563
Сделано у нас
Политика

А что не так с «Москвичом»?2

В комментариях к моим постам постоянно упоминают автомобиль «Москвич». Вот прямо массово, не два, не пять раз, а кажется уже на сотни пошли. Но я все никак не могу понять: отчего у этого автомобиля такая популярность.

Намек понятен. Он упоминается как пример "шильдикоклеянья". Но почему?

Я напомню, что на том месте, где сейчас производят Москвич, раньше работал завод «Рено», а еще раньше завод АЗЛК. Когда Рено, после известных событий, ушел, стал вопрос, что делать с производством. Там ведь работали люди, им надо было попытаться сохранить рабочие места. Вообще, учитывая как бывает чиновники относятся к людям, в данном случае такое их стремление помочь людям сохранить работу вполне похвально.

«Иностранный собственник принял решение закрыть московский завод «Рено». Это его право, но мы не можем допустить, чтобы многотысячный трудовой коллектив остался без работы. Поэтому я принял решение забрать завод на баланс города и возобновить производство легковых автомобилей под историческим брендом «Москвич», — сказал мэр столицы.

пруф

Понятно, что разработать новый автомобиль в кратчайшие сроки, развернуть его полноценное производство - задача нереальная, это займет несколько лет. Когда цель - занять людей, дать им работу, сохранить коллектив, то подходит только один вариант - взять готовый автомобиль, в нашем случае выбор понятен - только китайский, и развернуть его отверточную сборку, постепенно увеличивая локализацию.

То есть чиновники поступили даже не то чтобы правильно, иного варианта у них попросту даже не было. Ну, то есть выбор несложный: или разогнать людей и похерить производство, или сделать так, как они сделали. Какие еще варианты?

Никто с самого начала не скрывал, что за автомобиль находится в основе Москвича, что это JAC. Никто не обещал, что Москвич будет собственной разработкой, да и любому здравомыслящему человеку понятно, что это невозможно.

Вот что сразу же писали на сайте Правительства Москвы:

Сразу выпускать полностью российские автомобили сегодня пока невозможно

пруф

Вот что сразу заявлял «КАМАЗ» как партнер проекта:

«Мы поддерживаем решение мэра Москвы. Это позволит сохранить и развить научно-технический и кадровый потенциалы автомобилестроения в стране. В настоящий момент вопросы технологического сотрудничества находятся в стадии обсуждения. Когда они будут решены, мы выступим с официальным заявлением»

пруф

На этот момент еще не было понятно, кто станет технологическим партнером, но об этом заявили сразу, и сразу пообещали, что как только это станет понятно, об этом объявят. Никто ничего не скрывал изначально.

Мало того, еще до официального объявления о том кто станет донором уже говорилось

«Известия» выяснили, что для возрождения «Москвича» ищут партнёров среди китайских компаний. Это, к примеру, JAC Motors, FAW и BYD. Такой информацией с газетой поделились инсайдеры. Для строительства возрождённых «Москвичей» собираются использовать одну из китайских платформ

пруф

И как только партнер был найден, соглашение с ним подписано, Собянин честно и открыто заявил

Вместе с нашим технологическим партнером наметили программу возобновления работы теперь уже завода под названием «Москвич». На первом этапе будем заниматься крупноузловой сборкой машин из дружественных нам стран, на втором этапе — более глубокой локализацией этого производства.

пруф

Собственно, всё что обещали, всё сделали так как обещали. Сначала обещали крупноузловую сборку китайских автомобилей, этого не скрывали, да и любой более или менее разумный человек понимал, что иного варианта просто нет, но, повторяю, власти ничего не скрывали. Собянин прямо сказал, что это крупноузловая сборка.

Обещали что будет постепенная локализация? Обещали, и выполняют. Сейчас уже нет крупноузловой сборки, сейчас запущен конвейер, со сваркой и окраской кузовов.

«“Москвич” продолжает развиваться. Сейчас смонтирована современная роботизированная линия сварки, так что мы переходим на полный технологический цикл сборки автомобилей, пожалуй, первые в стране среди тех заводов, которые были остановлены западными инвесторами. Помимо сварки здесь будет покраска кузова и — тоже впервые в России, наверное, — усиленное антикоррозийное покрытие кузова с учетом наших климатических условий. Ну а дальше, конечно, будем углублять локализацию и, самое главное, создавать собственный автомобиль», — отметил Сергей Собянин

пруф

Сварка кузова Москвича

Сварка кузова Москвича

Сварка кузова Москвич 3

Сварка кузова Москвич 3

Окраска кузова Москвич 3

Окраска кузова Москвич 3

Да, это пока далеко до полной локализации, но если раньше к автомобилю, образно говоря, лишь прикручивали колеса, потом собирали из 50 частей, то теперь на завод приходит 900 деталей, из котных сваривают кузов и собирают автомобиль. И работа над постоянным углублением локализации идет.

И теперь, объясните мне - что не так? Что вам не нравится? Как иначе должны были поступить власти?

Ок, я понимаю что вы напишите - нечего было об этом так громко трубить, надо было всё сделать в тишине.

Но ведь раструбили об этом СМИ, а не власти. Они посчитали тему хайповой, и начали её эксплуатировать.

А еще это же вы её раструбили. Ой, а что такое? Кто больше всех пишет про Москвич? Не вы ли, хейтеры? Это же вы сделали из него мем на ровном месте, и теперь бегаете с ним как со знаменем, размахивая им как символом наебалова. Это вы сами из довольно заурядной темы попытки спасти предприятие и не дать людям остаться без работы, сочинили какой-то глупый, не соответсвующий действительности стереотип, оболванили им недалеких людей. Если бы не ваши вопли во всех комментариях, никто бы про Москвич так часто бы не вспоминал и не упоминал, и я бы эту статью тоже не написал бы.

На самом деле в этой истории чиновники молодцы - они поступили так, как должны были поступить, они, в кои-то веки, сделали свою работу хорошо: помогли людям сохранить рабочие места, помогли сохранить предприятие, не дали растащить оборудование, и полностью выполняют все свои обещания по развитию производства. Возможно название было выбрано неудачно, может исторические параллели тут были лишние, и не стоило бы доставить из нафталина бренд "Москвич" - уж умерла так умерла. Может быть.

Но это мелочь. В остальном всё было сделано правильно.

Кстати, подписаться на сообщество «Сделано у нас» на Пикабу можно тут, а телеграм проекта здесь

Сделано у нас

1.6K поста4.9K подписчиков

Правила сообщества

Категорически запрещены оскорбления России, и публикации в будущем времени. Мы пишем только о том что сделано или делается прямо сейчас. Мы пишем только о позитивных событиях, хотите писать о том что где-то закрылся завод, развалился мост или проворовался чиновник - создайте свой сообщество и пишите

Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: данный аккаунт был удалён
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

конечно. Например, Дэу - почти все автомобили в 90-х - копии зарубежных, да и потмо это были Шевроле.

Или UzAuto - бренд Ravon

Proton в малайзии - изначально Митсубиси

Isuzu MU в Японии еще и Honda Jazz - в Европе это Opel Frontera - в Великобритании Vauxhall Frontera - в Австралии - Holden Frontera Sport


И таких примеров просто куча

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
А вы на Москвиче сами ездили когда-нибудь? Я вот ездил. И это… ну, такое себе удовольствие.
Единственным вариантом, который с ним мог случиться (кроме закономерной смерти) - начать клепать поделки, как это сделали в ВАЗе, и вопить в думе о том, как им тяжело и сложно конкурировать хоть с кем нибудь. И был бы у нас еще один лоббист утилизационных сборов.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

так они вопили. И Лужков им помогал сколько мог. Но она начали клепать такое, что стыдно вспомнить, князь калита и прочее. Тогда как ВАЗ сделал вполне удвчную Калину, довел до ума десятку, превратив в Приору, работал над повышением качества, начал сотрудничать с Рено. И сейчас выпускает добротные автомобили за свои деньги. Говорю как владелец Весты.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Добавлю что на линиях Москвича уже начали предсерийную сборку автомобиля Атом и в этом году должны запустить серийную сборку с выходом до 30К автомобилей в год.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

я бы про цифру так уверенно не стал бы говорить

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я работал в салоне и все то наблюдал. Вы мне будете рассказывать что правда, а что нет? В 19м году ещё подходили иномарки Б класса под гос программу. Потом уже нет. Сделали систему баллов, и по ней только лада подходила. Ну а Хавал уже ладе не особо конкурент, поэтому его и не тронули. Б класс вычеркнули буквально весь.

"Haval хочет, недавно открыл завод двигателей на 14 млрд, а остальные не хотят. Ага."
Уже классическое для вас утрирование и перегибание. Хавал так-то до СВО ещё завод открыл. А после начала СВО хоть один производитель открыл какой-то завод? Даже пусть на территории старого?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да хватит же! Постоянно приходится поправлять. Хаал завод двигателей открыл в 2024 году.
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, правила очень хорошо пишутся под ВАЗ. Я уже приводил пример с госпрограммой. Её ввели по правилам локализации. Оп, весь Б класс подходит. Его пересмотрели, повысив этот самый процент - оп, и подходит только Лада. ТОЛЬКО. Понимаете?
Так же было с бусиками фольца. Они привезли их собираться у нас. Делали минимальное количество операций для получения русского вин номера. Все было норм. Тут ГАЗ заныл, что Транспортеры и Каравеллы начали на гос закупках мешать сильно (даже при разнице в цене почти в 2 раза), и ОП, количество операций для получения русского Вин номера стало таковым, что Фольцу просто не выгодно настолько модернизировать производства с таким количеством продаж.

"Сейчас никто не мешает тому же Чери или FAW построить здесь завод, или купить какой-нибудь свободный, и производить автомобили здесь, пользуясь льготами по СПИК 2.0."
Вам же не надо объяснять почему они не хотят сюда вкладывать столько денег, и никто не хочет. И, скорее всего, большинство не захочет и через 5 лет, а то и через 10?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это неправда. Под эти правила подходило много автомобилей до СВО. Сейчас подходит Haval, например. Да и другие тоже, просто процент возврата утильбора ниже, пропорционально локализации.


Но вижу спор этот надо заканчивать. Нет объективности. Ведь очевидно что до СВО в России почти все мировые производители строили свои заводы. Они сюда хотели, и опс, никто не хочет. Haval хочет, недавно открыл завод двигателей на 14 млрд, а остальные не хотят. Ага.


Форд тут имел большой завод в Елабуге, где произвдил в том числе и фургоны. И даже кода он ушел их России (это было до СВО) он производство фургонов оставил всё равно. И вдруг оказывается, было всё плохо, ГАЗ ныл и т.д.


Так вот, повышение процента локализации не прихоть власти ради ВАЗа, этот момент был изначально прописан в соглашении о промсборке. Сразу, когда эти соглашения подписывались, продолжение льгот увязывалось с ростом локализации. И, кстати, большинство компаний этому следовало, и даже построили производство двигателей, опять же, согласно взятым на себя обязательствам.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ха. Так там указана и общий доход с продаж. И он 10 с небольшим млрд. То есть в 4 раза меньше текущих инвестиций, и на 7,5 млрд больше чистого дохода. Так что вот в этих 7,5 млрд все их налоги, пошлины и инвестиции. Остальное, увы, от государства. Как не крути, а это прям супер очевидно))) Не может инвестировать 40 млрд завод, который в рекордный год напродавал на 10))))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз, нет. Это так не считается. Никто АвтоВАЗу деньги не дарит. ВАЗ продает автомобили, уплачивает утилизационный сбор. Потом ему, как внутреннему производителю этот утилизационный сбор возвращают, это как раз и есть около 40 млрд, вот он его и направляет на инвестиции. Но это не подарок от государства, это просто возврат уплаченных сборов, так же получает и Haval, а раньше получали другие иностранные заводы, работавшие в РФ.


Еще раз, найди мне пруфы. То что ты привел - это не пруфы, там нет четкого указания. Займы ФРП тоже не пруфы, это кредит, пусть и под низкий процент, но такие займы получают сотни других компаний, лично сам много раз был на заводах, профинансированных ФРП. Так что

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я заметил за вами любовь к утрированию и перегибанию. ВАЗ не делает пол ляма, он второй год только стремиться к этой цифре, но все никак. Около 350 и чуть больше, но не пол ляма.
И ИМЗ выпускал до 130 тысяч мотоциклов в год в лучшие годы.

Информация везде обрывками, потому что на прямую не говорят. Но пример с Аурой показателен. 1,4 млрд из бюджета 400 млн свои.

На искру потратили 37 млрд. По таким же обрывкам указывалось что около 24 млрд из бюджета.

Суммы? Ок.
https://www.ixbt.com/news/2024/12/16/vlasti-vsemi-silami-pod...

https://iz.ru/1708431/2024-06-06/avtovaz-poluchit-7-mlrd-rub...

https://dzen.ru/a/ZmLagfD8pm9n1eff

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще-то по ссылке совершенно точно написано, что 40 млрд это собственные средства АвтоВАЗа. "Глава автоконцерна Максим Соколов в интервью «Россия-24» рассказал, что этот год стал более успешным по сравнению с прошлым за счет объемов выпуска и масштабов производства машин"


Вторая "АвтоВАЗ получит 7 млрд рублей от Фонда развития промышленности" - это кредит.


Третья ссылка на Дзен, какого-то непонятного чела. Пруфов нет.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну мы же не "вражеский" Запад - зачем нам копировать их повадки??
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ходить может начнем на руках? Ну чтобы не как запад

8
Автор поста оценил этот комментарий
Просто зачем нужно было его называть "москвич", называли бы jac как оно изначально называлось и все вопросы... Но в нашей стране так принято, посмотрите на камаз компас... Автогаз тоже решил волгу возобновить, опять же то ли на базе jac, то ли ещё чего-то, а хотя клялись что с волгой покончено. Шильдикоделание это популярное явление во всех сферах техники, например возьмите медоборудование, рентгены например, всё тоже Шильдикоделание, хотя все они отважно говорят что мы много чего делаем сами, но по факту только железо (раму, крышки) и кривой софт. А выдаётся как российское оборудование и продаётся с соответствующими преференциями.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а вы уверенны, что сам JAC не был бы против? Это нормально давать автомобилем локальные бренды. Во всем мире так делают. Почему в данном случае должны были поступить иначе?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Эрик Давидович
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

щас посмотрел это его интервью https://rutube.ru/video/54e01bf7469d0c7a743e025cdb9da84b/


Действительно дебил

Предпросмотр
RuTube9:30
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Двигателей да. А завода автомобилей в 19м. И как будто это единственный бренд, который делает серьезную ставку на наш рынок. Остальным или нафиг это не надо, или очень уж страшно, после того как посморели отжимания заводов. И только не надо сразу про рено речь заводить, которым типа вернуться с обратным выкупом. С фольцом таких договоров никто не заключал. Тупо запретили вывезти оборудование и купили за просто смешные копейки (целый завод с оборудованием в 4 раза дешевле создания Лада искра)))))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Фолькца никто не прогонял, он сам ушел. И разговоры что возвращаются - теже Хёндэ, уже идут.


Ну и да, китацы не хотели тут строить заводы. Но теперь утильсбор подняли, захотят. 40% китайского экспорта автомобилей идет в Россию. Еще раз: утилизационный сбор поднимают не для АвтоВАЗа, а для того чтобы заставить китайцев тут строить заводы. И увидишь, они это будут делать. Потому что Haval у которого тут завод - на втором месте по продажам после Лады.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"Но пользоваться этими мерами может не один только АвтоВАЗ."
Не согласен в корне. Да, Хавал, ещё кто-то чуть чуть подходят. Но правила все же пишутся больше под ВАЗ, и это глупо отрицать. Когда начинают подходить слишком многие - правила переписываются под ВАЗ же опять. Так уже было с гос программами.

"Прямая поддержка, кстати, скорее всего запрещена нормами ВТО, а мы им пытается следовать."
Пошлины на ввоз выше определенных пределов тоже запрещены нормами ВТО, для обхода этого запрета придумали Утиль сбор. Что мешает придумать способ обхода запрета на прямую поддержку? Хотя бы в виде тех же субсидий под никакующие проценты на очень длительный срок, да ещё с амнистией через какое-то время. И все. Не докопаться.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Правила пишутся как раз не под ВАЗ. Эти правила изначально писались для привлечения в России иностранных производств. А сейчас тем самым пытаются привлекать китайские производства. Я больше скажу, ВАЗ как раз от таких правил больше всех пострадал, ведь до 2022 года все его конкуренты были уже здесь, и работали не просто на условиях ВАЗа, они работали на условиях лучше, чем у него, потому что по соглашениям о промсборке получали ещё и налоговые льготы. Поэтому ВАЗ никаких преимуществ тогда вообще не получал.


Сейчас никто не мешает тому же Чери или FAW построить здесь завод, или купить какой-нибудь свободный, и производить автомобили здесь, пользуясь льготами по СПИК 2.0.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

То есть правительство не дает денег ВАЗу? Твердо и четко?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не буду говорить совершенно однозначно. Вроде как в кризис 2008 года давали кредиты, а потом их простили (реструктуризировали). Но это не точно. Вот так что бы просто "вот нате вам четыре десятка лярдов, возвращать не надо", такого конечно нет. Меры поддержки не АвтоВАЗа, а вообше, автопрома и вообще промышленности, конечно есть. Но они не такие тупые как прямое субсидирование. Поддержка осуществляется через, как я уже сказал, утилизационный сбор и через гос программы субсидирования кредитов на покупку автомобиля - сейчас 20% для определённых категорий граждан. Но пользоваться этими мерами может не один только АвтоВАЗ.


Прямая поддержка, кстати, скорее всего запрещена нормами ВТО, а мы им пытается следовать.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вот так делаешь в Яндексе и проходишь по ссылкам, читаешь все источники. Ты же не ребенок, чтобы тебе собирать все их в одном посте и разжевывать и в рот класть.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

все верно. Валовая выручка 300 млрд. Из них 40 млрд утильсбор, который был включен в стоимость автомобиля, поэтому является частью выручки, но не является частью прибыли. Поэтому в прибыли он не отражается. Потом утильбор возвращается государством под гарантии инвестиции этих денег в производство, что именно и делается. Я тоже умею пользоваться Яндексом - сумма 60 млрд - столько Автоваз уплатил государству. Часть денег ему вернули. Он их вложил в инвестиции в 2024 году.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Завод jac в Китае продаёт машины себе в убыток или все таки с прибылью?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я не знаю как это работает в Китае. Там вполне может государство субсидировать половину цены, потом возвращать производителю для стимуляции производства. Я говорю что за границей везде автомобили китая стоят раза в 2 дороже, чем внутри Китая. Хз почему так.
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

То есть машин продал на 10 с небольшим миллиардов, а утиля с них 40? Да хватит уже нести откровенную чушь.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Пруфы, пруфы в студию.
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

1. Ага. Инвестиционные от кого? субсидии от правительства или деньги на новые модели - это тоже субсидии. Нет там четкого написания, что это их деньги. А заголовок и вовсе говорит обратное. Просто вы видите там то, что хотите увидеть. Только вот в вашей версии громадная несостыковка. Откуда они собираются взять для инвестирования 40 млрд, если их рекордный доход с 2011 по 2022 год (дальше отчетность не публикуют из-за санкций) это 1,5 млрд чистого дохода? Вы понимаете что это инвестирование - это 26 вот таких успешных рекордных лет по прибыли? Никакие сомнения не закрадываются в голову?
Даже 7 млрд на одну модель - это 4,5 года таких высоких доходов. Вы понимаете что математика не складывается? И глупо отрицать колоссальные вливания денег от правительства.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ха. Так прибыль считается за минусом инвестиций.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Для Jac это как продавать алмазы, при том что у них фабрика по производству бриллиантов, логично было бы предложить что бриллианты выгоднее продавать... Тем более что инфраструктура для их производства готова. Я считаю локальные бренды, это не желание головной компании, а требование местного управления страной - в плане локализации, ввода цепочки производств (читай другим заводам дать работу) и как итог поднять свою экономику. В итоге конечно всем хорошо, кроме покупателя продукции. Вопрос в том, как называть этот продукт и говорить что оно "наше" .
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет. Например ваз сделал свой бренд X-cite. Нафига? Он что похож на "наше"?
такое требование партнера. Чтобы не светить имя.
показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий
У меня отвращение к этой марке из-за рекламы подливыча, может автомобиль и как то даже нормальный но этот тип перекрывает все
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

это кто?

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как я и говорил - явно проявляется ваша страсть к передергиванию и утрированию.
1. Нет там "совершенно точных" написаний что это их собственные деньги.
2. Ок. Займ. Но льготный, и с хрен пойми когда отдачей. Потому что

Также помню про 8 млрд рублей на разрабоку гранты в свое время.
Ну и другая инфа есть. Из Бюджета будет выделено в качестве субсидий больше 800 млрд рублей на 2025й год. Кто у нас крупнейший получатель субсидий на развитие автопрома?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Блин.

1. Там чётко написано что это инвестиционные деньги.

2. Займ ФРП. Сроки возврата чётко прописываются. Такие займы дают многим, не только ВАЗу.

Субсидии это возврат утилизационного сбора. Они положены всем кто локализовал автомобили в России. Например, их получает Haval
показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Прямо такие в любой? А открываем лучшие страны по уровню жизни и экономики, и, внезапно, в топе есть и страны без своего автопрома в принципе.
Ну и все эти рассказы перечеркиваются просто воспоминанием сколько заводов у нас закрыли и загубили. При этом заводов которые требовали куда больше ресурсов и людей. Как ЗИЛ, ИМЗ, АЗЛК и тд. Или что это за избирательность, что те заводы можно забыть и забить, и никак для экономики это не плохо, а вот АвтоВАЗ именно, с их калечными машинами объемем около 300к в год, что не обеспечивает потребности рынка и не имеет никаких авто под коммерцию, кроме единичных ларгусов - вот их-то надо поддерживать миллиардами. Логика в чем?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Ни один завод у нас не закрыли. Есть заводы которые сами прекратили существование несмотря на попытки власти их спасти.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, но вы опять не правы. Причём не правы прям капитально, в базисе.

Вы меня проигнорировали, потому что крыть вам нечем, поэтому догоню здесь.

Почему правы "доморощенные идиоты"(с)?

Потому что если убрать все заградительные меры в виде растаможки и утильсбора - то на фоне китайцев и дешёвой вторички автоваз моментально наебнётся. А это по _самым_ приблизительным оценкам ударит или сильно затронет не менее миллиона человек, поэтому по сути автоваз держит в заложниках государство.

Поэтому и вопрос - почему за это напрямую должны платить мы? Это что, не обуза, а хребет? Вы сейчас серьёзно - вот этот колосс на глиняных ногах это "хребет"?

Почему "москвич" как "отечественный автопром" это плохо? Вы делаете вид, что не понимаете, так я вам разжую. Если убрать заградительные меры, то этот же JAC здесь будет стоить миллион. Так какого буя "локализованный" точно такой же "Москвич" здесь стоит 1.6? Если вам всрался подобный "отечественный автопром", "сохранение заводов и персонала", то покупайте его прямо там с шильдиком и гоните сюда эшелонами, а разницу платите этому самому "сохранённому персоналу".

Теперь понятно, откуда "хейт"?

****

Я в общем-то где-то смутно надеялся, что у вас не пропагондонский проект, но походу ошибся.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Заградительные меры есть везде. А JAC не будет стоить миллион. Он нигде в мире не стоит столько, везде китайские машины стоят в плюс минус 2 раза дороже чем в Китае.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Эрик Давидович
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

впервые о нем услышал сейчас

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так в том-то и дело. Что ему никакими выплатами, субсидиями и выделениями не помогали. У них был выбор - делать хороший продукт или сдохнуть. Они выбрали первое и реально получилось.
Почему ВАЗу не дать такой выбор? Чтобы они не просто сидели на субсидиях и не шевелились в развитие, а реально либо сдохли, либо начали нормально работать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Я не знаю помогали или нет. Но сравнивать небольшой завод делающий 1000 мотоциклов в год и гигант делающий пол миллиона автомобилей это сильно 💪

Ладно, надоело уже слышать про субсидии. Можно ссылку на суммы, сколько и когда? Я пока слышал про кредиты.
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как власть пыталась помогать заводу ИМЗ?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В смысле помогать? Ирбитскому что ли? Зачем ему помогать, он работает. Ну на время СВО перебрался в Казахстан, так как работает на экспорт.
показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Китайский автопром спонсируется потому что на него сделана ставка как на второй источник дохода для страны. И к этому все и идет. И он УЖЕ окупается и приносит бабки. АвтоВАЗ не окупается НИКОГДА. Я уже писал. На ИСКРУ выделено столько денег, сколько завод зарабатывается со всех моделей за 12-15 лет. Это значит что она не окупится тупо никогда. Ведь через 12-15 лет уже должно быть или третье поколение, или новая модель на замену.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это логика бухгалтера. Да и то плохого. Я оставляю за скобками, что это конечно враньё и бред. Но еще раз - в любой стране мира автопром это стержень экономики и локомотив, тянущий кучу смежных отраслей. Окупаемость это не то сколько конкретно ВАЗ получил прибыли. Это то то, сколько прибыли получила вся экономика от добычи руды, до металлургии, проката, до дилеров, торгующих машинами. Это миллионы людей занятых трудом, это сони заводов так или иначе задействованных в этом. Пожтмоу Китай продолжает субсидировать свой автопром. Поэтому США спасали свой автопром, когда был кризис вливая в него миллиарды. Поэтому европа защищает свой автопром драконовскими налогами на подержанные автомобили, чтобы их побыстрее вывозили за пределы страны. И только в России есть немало идиотов, которые готовы убить наш автопром, ну просто потому, что они хотели бы покупать иномарки немного дешевле.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну с ладой пожизненная ЗП звучит как будто даже дешевле чем поддержка из бюджета. Ведь на Искру было выделено столько денег, сколько весь завод зарабатывает за 15 лет. А это ведь далеко не единственные вливания за этот срок. Вот и получается, что завод просто спонсируется с наших налогов и все.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну китайский автпром весь спонсируется и что? В 2008 году в американский автопром влили десятки миллиардов денег. И что? Во всем мире понимают, что автопром это стержень, хребет, локомотив промышленности. И только наши доморощенные идиоты думают что это обуза.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Jazz? Это вообще другой класс автомобиля

Возможно речь о Honda Passport?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не надо путать европейское и японское название - это часто разные автомобили. В японии Jazz выглядел вот так

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий
Расскажите, какими коробками штатно комплектуются весты?

Китайская копия джатки?
Или почтенный ДП0 из Датсуна и Гранте
Или тот убогий однодисковый робот??


Еще раз - у автоваза нет автоматической коробки от слова слвсем
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да. Верно. На Весту ставится вариатор. На Гранте стоит классический автомат Jatco. От робота отказались.


Поэтому у ВАЗа есть автоматическая коробка.


Вы сами написали "любого, хоть вариатора. из за этого веста проваливается в продажах в городах" - ЛЮБОГО. Теперь то вам что не так? Вы же сказали что нужен любой.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Так вроде никто и не покупает

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не знаю, не скажу что вот прям очередь, но 7 место в декабре это явно не "никто не покупает". Они ценовую политику, кстати, поменяли.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий
Автор, вы к этой табличке забыли приложить информацию о том что на Москвич действует программа льготного кредитования(которая из этого списка действует еще только на Ладу и хавал)
А также Москвич очень настоятельно пропихивают по госзакупкам
И не смотря на эти 2 очень много значащих фактора он занимает долю рынка всего в 2,5%. А тот же черри, которому фактически палки в колеса вставляют вышеперечисленным, умудряется делать 10%
По факту откинь госзакупки и льготную ипотеку, и мы действительно увидим что его никто не покупает.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет проблем другим попасть в программу льготного кредитования.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

у любого производителя самого запчастей нет

постоянно покупаеш запчасть - она подходит и к мицубиси и к доджу и еще к какой нибудь ладе.


у автоваза сейчас одна проблема - нет автомата. любого, хоть вариатора. из за этого веста проваливается в продажах в городах


на этом кия и хундай выехали в начале 2000-х - самая дешевая машина на рынке с автоматом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле "нет автомата"? Вы где были последние лет 10? На Луне?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Похвальное рвение. Жаль только, что такого же не было в случае с заводами "ЗиЛ" и "АЗЛК", где в лучшие годы работало не 4 тысячи сотрудников как на "Москвиче", а 150 тысяч и 50 тысяч соответственно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Там было. Но не помогло.

6
Автор поста оценил этот комментарий
На мою посмотри. Крылья передние сгнили, крылья задние уже пошли гнить, все двери снизу и даже сбоку гниют. И пошло это всё как раз на 8 году.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Или врешь. Или ты непонятно что с ней делал.
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Официальные дилеры JAC и десятка других китайских автопроизводителей смотрят на первую часть вашего заявления с недоумением.

По второй части вопрос уже задали - схуяли такой ценник. "Делаете" здесь? Тогда делайте дешевле чем "там", иначе смысл кроме пускания пыли в глаза и всего прочего, от чего и идёт подобный "хейт".

Всё очень просто.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Смысл я написал сразу - дать людям работу, сохранить коллектив и оборудование
показать ответы
30
Автор поста оценил этот комментарий
ТС, а сам ты купил "москвич"?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

нет. У меня Веста и УАЗ, меня устраивает

показать ответы
119
ABABAGALAMAGA
Автор поста оценил этот комментарий

А почему-бы просто не выпускать jac?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а вы у самого JAC спросили? Я думаю они просто не хотят себя особо светить на фоне санкций. Да и это нормальная практика - выпускать автомобили под локальными брендами. Везде в мире так делают.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно. Днище и пороги. А всё остальное гниёт к хренам. У самого калина 2. Знаю я их оцинковку.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну не надо мне то рассказывать. 8 лет ездил на Гранте, никакой ржавчинны. Даже там где сколы были. Небольшой налет на порогах где пескоструй. Калин ржавых на улицах не вижу.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ну охуеть. Вот честно охуеть. Вы себя реально дискредитируете с подобными заявлениями.

Вот у нас тут в Ленинградской области есть завод по производству часов, думаю, что сами нагуглите о чём идёт речь. Трудной судьбы в новейшей истории.

Вы же по сути предлагаете им клепать лонжин, продавая его тут по двойному ценнику.

Чтобы "дать" ну и так далее.

В чём смысл подобного государственного регулирования? Проще им выдать зарплату из бюджета и нихера при этом не делать.

Вот и весь "хейт".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле "нагуглите"? Я был на этом заводе, вообше-то. Не понимаю причем он тут.

Если людям просто платить зарплату, то как, пожизненно? Завод, оборудование на нем, распилить на металлолом? Отличный подход. Поздравляю. В 90-е вас бы поняли))

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий
Жаль только что забыли в процесс включить цинкование. Эта хрень начнет гнить на 3-4 год. В отличии даже например от ВАЗа например и Хавала, у ваза только гранта осталась с таким покрытием. Так что пошли бы они нахуй со своим москвичем.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Гранта оцинкована

показать ответы
147
Автор поста оценил этот комментарий

Да потому что ценник у типа российского автомобиля почему то вообще не конкурентоспособный

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так никто же не заставляет покупать, верно? Я, вот считаю, что цена на Крузак это вообще какое-то разводилово, даже если брать цену в мире вообще, а не именно у нас. Идиоты те, кто покупают эту машину за эти деньги. Она столько не стоит.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества