416
Юридические истории
Юриспруденция

Продолжение поста «Юридические истории #828: Новые коммерсанты»⁠⁠

Серия Юридические истории

Вдогонку - еще одна история.

Есть девушка, оказывает услуги весьма специфического характера, лет 5 назад писал пост про дело, с которым она ко мне обратилась, клиент требовал деньги взад, якобы услуга оказана некачественно. Смысла действий клиента я вообще не понял - услуга оказана, клиент сам не воспользовался результатом услуг.

В комментариях к той истории многие писали - мол, все гонево, такого не бывает.

В этом году снова обратилась. Снова на нее в суд выходит клиентка, но уже по ст. 32 ЗоЗПП - право потребителя на отказ от услуги.

И ту все сложно. Клиентка 100 раз меняла свои предпочтения, никаких допников не заключалось, т.е. доказать, что договор изменен сторонами - нереально. Еще и проблема в том, что продавец услуги не может доказать понесенные расходы, а из-за того, что клиентка 100 рах переобулась по ходу дела, расходы превысили стоимость, оплаченную клиенткой.

Это дело мы успешно вдули.

После я объяснил девушке, какие документы, какие бумажки нужно вовремя оформлять, чтобы не было повторения истории.

- Нет, - говорит, - это увеличит трудоемкость, усложнит процессы, и, как следствие, повысит мои расходы.

- Абсолютно, - говорю, - согласен. Тут нужно считать экономику, что дешевле. Усложнять бизнес-процессы, или рисковать встрять в суде на возврат стоимости, плюс неустойки, штрафы и т.д.

Поскольку таких ситуаций было всего 2 за 15 лет, что она ведет бизнес, дешевле оставить все, как есть, пусть с определенными рисками.

Так-то - тоже позиция, почему бы и нет.

Показать полностью
72

Ответ на пост «Юридические истории #828: Новые коммерсанты»⁠⁠

Насчет умности предпринимателей знаю довольно много, ибо работаю с ними по рекламе. Несколько примеров:

1. В фирме не берут трубку неделями, когда просто как клиент звонишь. Потом таки дозвонился, а они говорят, что реклама бы нужна, но денег нет, клиенты не идут, всё плохо. Причем это может быть даже какая-то доставка или выездная служба, то есть работать в основном на звонках.

2. Купили рекламу, но рекламные материалы делать не хотят, писать не о чем, либо пишут неконкурентноспособную дичь или шаблоны, либо сделали чонить про акцию, она истекла 3 месяца назад, а они не меняют, даже звонишь подопнуть или напомнить, а им не до этого. Это если дозвонишься. А потом выходят с претензией - у вас реклама не эффективная, мы снимаем.

3. Тоже, что и пункт 1, но уже после выхода с рекламой, а потом претензия, что реклама неэффективна.

4. Потом выясняется, почему не берут трубки - они по 3-6-12 месяцев в отпуске/за границей/в горах/на даче или еще хер пойми чем заняты, спят до двух, сотрудники то есть, то они сами типа работают за них, то есть никак. На что выживают - вообще хз, на каких-то запасах и клиентской инерции из годов, когда они как-то вкладывались поактивнее.

5. Как итог, сообщают о закрытии, со скорбными лицами и жалобами на жизнь, типа всё плохо, кризис, у людей денег нет, надо валить. Базара нет, тяжело и кризис, но, во-первых, а когда было легко? Толком никогда, кроме пары сытых годов, что было исключениеи из правил. Во-вторых, разве это не значит, что надо работать активнее? Но у них восприятие рекламы как волшебной таблетки, запустил - и деньги сами потекли - это у одной категории коммерсов, а у другой - восприятие таково, что это НЕ волшебная таблетка, а значит нахер оно вообще не надо.

Не могу избавиться от ощущения что эволюционным методом слабые, не желающие работать предприниматели в целом заслуживают закрытия, а останутся только самые зубастые и стойкие. Хорошо это для нас будет или нет, пока не понятно.

Показать полностью
46

Ответ на пост «Юридические истории #828: Новые коммерсанты»⁠⁠

С подключением.

То, что Вы описали - ПРАВИЛО ведения бизнеса, а не исключение. Правило здесь в значении "большинство делает так".

Причём не только мелких ИП, но и в крупных корпорациях. Только там всё немного по другому выглядит, а именно:

1. Есть фактические поставки товаров, оказание услуг, бизнес-процессы;

2. Есть оформление п. 1

1 и 2 делают во-первых разные люди, а во-вторых далеко не с первого раза.

Безусловно, что часть документов делается сразу и правильно, но... Например:

Федеральная оптовая компания. В номенклатуре есть уникальный востребованный товар. Часть продаж идёт за наличку в мелкие магазины...

Ввиду уникальности манагеры оформляют поставки товара на мелкие ИП, со всеми счетами и накладными, а по факту забирают товар к себе и продают по знакомым...

И бухгалтерии всё рисуют так, что товар по документам нормально зашел к ИП и был им продан в розницу. Ни руководство оптовика, ни ИП вообще не в курсе схемы.

Есть юристы по недвижке. Люди занимаются оформлением факта... Почему они нужны? Потому что даже сегодня есть дохрена объектов, право собственности на которые не просто не оформлено... От изначально построенного до текущего состояния лежит пропасть. Вплоть до того, что старого объекта нет, а на его месте построен совершенно другой. И вот снос и постройку де-факто в каком-нибудь 2004 году оформляют как снос и постройку в 2024-м.

Иду мимо раскопанной водопроводчиками улицы и слышу спор. Там же все коммунальщики собрались. Проблема обсуждения - замена труб, по всем схемам всех служб должна в этом месте быть 1 труба... Фактически лежит 7. Какая из них нужная и что в остальных 6 - ХЗ. Трогать страшно, ибо если там будет газ и искра...

Заскакиваю к знакомому на стройку. Заезжает машина, выгружает кирпич. Интересуюсь почему т.к. там монолит. По факту проебали заливку 2-х колонн, выложили и оштукатурили "как бетон". По документам никакого кирпича, да и экономии бетона тоже нет.

Собственик крупной федеральной компании строит в регионе объект. Ехал мимо - решил заглянуть. По докам поднят 2 этаж, по факту - голый котлован. Дал в морду директору подрядчика прям в котловане.

Крупнейшая ИТ-компания в России, продукт с возможностью доработки. Официальная документация скорее не работает, чем работает.

В образовании и медицине доки и факт могут совпадать разве что случайно. Собственно поэтому в т.ч. люди ВНЕЗАПНО узнают, что диспансеризацию прошли.

"Дачную амнистию" до 2031 года тоже не просто так продлили.

И вот такого бытового опыта когда в доках одно, а по факту совершенно другое я могу повспоминать на половину "Войны и Мира".

А уж если на эту тему начнёт писать пост профессиональный аудитор, то там будет нервно курить в сторонке полное собрание сочинений В.И. Ленина.

Ну и в конце немного про бизнес. Миф о том, что для ведения бизнеса нужен мозг тщательно культивируют сами бизнесмены. Безусловно, что в 1 - 3% компаний у собственников и менеджеров мозг обязан быть, но... Для остальных 97 - 99 % компаний более чем хватит и спинного. Почему?

Главное в бизнесе (почти любом) не мозг, а три фактора: наглость, готовность на всё и отсутствие эмпатии.

То есть берёшь за 100, впариваешь за 1000 и жалуешься всем как злое государство тебе не даёт работать. Хотя по факту там в процессах полное отсутствие контроля и сказочный пиздец...

Показать полностью
9

Ответ на пост «Юридические истории #828: Новые коммерсанты»⁠⁠

У нас предприятие тоже работает с маркетплейсом. За 2025 год — около 15 млн рублей оборота и 38,5 тысячи заказов. Это больше 100 заказов в день в среднем, в сезон бывает под 300.

Собирают всё это 5–8 человек, плюс два водителя возят товар на склад маркетплейса. И это ещё без учёта людей, которые занимаются закупом.

Наценка на некоторых товарах больше 100%, но комиссия маркетплейса спокойно съедает 20–25%, плюс остальные расходы. Из-за дикой конкуренции чистая прибыль в лучшем случае получается порядка 15–20%.

И вот я смотрю на всё это изнутри и понимаю: на себя я бы так работать не хотел. В некоторые месяцы я программистом зарабатываю больше, чем остаётся прибыли с этого направления, при несопоставимо меньшем количестве геморроя. Хотя и зарплата у меня относительно небольшая — около 200 тысяч.

Может, у нас просто товар низкорентабельный. Наверняка есть удачные ниши и продавцы, которые действительно хорошо зарабатывают. Но когда читаю истории в стиле «вышел на маркетплейс — и через несколько месяцев миллионы», отношусь к ним очень скептически. Там обычно почему-то любят рассказывать про оборот и гораздо реже — про чистую прибыль после всех расходов и стоимость собственного труда.

Сорри, что анонимно — эти данные всё-таки не для публикации.

Показать полностью
3925
Юридические истории
Юриспруденция

Юридические истории #828: Новые коммерсанты⁠⁠

Серия Юридические истории

В комментариях к прошлому посту, да и вообще, подписчики выражают удивление. Дескать, откуда у идиотов деньги?

Нет, в 90-х, когда были новые русские (вот какое словосочетание я выудил из закромов памяти) - такие ребята в малиновых пиджаках, золотыми цепурами и на шестисотых Мерсах, которых принято изображать весьма недалекими - оно было понятно, откуда у них деньги. Заработали.

Откуда у идиотов деньги сейчас - what v chem the question.

Я тоже удивлялся, пока не познакомился с новой категорией коммерсантов - коммерсанты маркетплейсов.

Знаю девушку, которая торгует на маркетплейсе латексными изделиями для внутреннего употребления - перорально и иными способами. В 90-х, говорят, один мужик торговал в Химках точно тамкими же, но деревянными.

Вся ее работа заключается в том, что она заказала товар в Китае, товар пришел на склад. Утром она проснулась, открыла личный кабинет:

- У... мало продалось.

В обед снова открывает личный кабинет:

- Ну... нормально продается.

Да, еще реклама - где-то она ведет видеоблог, где на себе испытывает свой товар.

Недавно, если то помнит, на складах крупного маркетплейса произошли происшествия, в результате которых пострадал товар.

И ко мне обратилась девушка с Пикабу (не могу не сделать комплимент - потрясающая девушка), которая тусуется в тусовке продавцов на маркетплейсах. Соответственно, вопрос в возмещении ущерба, включила меня в чат, где продавцов 15-20 человек.

По перспективам я вообще ничего не могу сказать - понятно, что практика пока не сложилась, что будут выносить суды - тот еще вопрос, потому я предложил направить маркетплейсу претензии, а там уже, за 3 года, пока истечет срок исковой давности, уже будет какая-то практика, и уже будет понятно, каковы перспективы обращения в суд.

- Давайте, - говорю, - документы на товар.

А документов нету!

Непонятно!

Вы же где-то как-то этот товар покупали, даже кто-то импортировал какую-то часть из Китая, даже кто-то маркировал "Честным знаком"! Как такое может быть, что нет документов:

- Нет документов!

Ладно, вы как-то сдавали этот товар на склад маркетплейса, я хоть в роли продавца на маркетплейсе никогда не был, но понимаю, что там дожен быть какой-то личный кабинет, где есть перечень товара!

- Нет документов!

Их там 15-20 человек! Товара на миллионы, а документов нет ни у кого! Как они так умудряются вести бизнес? Без понятия!

Недавно обратилась еще одна девушка - занимается фуллфилментом. Т.е. продавец отправляет ей товары, они уже упаковывают, маркируют и т.д.

Проблема в том, что есть постоянный клиент, с которым все было хорошо, вдруг клиент решил сменить склад и весь свой товар временно разместил на складе у девушки. У нее все заставлено коробками, не протолкнуться, о том, чтобы что-то найти - еще большая фантастика.

Короче, пошли просрочки и штрафы маркетплейса.

Клиент, конечно, тоже молодец - нашел себе бесплатный склад, чтобы перекантоваться.

В итоге продавец регрессирует девушке штрафов на 13 млн. Пока прислал только требование.

Ладно, интересуюсь у девушки - какими документами продавец может подтвердить дату отгрузки товара на ее склад, поскольку именно это является принципиальным - уложилась девушка в срок или нет.

А документов нет! Т.е. продавец привез фуры на ее склад, бросил товар - и все! Никаких накладных, актов или еще чего-то! Фактически девушка могла вообще толкнуть весь товар налево, и продавец устал бы доказывать, что передавал ей какой-то товар! Я отмечу, продавец - ООО с оборотом в 600 млн. в год! Т.е., в теории, идиотом быть не может!

Пока ответили на претензию просьбой предоставить доказательства отгрузки товара на склад девушке, интересно, как будет развиваться история.

Я к чему все это рассказал? К тому, о чем говорил в начале поста. К тому, что наличие мозга и наличие денег не всегда в прямой зависимости друг от друга.

Хотелось бы сделать алаверды тем авторам на Пикабу, кто рекомендует меня, это @IrinaKosh, @Balu829, @PyirnPG, @MamaLada, @SallyKS, @Leiradna

Еще у меня есть Бусти, куда я пощу (или постю) нейрокартинки и нейровидео, которые на Пикабу заходят не всем.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества