4

Ответ SmolObivatel в «Ох уж это "честное и открытое" сбросить бомбы, уничтожившие целые города»

Пакт между СССР и Японией от 13 апреля 1941 года был пактом о нейтралитете. Это не был пакт о ненападении. Он лишь обязывал стороны воздерживаться от поддержки внешней агрессии.
Япония не подвергалась внешней агрессии. Она сама напала на США, причём без объявления войны. В этой ситуации СССР не был обязан соблюдать нейтралитет.

В отличие от Японии, СССР стал объектом внешней агрессии - нападения гитлеровской Германии, причём в нарушении пакта о ненападении Молотова-Риббентропа, где стороны обязывались не совершать военных агрессий друг против друга. Уже это, а так же союзные отношения Японии и Германии, были достаточным основанием для вступления СССР в войну с Японией.

Так что с точки зрения буквы договорённостей никаких претензий быть не может... Понятно, что Советы могли и нарушить договорённости, особенно в такой критический момент. Но в данной ситуации удалось выкрутиться чисто юридически (кстати, японцы изначально предлагали пакт о ненападении, но нашим дипломатам показалось выгоднее пакт о нейтралитете).

Да и для японцев это мало что меняло, их бы американцы размотали, и получили бы намного больше военных баз, что нас не устраивало. Что называется "не рви, дай померить".

2682

Ответ jabbaboomz в «Ох уж это "честное и открытое" сбросить бомбы, уничтожившие целые города»

Япония не напала на СССР после 22 июня 1941 года и всего лишь-

---- оккупировала пол-Китая и нехилые куски Ю-В Азии, поубивав десятки миллионов человек, активно готовилась к бактериологической войне (угадайте с кем?),

----разъебала ВБ союзника СССР в Пёрл-Харборе, и вела активные боевые действия против союзников СССР на море и оккупированных территориях Ю-В Азии, сконцентрировала у границ СССР неебическую имеющую боевой опыт и опыт массового уничтожения мирного населения Орду ( в соответствии с утверждённым японским командованием планом «Кантокуэн» выжидая удобного момента для начала боевых действий против СССР).

----В составе Квантунской армии и подчинённых ей войск насчитывалось 31 пехотная, 2 танковых и 1 кавалерийских бригады (всего 713,000 человек), 1155 танков, 5360 орудий, 1800 самолётов и 25 боевых кораблей. Квантунская армия располагала также бактериологическим оружием, подготовленным для применения против советских войск.

В ходе Маньчжурской операции советских войск Квантунская армия потеряла убитыми около 84 тысяч солдат и офицеров, свыше 15 тысяч умерли от ран и болезней на территории Маньчжурии, около 600 тысяч человек попали в плен, при этом безвозвратные потери Советской Армии составили около 12 тысяч человек.

И СССР НЕ НАРУШАЛ советско-японский Пакт о нейтралитете. СССР вышел из него и заявил о прекращении действия этого договора. 5 апреля 1945 года нарком иностранных дел СССР Вячеслав Молотов принял посла Японии в СССР Наотакэ Сато и сделал ему заявление о денонсации пакта о нейтралитете между СССР и Японией.

Для тупых- Денонсация договора — это официальный и правомерный отказ государства от дальнейшего выполнения условий ранее заключённого международного соглашения. Проще говоря, это процедура, с помощью которой страна в одностороннем порядке сообщает другим участникам, что больше не считает себя связанной этими обязательствами.

Ответ jabbaboomz в «Ох уж это "честное и открытое" сбросить бомбы, уничтожившие целые города»

https://ru.ruwiki.ru/wiki/Квантунская_армия

https://ria.ru/20250809/voyna-2034196439.html

https://lenta.ru/articles/2025/08/09/japan/

https://aif.ru/society/history/istoricheskiy_revansh_kak_kra...

https://www.consultant.ru/edu/student/useful_advice/10_termi...

Показать полностью 1
301

Ответ на пост «Ох уж это "честное и открытое" сбросить бомбы, уничтожившие целые города»

13 апреля 1941 года СССР и Япония подписали в Москве пятилетний Пакт о нейтралитете. В его статье 2 прямо говорилось: если одна из сторон станет объектом военных действий со стороны третьих государств, другая должна сохранять нейтралитет на протяжении конфликта. Пакт вступил в силу после ратификации 25 апреля 1941 года и должен был действовать пять лет.

Это имело огромное практическое значение. Когда 22 июня 1941 года Германия напала на СССР, Япония не вступила в войну против СССР, хотя была союзницей Германии по Тройственному пакту. Немецкое руководство действительно пыталось склонить японцев к нападению на Советский Союз, но Токио отказался.

Самая интересная часть начинается в 1945 году.

  • 5 апреля 1945 года СССР сообщил Японии о денонсации пакта. Молотов заявил, что ситуация изменилась: Германия воюет с СССР, Япония помогает Германии и одновременно воюет с союзниками СССР — США и Великобританией.

  • Однако это не означало немедленного прекращения договора. Статья 3 предусматривала уведомление за год до истечения пятилетнего срока. По буквальному тексту договора он продолжал действовать до апреля 1946 года. Это прямо отмечается и в американских дипломатических документах того времени.

  • 8 августа 1945 года СССР объявил Японии войну, а с 9 августа советские войска начали боевые действия. В советской декларации прямо говорилось, что с 9 августа СССР считает себя находящимся в состоянии войны с Японией.

  • Япония официально согласилась принять условия Потсдамской декларации только 14 августа, обращение императора к населению прозвучало 15 августа, а акт о капитуляции был подписан 2 сентября.

Поэтому фраза со скриншота «СССР нарушил договор о нейтралитете» — да, формально соответствует фактам: Советский Союз заранее уведомил Японию о намерении не продлевать пакт, однако в августе 1945 года тот юридически ещё продолжал действовать. Но оценивать этот эпизод исключительно как внезапное советское «предательство» тоже было бы неверно: к тому моменту вступление СССР в войну против Японии уже являлось частью более широкой союзнической стратегии завершения Второй мировой войны.

А вот формулировка «напал сзади в самый последний момент перед капитуляцией» — здесь японский автор уже выдаёт крайне упрощённую и выгодную ему трактовку за полную картину событий.

СССР не решил внезапно 8 августа воспользоваться слабостью Японии. Ещё 11 февраля 1945 года на Ялтинской конференции Сталин, Рузвельт и Черчилль договорились, что Советский Союз вступит в войну против Японии через два-три месяца после капитуляции Германии. Взамен СССР должны были получить Южный Сахалин, Курильские острова и ряд прав в Маньчжурии. Германия капитулировала 8 мая, а советское вступление в войну 8–9 августа пришлось практически точно на согласованный трёхмесячный срок. Именно эта ранее достигнутая договорённость с союзниками была одной из ключевых причин, по которым Москва в итоге сознательно пошла на разрыв фактически ещё действовавшего нейтралитета с Японией.

При этом утверждение, что СССР атаковал уже капитулировавшую Японию, неверно. 8 августа капитуляции ещё не было. После Хиросимы часть японского руководства действительно уже выступала за прекращение войны, а Япония ещё раньше пыталась использовать Москву как посредника для переговоров с США и Великобританией. Но японское правительство оставалось расколотым и Потсдамские условия ещё не приняло. Даже после Хиросимы 7–8 августа министр иностранных дел Того не смог сразу убедить кабинет капитулировать.

Есть, однако, важная деталь, которая делает японское восприятие понятнее: Сталин действительно торопился успеть вступить в войну до её окончания. Документы показывают, что одной из причин было желание гарантировать получение территориальных уступок, обещанных в Ялте. После Хиросимы советское командование даже ускорило начало операции.

С «отобрал северные территории» ситуация тоже сложнее, чем в посте. В Ялте США и Великобритания заранее согласились, что после победы Южный Сахалин должен перейти СССР, а Курильские острова должны быть переданы СССР. Поэтому это не было исключительно самовольным советским захватом, о котором союзники ничего не знали. Тем не менее именно вопрос части Курильских островов впоследствии стал одним из главных источников советско-японского и российско-японского территориального спора.

Теперь «сибирское интернирование» — да, это совершенно реальный эпизод в поствоенном периоде тех лет. После разгрома Квантунской армии СССР вывез примерно 600 тысяч японских военнослужащих и других японцев в лагеря СССР, главным образом в Сибири и на Дальнем Востоке, где их использовали на принудительных работах. По современным исследованиям, около 60 тысяч человек не пережили интернирование.

Поэтому я бы оценил текст на скрине следующим образом:

  • Был договор о нейтралитете? — Да, был.

  • СССР нарушил его? — Формально да.

  • СССР вступил в войну буквально накануне японской капитуляции? — Да, по времени очень близко.

  • СССР напал на уже капитулировавшую Японию? — Нет.

  • СССР специально дождался, пока США почти победят Японию? — Частично: вступление было заранее согласовано ещё в феврале 1945 года, но Москва действительно стремилась успеть до окончания войны.

  • СССР получил территории? — Да, но это было заранее предусмотрено соглашением с США и Великобританией.

  • Сибирское интернирование было? — Да, и как мы видим из поста жителя Японии, это один из самых болезненных эпизодов японской памяти о СССР.

А фраза «с Америкой сражались честно и открыто» — уже не исторический факт, а эмоциональная оценка. Война США и Японии вообще плохо укладывается в понятие «честной схватки»: там были Перл-Харбор, подводная война, ядерные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. Точно так же нельзя по одному японскому аккаунту делать вывод, что «японцы простили США и ненавидят Россию».

Теперь немного поподробней об этом самом «сибирском интернировании».

На уровне государств и вооружённых сил в целом Япония в 1930–1945 годах была далеко не пассивной жертвой, а агрессивной империей, которая вела захватническую войну в Китае и Азии и систематически совершала тяжёлые военные преступления. Американские архивные материалы отдельно фиксируют преступления против гражданского населения и военнопленных, принудительный труд, сексуальное рабство и эксперименты над людьми в рамках программы биологического оружия, включая отряд 731.

Причём отряд 731 — далеко не единичная аномалия. У японской армии вообще существовала крайне жестокая практика обращения с пленными. По данным Imperial War Museums, почти четверть всех союзнических военнопленных, оказавшихся в руках Японии, умерли в плену. На этом фоне образ из поста — «Япония честно воевала с Америкой, а СССР подло ударил в спину» — исторически очень сильно избирателен.

Да, в какой-то мере это не оправдывает сибирское интернирование как коллективное наказание.

Советский Союз вывез примерно 575 – 600 тысяч японских военнослужащих и других интернированных, из которых японское Министерство здравоохранения оценивает число умерших примерно в 55 тысяч человек — около 9–10 %. Японские официальные материалы описывают тяжёлые условия, холод, недостаток питания и принудительный труд. Американские дипломатические документы того времени также фиксируют использование японских пленных на принудительных работах и затягивание их репатриации Советским Союзом. Но в случае с СССР хотя бы прослеживалась определённая причинно-следственная логика: японских военнопленных вывозили на принудительные работы, рассматривая их труд как своего рода возмещение за участие Японии в войне и причинённый ущерб.

Тогда как обращение японской стороны с пленными зачастую носило характер откровенных издевательств и бесчеловечной жестокости: пытки, истязания и эксперименты над людьми проводились не ради какой-либо конечной цели или иной понятной логики наказания, а ради военных исследований, устрашения и самого процесса подавления человека. Причём подобная практика прямо противоречила базовым принципам гуманного обращения с военнопленными, закреплённым в Женевской конвенции 1929 года, положения которой Япония, хотя и не ратифицировала саму Конвенцию, в 1942 году обязалась применять к военнопленным.

Да, безусловно, граница между ответственностью государства и ответственностью конкретного военнослужащего здесь принципиально важна. Среди сотен тысяч японских пленных были как люди, непосредственно причастные к военным преступлениям, так и обычные призывники — вчерашние крестьяне, штабные служащие, связисты, водители и представители других вспомогательных подразделений. Поэтому само существование отряда 731 или других преступных структур не может автоматически служить оправданием многолетнего интернирования сотен тысяч человек: ответственность за военные преступления должна быть индивидуальной.

В то же время важно учитывать и характер советского обращения с японскими пленными. Их вывозили в СССР не для проведения бесчеловечных экспериментов и не с целью систематических издевательств как таковых, а прежде всего для использования на восстановительных и хозяйственных работах. Условия при этом нередко были крайне тяжёлыми — холод, недостаточное питание, изнурительный труд и высокая смертность отрицать нельзя. Однако в основе этой политики всё же лежала определённая практическая логика: использование труда военнослужащих побеждённой армии для восстановления страны и компенсации части военного ущерба, а не причинение страданий ради самих страданий.

Именно на примере отряда 731 хорошо видно, почему важно отделять коллективную ответственность побеждённой армии от ответственности конкретных людей за конкретные преступления. Наряду с массовым интернированием японских военнослужащих СССР предпринимал попытки привлечь к ответственности тех, чья причастность к наиболее тяжёлым преступлениям могла быть установлена непосредственно. В 1949 году в Хабаровске состоялся процесс над японскими военнослужащими и медиками, связанными с разработкой и применением биологического оружия, в том числе с деятельностью отряда 731. При этом многие ключевые фигуры этой структуры вообще избежали суда: документы Национального архива США свидетельствуют, что американские военные и разведывательные структуры были заинтересованы в получении результатов японских экспериментов и фактически способствовали тому, чтобы Сиро Исии и ряд его сотрудников не были привлечены к уголовной ответственности. Это, пожалуй, один из наиболее неоднозначных и неприятных эпизодов послевоенной политики США в отношении Японии.

Если же поставить вопрос именно «чья сторона в этой части Второй мировой вела себя хуже?», я бы разделил оценку так:

  • Масштаб и системность преступлений императорской Япония в целом в Азии, были значительно тяжелее. Отряд 731, массовые убийства гражданских, крайне жестокое обращение с пленными, принудительный труд и другие преступления были частью гораздо более широкой войны и оккупационной политики.

  • СССР в отношении японских пленных после разгрома Квантунской армии: совершил массовое длительное интернирование, тяжёлый принудительный труд и несвоевременное возвращение людей домой. Примерно каждый десятый из интернированных, по японским официальным оценкам, умер.

  • Одно не отменяет другое. Японские преступления не превращают смерть обычного японского солдата в советском лагере в «заслуженное наказание». Но и советские лагеря не позволяют представить милитаристскую Японию исключительно невинной стороной, на которую в августе 1945 года неожиданно набросились СССР и США.

Причём если сравнивать именно обращение с пленными, а не вообще все преступления войны, возникает довольно показательная цифра: в советском интернировании умерло порядка 9–10 % японцев, тогда как в японском плену погибло почти 25 % союзнических пленных. Сравнение не идеально — условия, периоды и категории пленных различались, — но оно хорошо показывает, почему тезис о какой-то особой японской «рыцарской войне» плохо выдерживает проверку фактами.

Поэтому сибирское интернирование японских военнопленных в СССР имеет место быть, но и ставить его на одну чашу весов с общей практикой Императорской Японии в Китае и Азии было бы исторически неверно. Масштаб, продолжительность и характер японских преступлений были существенно шире.

И тут есть ещё один немаловажный момент: СССР судил некоторых людей из отряда 731, тогда как США помогли части руководителей отряда избежать суда.


https://tass.ru/opinions/8745001?utm_source
https://tass.ru/obschestvo/2121001?utm_source
https://www.kommersant.ru/doc/2795331?utm_source
https://ria.ru/20210903/protsess-1748475567.html
https://ria.ru/20181112/1532493205.html?utm_source
https://tass.ru/obschestvo/22241071?utm_source
https://ria.ru/20260503/tribunal-2089822643.html?utm_source
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/22241293?utm_source
https://tass.ru/obschestvo/12254727
https://rg.ru/2025/08/21/znamia-svobody-nad-drevnim-gorodom.html?utm_source
https://rodina-history.ru/2016/02/28/pochemu-cherchilliu-ne-udalos-possorit-ruzvelta-i-stalina.html?utm_referre
https://ria.ru/20150204/1045844007.html

Показать полностью
5267

Ох уж это "честное и открытое" сбросить бомбы, уничтожившие целые города

Японцы поразительна нация, конечно. Ссы в глаза...

Ох уж это "честное и открытое" сбросить бомбы, уничтожившие целые города

И СССР не нападал в последний момент, советский союз завершал войну. Причем не военными преступлениями, в отличие от США. Я уж молчу про преступления японцев с их отрядом 731.

Источник

Источник

Источник

Источник

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества