Ответ на пост «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно»

Итак, что же такое марксизм?

Среди тех, кто цитирует высказывание:

Учение Маркса всесильно, потому что оно верно

Это банальная религиозная секта.
И тут бы я даже привел полную цитату гражданина Ленина, откуда растет эта мантра:

Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнёта. Оно есть законный преемник лучшего, что создало человечество в XIX веке в лице немецкой философии, английской политической экономии, французского социализма.

И уже на этом этапе достаточно иронично, что в подобные религиозные заявления идеи Маркса скатились всего через 30-40 лет после их высказывания, открыто плюя на то, что любая научная теория (а гражданин Маркс сотоварищи пытался примазать свои идеи к научным) имеет упрощения и допущения, имеет "черные ящики", которые нет смысла рассматривать в рамках конкретной теории или рассматривающий не способен их корректно описать на своем уровне познания (что абсолютно нормально - не может один человек знать всё).
И учение Маркса не является ни полным - оно почти полностью игнорирует и низводит до незначительных условий не-материальные аспекты общественной деятельности; ни стройным - в марксистском же изводе успешных практических реализация так и не нашлось, и даже та же ВСОР - напрямую противоречит идеям Маркса, т.к. произошла в "отсталой" РИ, хотя должна была начаться в развитых странах, типа родной Марксу Германии. Только вот попытки устроить революцию там - были оперативно подавлены, причем в подавлении активно участвовали не только и не столько крупный капитал, но и широкий слой "мелких лавочников", если цитировать 17 мгновений. Уже на этом моменте к классовым теориям Маркса возникает масса вопросов, особенно если вспомнить, что по Марксу же является критерием истины.

В основе всего лежат материальные процессы и условия жизни, а не духовные или божественные силы.

И уже тут "теория" начинает буксовать, т.к. у нас имеются отличные примеры обществ, где при достаточно равных условиях на моменте зарождения - именно под влиянием духовной стороны сформировались уникальные условия, которые уже далее сплетались и изменялись в рамках условий жизни. Ярчайшим примером тут выступают цивилизации Дальнего Востока, имеющие единый культурный субстрат (протокитайский) в достаточно комфортных условий для жизни небольших обществ, но в случае с Японией еще до наступления железного века выведшие императорскую семью в ранг неприкасаемых, что привело к тому, что по сей день на Хризантемовом троне сидит одна и та же династия, сохравнишаяся именно благодаря "духовным силам" (и даже не очень сильно потрепанная дворцовыми переворотами), несмотря на разные последующие влияния материальных процессов, происходивших на островах. И это только самые яркие примеры, не трогая вопросов религиозной или национальной гордости, которые подчас могут вести к прямым материальным потерям.
Это как раз одно из тех упрощений, которые делают теорию Маркса неполной и в некоторых вопросах очень поверхностной.

Способ производства материальных благ (экономика) является основой общества. Именно экономические отношения определяют все остальное: политику, право, религию и культуру.

Нет, экономические отношения не определяют всё остальное. Потому что сами экономические отношения определяются массой внешних и внутренних факторов - начиная от банального ГП и заканчивая культурными традициями. И, например, именно культурное и религиозное влияние определяют разницу в подходе к банковской системе в странах условно христианских и странах исламских, при формальном порицании ростовщичества обеими религиями.

Развитие общества происходит через борьбу противоположностей и постоянные качественные изменения.

Нет, не обязательно происходит. Борьба противоположностей в большинстве случаев возможна только в самых радикальных случаях типа войны, революции или иного коренного переустройства. И даже в эти периоды нет никаких исчерпывающих противоположностей - сил и сторон всегда более двух. Даже во вроде бы полярных ситуациях типа мировых войн есть не только две противоположности Союзников и Оси, но и масса стран нейтральных, сочувствующих или просто набивающих карман. Как и сами две "противоположные" стороны не однородны и взгляды и интересы внутри Союзников очень сильно разнятся. За пределами же каких-то радикальных событий сторон становится куда больше даже трёх-четырех и какая-либо борьба противоположностей в принципе невозможна, по причине их отсутствия. И развитие общества идет в рамках дискуссий и деятельности различных сил, которые могут вступать в ситуативные союзы, даже являясь в чьих-то ограниченных представлениях противоположными. К примеру, та же самая "странная коалиция" (она же Веймарская коалиция) в Веймарской Германии, когда умеренные левые в лице соц-демов объединились со своими "противоположностями" из умеренных консерваторов, потому что поняли, что ничего хорошего левые радикалы-коммунисты стране не несут. Ну или же современная борьба с т.н. "неолиберализмом", где опять же в некоторых вопросах сходятся консерваторы и левые.
Кроме того, постоянные качественные изменения - для общества могут ничего не нести обществу кроме самого факта какого-либо качественного изменения. Для их влияния на общество - это качественное изменение должно набрать соответствующее количество. От факта изобретения компьютера или же эффективных способов передачи данных - постиндустриальное общество не получило развития. Получило оно его только после того, как этот компьютер стал общедоступным, а сети передачи данных охватили значительную часть живущих людей. И развитие общества, связанное стой же ИТ-сферой много лет уже идет не качественно, а количественно.

Используя эти принципы К.Маркс провел исследование капиталистического общества и выяснил, что:

Капиталисты присваивают результаты труда наемных рабочих, олачивая лишь их малую часть. Это и есть единственный источник накопления капитала. Единственный источник богатства буржуазии. Это называется "эксплуатация".

И вновь выдал безграмотное заявление. Невозможно присвоить то, что не является собственностью человека. Результат труда наемного работника - это полученная им заработная плата, которая становится его собственностью в момент выполнения работником его должностных обязанностей. Результат работы же организации (как совокупности всех видов работников) - это не более чем собственность организации, которая далее свою собственность и отчуждает в тех формах, которые посчитает нужными - от продажи до дарения или уничтожения. И уже итог этого отчуждения получает работник в виде своей зп, а владелец (один или множество) - в виде прибыли, либо убытка.

При капитализме наемный рабочий не распоряжается результатами своего труда, становясь лишь придатком машины.

Наемный рабочий не распоряжается не принадлежащей ему собственностью в любой форме организации общества и экономики. Максимум он может её получить на основе временной передачи для выполнения должностных обязанностей.

Это любой, кто вынужден продавать свой труд за деньги. То есть в современных реалиях програмист - тоже наемный рабочий, пролетарий. Как и официант, и врач, и маникюрша.

И это еще одно шедевральное определение наших левых. Ну, с таким подходом - принимайте в свои ряды Сечина, Миллера и массу иных CEO, CTO и прочих топ-менеджеров, особенно в условиях, когда они не имеют акций предприятий, которые они возглавляют. Только почему-то применение озвученного левыми же определения в отношении топ-менеджмента - вызывает у аполгетов марксистских взглядов неконтролируемое слюноотделение.

В результате капиталистическое общество делится на классы (пролетариат и буржуазию), причём интересы этих классов прямо противоположны.

Нет, не делятся. Попытка делить общество на два класса, с некоей межклассовой прослойкой - главная ошибка размышлений Маркса. И эта ошибочность раз за разом подтверждается главным критерием истины по Марксу - практикой. Нет в мире ни одной ситуации, когда бы озвученные классы проявили бы себя как некая единая общность. Даже в достаточно отставшей в части индустриализации Российской Империи в ходе Февральской, а потом и Октябрьской революции общество отлично продемонстрировало стратификацию на куда большее количество групп/классов, имеющих свои собственные интересы. Это и высококвалифицированные и высокооплачиваемые рабочие, которым было невыгодны политические дрязги в стране, от которых они теряли слишком многое; и сибирское крестьянство, которое по заявлениям Ленина же поддержало красных из-за зверств дурачков-колчаковцев:

Тут произошло в международном масштабе то же, что произошло с сибирским крестьянином, который верил в Учредительное собрание, помогал эсерам и меньшевикам соединиться с Колчаком и бить нас. Когда он испытал, что Колчак — это представитель диктатуры самой эксплуататорской, хищнической диктатуры помещиков и капиталистов, хуже царской, тогда он организовал тот громадный ряд восстаний в Сибири, о которых мы получили точные донесения от товарищей и которые теперь обеспечивают нам полный возврат Сибири, — на этот раз сознательный.

Про успехи "революции" в Германии выше уже писал. Про иные же события 20го века и говорить глупо, там т.н. "пролетарии" бодро резали друг друга весь век.
В 21ом веке так же никак не проявляется никакого существования ни "класса пролетариата", ни "класса буржуазии". И прямо сейчас в России тот же самый "пролетариат" имеет предельно разнонаправленные интересы и взгляды: в интересах условно "бедной" части "пролетариата" - улучшить свою материальное положение, в том числе методом "отнять и поделить". У условно "богатой" части "пролетариата" (и речь не про топ-менеджмент, а про обычных высококвалифицированных специалистов от сварщиков до ИТшников) - интерес совсем иной, им в условиях повышения налогов и нестабильности экономики важно в первую очередь сохранить уже имеющееся и, в идеале, успешно вложить свои активы или хотя бы оптимизировать траты и только потом уже задумываться о еще большей "прибыли". И в этих мыслях этот "богатый пролетарий", о чудо, раз за разом оказывается близок с малым и средним "капиталистом" (который понимает, что монополистом ему никогда не стать), имея с ним куда больше точек соприкосновения, нежели с "бедным пролетарием".
И с учетом прошедших с момента высказывания Марксом его идей двух НТР, а так же формирования постиндустриального общества и резкого роста малого бизнеса в форме самозанятых и микро-ИП (ноготки, бровки, тортики и пр пр пр) - всё меньше остается "пролетариев" и "капиталистов" являющихся антагонистами.
И даже интересы этих двух неработающих в реальности классов не всегда противоположны. Во-первых, "капиталу" необходимо, чтобы граждане имели возможность покупать максимально большой перечень ТРУ, для чего они должны получать зарплаты, отличные от выживания, особенно это касается сфер развлечения и части высокотехнологичных производств. Во-вторых, те же самые высокотехнологичные производства - не всегда как априорную идею могут иметь минимизацию издержек. Это уже вопрос практики, где вполне может оказаться, что один инженер на оборудовании и зарплате которого не экономят - приносит компании куда больше денег, нежели два инженера, работающих в условиях максимально возможной минимизации издержек "капиталиста".

Что же изменилось в обществе с тех пор как К.Маркс опубликовал свой "Капитал"?

Прошли две НТР, изменился тип общества во многих странах - с индустриального на пост-индустриального, значительно поменялась структура экономики, изменились культурные и религиозные взгляды общества.

Единственное, что не изменилось - нежизнеспособность двухклассовой системы. Она как не работала в конце 19-начале 20го века, так и не работает в уже прошедшей четверти века 21го.

Показать полностью
4

Ответ на пост «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно»

Прежде чем начать, я скажу, что я считаю лучшим периодом для жизни - 50-60е. Причём, неважно, СССР или в США. Шестидесятники, физики, лирики... Посмотрите фильм "Девять дней одного года". И люди с этой философией были в СССР вплоть до 90х. Я просто не могу найти более прекрасную идею жизни чем эта - и она реально существовала, а не выдумана в романах, фэнтези и прочем. И любой человек из глубинки с крутыми мозгами мог приобщиться к этому.

Сказав это, я не хочу, чтобы ни коммунисты ни буржуины подумали, что я против кого-то или за кого-то. Я сам, своего рода, и тот и другой. Но позвольте мне сказать (ради спора, а ещё лучше, ради научного спора) что я думаю про научность Маркса.


Люди преувеличивают то, насколько уникально их время. Они преувеличивают насколько замысловато и умно что-то устроено у них по сравнению с прошлым. Спроси любого про любой исторический период и услышишь кучу мифов. И обязательно говорится о последовательном улучшении всего в обществе. Я не спорю сейчас с диалектикой Гегеля, а спорю с другой идеей, что всё идёт к какому-то улучшению, т.е. к коммунизму. Эволюцию в сторону лучшего. Задайте себе вопрос, научно-техническая эволюция не обязательно направляется людьми, иногда она направляется бюрократией. В таком случае, она так же слепа как и любая другая. Плоские черви до охуенного доэволюционировали, да?

Ну, допустим, Маркс (или Адам Смит) были правы насчёт тех обществ, в которых всё веками постепенно менялось. Поколения за поколением, они очень хорошо знали свой мир. А если они его знали, то они могли его медленно и осмысленно менять. Адаптировать, находить оптимум.

Наше время настолько хаотично, что какой нафиг Маркс?
В термодинамике есть такое понятие как температура. Вот только определено оно только для квазистационарных состояний. Для струи воды, вылетающей из сопла гидроабразивной резки температура неопределена. Но там хотя бы все в одну сторону летят, а представьте такое, да и одновременно с этим ещё и хаос.
Ну, то есть какие-то базовые способы анализировать комплексные взаимодействия огромных масс, где все люди похожи друг на друга можно только, когда общество близко к "термодинамическому" равновесию. Чем быстрее и хаотичнее меняются технологии и институты, тем меньше оснований верить в детерминистские теорий истории. Они могли быть верны для прошлого, где у людей было достаточно времени понять где ставить заплатки. Но мир сейчас слишком стохастичен и хаотичен.

Наверняка, Маркс более сложен, чем картонная версия, с которой я спорю сейчас, но в интернете только картонного Маркса и встретишь.

Показать полностью
528

Учение Маркса всесильно, потому что оно верно

Попался тут на глаза пост, в котором товарищ утверждает, что устарел Маркс. Пора, дескать, ему на свалку.
Спорить с ним не буду, поскольку аргуметы там на уровне "люди греховны от природы". Но если кому-то интересно откуда взялась эта забавная фраза из заголовка, давайте разберемся в чем суть.

Итак, что же такое марксизм?

Это научная теория, объясняющая устройство общества. Теория базируется на следующих утверждениях:

  • В основе всего лежат материальные процессы и условия жизни, а не духовные или божественные силы.

  • Способ производства материальных благ (экономика) является основой общества. Именно экономические отношения определяют все остальное: политику, право, религию и культуру.

  • Развитие общества происходит через борьбу противоположностей и постоянные качественные изменения.

Используя эти принципы К.Маркс провел исследование капиталистического общества и выяснил, что:

  • Капиталисты присваивают результаты труда наемных рабочих, олачивая лишь их малую часть. Это и есть единственный источник накопления капитала. Единственный источник богатства буржуазии. Это называется "эксплуатация".

  • При капитализме наемный рабочий не распоряжается результатами своего труда, становясь лишь придатком машины.

Тут нужно отметить, что "наемный рабочий" это не обязательно токарь у станка или шахтер. Это любой, кто вынужден продавать свой труд за деньги. То есть в современных реалиях програмист - тоже наемный рабочий, пролетарий. Как и официант, и врач, и маникюрша.

В результате капиталистическое общество делится на классы (пролетариат и буржуазию), причём интересы этих классов прямо противоположны. И именно интересы классов и противоречия между ними являются двигателем исторического развития и именно с точки зрения этих интересов и нужно рассмативать происходящие вокруг события.

Что же изменилось в обществе с тех пор как К.Маркс опубликовал свой "Капитал"?

НИ-ЧЕ-ГО.

По-прежнему капиталисты присваивают результаты труда наемных рабочих. По-прежнему бытие (экономика) определяет сознание и все остальное. По-прежнему общество разделено на классы и интересы классов по-прежнему не совпадают.

Вот почему марксизм всесилен. Это наука. Причем наука, логично объясняющая реальность.

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества