4

Ответ на пост «Почему в Хиросиме и Нагасаки люди живут, а сами города процветают, а в Припяти - нет (и не будут ближайшие лет 500)»

Вопрос «Почему в Хиросиме и Нагасаки люди живут, а в Припяти — нет» нужно разделить на 2 вопроса - почему в Хиросиме и Нагасаки люди живут, а почему почему в Припяти — не живут. В Хиросиме удобное место для города, в пойме реки, в глубине бухты, защищённой от непогоды на море. Таких удобных мест для крупного города в Японии не много. В Нагасаки место для города не такое удобное, но это тоже пойма реки, в бухте. В Хиросиме люди не переставали жить и сразу после атомной бомбардировки, хотя население уменьшилось на 70% по сравнению населения во время войны, когда население увеличилось вдвое. Но за 5 лет численность населения восстановилась до военного уровня. Во время атомной бомбардировки большинство погибших погибли не непосредственно от взрыва, а из-за огненного шторма, когда взрыв поджег лёгкие дома из горючих материалов на большой площади. Люди пострадали не столько от радиации, сколько от ожогов, и умирали и позже, на все погибли сразу. Что до радиации, то взрыв был воздушным, то есть радиоактивного материала было не очень много, и часть его рассеял ветер, а другая часть выпала в виде чёрного дождя, но не во всём городе, а в радиоактивном следе по направлению ветра. Эти радиоактивные осадки состояли в основном из сильно радиоактивных, но короткоживущих продуктов деления урана-235.

А в Припяти радиоактивное загрязнение состояло в основном из долго накапливавшихся долгоживущих продуктов деления урана-235. И их было намного больше — тонны, а не сотни грамм. И они не поднялись на километры, а постепенно рассеивались, пока горел графит в реакторе, с разным направлением ветра, и на не очень большое расстояние. Кроме того, в составе загрязнения есть так называемые «минорные актиноиды» - радиоактивные изотопы с атомной массой больше урана, которые образуются из урана-238 при его облучении нейтронами в реакторе. В отличии от продуктов деления, их периоды полураспада не десятки или пару сотен лет, а до сотен тысяч лет. Так что, это загрязнения — навсегда, хотя оно и уменьшится со временем. Но для здоровья всё равно вредно. Поэтому большому числу людей там жить смысла нет.

Показать полностью
24

Ответ RN9RQ в «Почему в Хиросиме и Нагасаки люди живут, а сами города процветают, а в Припяти - нет (и не будут ближайшие лет 500)»

О! Подержите моё пиво!
Смотрю тут собрались ядерщики-физики.
Давайте теперь посмотрим на саму суть реакции.
Автор правильно разделил массы бомб и активного реактора, но не учёл основную особенность протекания самих реакций.
СССР взрывала сотни бомб на Семипалатинском ядерном полигоне, и там были все виды испытаний: и воздушные, и наземные, и подземные...
Вот только рядом с Семипалатинском можно спокойно находится, а в Припяти очень опасно.
Не стоит забывать и про великую Царь Бомбу с боевой частью массой 75 тонн...
Так почему же после попадания ядерного оружия можно жить через относительно короткий промежуток времени, а в случае утечки топлива из ядерного реактора вся территория превращается в зону отчуждения.
Ответ банальный - остаточная радиация.
В результате ядерного взрыва происходит контролируемое выгорание ядерного топлива под колоссальным давлением в замкнутом пространстве с моментальным высвобождением огромного количества энергии, которая и создаёт ударную волну за счёт теплового расширения, ЭМИ и световые излучения.
Т.е. ядерное топливо (обогащённое) выгорает полностью.
Пример: сгорание природного газа - максимальная отдача энергии с минимальным загрязняющим эффектом.
В случае утечки (аварии на реакторе) в окружающую среду попадают радиоактивные изотопы, которые и "загрязняют" всё вокруг.
Периоды полураспадов отдельных изотопов могут достигать сотни лет (период полураспада - время, в течение которого распадается в среднем ровно половина от исходного числа радиоактивных ядер данного изотопа)... Т.е. за сто лет интенсивность излучения упадёт на половину...
Помимо этого, гамма излучение проникает во все окружающие объекты ионизируя их, деля в свою очередь так же радиоактивными.
Т.е. бомба убивает мгновенно, а загрязнение медленно отравляет всё пространство вокруг.
На этом принципе построены "грязные" атомные бомбы, которые взрываясь не выгорают полностью, а максимально загрязняют пространство, деля его не пригодным для жизни.
Это всё-равно что сжигать уголь или мазут - продукты горения ещё долго будут отравлять всё окружающее пространство.

Если что прошу сильно не кидать тапками, я по образованию провизор...

Показать полностью
12

Ответ на пост «Почему в Хиросиме и Нагасаки люди живут, а сами города процветают, а в Припяти - нет (и не будут ближайшие лет 500)»

В Хиросиме и Нагасаки - был взрыв атомной бомбы. Атомная бомба рассчитана на моментальное извлечение огромного количества энергии из имеющегося в ней топлива. То есть атомная бомба при взрыве выгорает почти полностью (старые не полностью, но остаток топлива после атомного взрыва бомбы - мал, в современных бомбах - еще меньше). Современные бомбы выгорают на 99.9% - после такого взрыва местность можно считать не зараженной сразу-же.
В Припяти случилась техногенная авария. Взорвался реактор. Взорвалось не топливо в реакторе. Просто возросло давление в реакторе и его разорвало как шарик и при этом не отработанное топливо от целого ТВЭЛа и продукты его работы разлетелись по всей округе в виде кусков и пыли. Куски убрали и запечатали в саркофаг, а вот пыль... Пыль мгновенно разнеслась ветром везде. Получается что везде есть тонкий слой чернобыльской пыли, и чем ближе к чернобылю, тем этот слой толще.
В принципе в Припяти жить можно, известно что люди там все же живут. Но без дозиметра опасно, я бы не поехал. (Да-да, там нет кордона с блокпостом и сталкеров с автоматами и вечно зовущего тебя к себе монолита.) В отсутствие человека там природа здорово так раскачалась. Есть редкие мутанты, да это последствия аварии, но что теперь? Мутанты и до аварии были. Вообще связь облучения и мутации - удобна, но доказать сложно.
А еще... у Японцев и так места мало.

Ваш канал сам себя не продвинет

Телеграм, ВКонтакте, Дзен, Макс — площадок становится все больше, а вот внимание аудитории по-прежнему ограничено. Что делать? Продвигать!

На Пикабу можно рекламировать свои каналы прямо в лентах сайта. Находите новую аудиторию и получайте живые переходы без сложных рекламных кабинетов.

Подойдет для:

  • авторских и экспертных блогов

  • бизнеса

  • медиа и новостных каналов

  • мемных и развлекательных сообществ

Запускается просто: добавляете ссылку, пишете заголовок и краткое описание и выбираете географию для показов. А дальше о вашем канале узнают тысячи пользователей Пикабу!

Продвинуть канал

10812

Ответ на пост «Почему в Хиросиме и Нагасаки люди живут, а сами города процветают, а в Припяти - нет (и не будут ближайшие лет 500)»

Чел, ты справедливо упрекаешь ТС-а в том, что он реальной причины так и не назвал.

Но сам то что по этому поводу написал? Точно такое же словоблудие.

На Хиросиму был сброшен "малыш", в котором было 64 кг урана 235 с обогащением в 90%, в реакции участвовало около 700 г. (из этой массы и выделяются самые опасные короткоживущие изотопы).

На Нагасаки уронили "толстяка" с 6 кг плутония. Прореагировало при этом примерно 900 г.

В момент аварии загрузка реактора РБМК-1000 на 4м блоке составляла чуть больше 190 тонн с обогащением чуть более 2х процентов.

Из них более трети было выброшено, причем как раз выброс унес газообразные и относительно легкие короткоживущие изотопы. При пересчете на массу бомб улетело примерно 1200-1300 кг. Это ксенон-133 после распада превращающийся в цезий 133, это нептуний 239, это йод 131, теллур-132, церий-141 много можно перечислять.

В общем сравниваем выброс 0.7 и 0.9 кг высокоактивных изотопов (на самом деле по меньше часть массы собственно в энергию взрыва ушла) и 1200 кг выброса в Припяти.

Вопросы по существу остались?

Показать полностью
2591

Ответ на пост «Почему в Хиросиме и Нагасаки люди живут, а сами города процветают, а в Припяти - нет (и не будут ближайшие лет 500)»

В общем, правильного ответа в посте так и не прозвучало.

С точки зрения радиационной безопасности, если завтра заселить Припять как есть, без единого раунда дезактивации, люди там не начнут падать замертво и не получат лучевую болезнь. Средний фон в городе и большей части 30-км зоны сейчас составляет 0.15–0.30 нЗв/ч. Это абсолютно стандартные цифры для многих гранитных регионов планеты (той же Бразилии, Индии или Финляндии) и в разы ниже, чем в жилых домах иранского Рамсара.

Основная радиационная опасность в Чернобыле сегодня — не внешнее облучение, а внутреннее. Заселить зону и жить в бетонных многоэтажках технически можно хоть завтра, но там нельзя вести сельское хозяйство. Нельзя пить воду из местных колодцев, собирать грибы и ягоды, ловить рыбу в Припяти и пасти скот, потому что цезий-137 и стронций-90 через пищевые цепочки попадут внутрь организма. То есть весь сугубо автономный уклад (деревня, фермерство, подсобное хозяйство) там невозможен, а продукты и воду пришлось бы завозить извне.

Так что правильный ответ - "Можно. А зачем?"

Припять — это мертвый, разрушающийся город без единой уцелевшей коммуникации. Вся инфраструктура (водопровод, канализация, отопление, электросети) за 40 лет полностью сгнила и разрушилась, а сами здания находятся в аварийном состоянии и непригодны для жизни. Чтобы вернуть туда людей, старый город нужно снести до основания, вывезти миллионы тонн строительного мусора и построить всё заново.

В Японии был дефицит земли и мощнейший экономический стимул восстанавливать портовые мегаполисы. В Чернобыле нет ни дефицита земли, ни экономического смысла строить новый город посреди лесов ради того, чтобы возить туда привозную воду и запрещать жителям ходить в лес. Гораздо выгоднее и логичнее оставить эту территорию природным заповедником.

Показать полностью
87

Почему в Хиросиме и Нагасаки люди живут, а сами города процветают, а в Припяти - нет (и не будут ближайшие лет 500)

Действительно - почему? Ведь Хиросима и Нагасаки были дотла сожжены ядерными взрывами, , Припять же после взрыва 4-го энергоблока ЧАЭС им.Ленина была оставлена нетронутой, целой. Для того, чтобы разобраться в этом вопросе, нужно усвоить некую матчасть.
Прежде всего, мы должны разобраться в том, какие существуют поражающие факторы ядерных взрывов и типы ядерных взрывов.
Итак, у любого ядерного взрыва существуют пять поражающих факторов:
1) Ударная волна (из-за чудовищной мощности которой, собственно, и делали первоначально ядерное оружие - про воздействие раиации в те годы знали "постольку-поскольку" и не считали его чем-то критическим.
2) Световое излучение (светящаяся область ядерного взрыва с температурой, изменяющейся от миллионов до сотен тысяч кельвинов, способная вызвать возгорания и даже испарения материалов (металлы, бетон и т.д, не говоря уж о дереве)
3) Проникающая радиация - поток альфа-, бета-, гамма-частиц и нейтронов. Все эти частицы имеют разную проникающую способность (самую жесткую имеют гамма-частицы) и способны вызвать ионизацию атомов окружающей среды (воды, частиц грунта, воздуха и т.д.)
4) ЭМИ (электромагнитный импульс) - непосредственно для организма человека не сильно опасен, но вырубает всю электронику, если утрировать
5) Радиоактивное заражение местности. Самый противный поражающий фактор. В результате выпадения радиоактивных осадков (ионизированных частиц грунта, воды атмосферы и тд) происходит их накопление. Помимо непрореагировавших частиц "Начинки" ядерного оружия (урана-235, плутония-238), в окружающую среду попадают радиоактивные изотопы таких элементов, как иод, стронций, кадмий, торий и т.д., период полураспада которых составляет десятки, сотни, а то и тысячи лет. Все это время они "излучают", внося свой вклад в резкое повышение естественного радиационного фона и делая его опасным для существования человека.

Поражающие факторы ядерного взрыва

Поражающие факторы ядерного взрыва

Теперь перейдем к классификации ядерных взрывов по признаку оркужающей их среды. Начнем сверху вниз.

1. КОСМИЧЕСКИЙ ядерный взрыв. Происходит на высотах более 65 км. Предназначен для уничтожения низкоорбитальных спутниковых группировок и головных частей межконтинентальных баллистических ракет. Ударная волна практически отсутствует ввиду сильной разреженности верхних слоев атмосферы. Наиболее ярко выражены световое излучение, сжигающее все, что попадет в его область, ЭМИ и проникающая радиация. Радиоактивное заражение также практически полностью отсутствует.

2. ВЫСОТНЫЙ ядерный взрыв. Производится на высотах от 10 до 65 км., предназначен для поражения крупных воздушных целей (групп самолетов, боеголовок на завершающем этапе их траектории и т.д.).Ударная волна слабая, преобладающие поражающие факторы - проникающая радиация, ЭМИ и световое излучение.

3. ВОЗДУШНЫЙ ядерный взрыв. Производится на высотах от (3,5*корень кубический от мощности взрыва в тоннах) до 10 км. При таком взрыве светящаяся область не соприкасается с "нулевым уровнем", то есть - поверхностью земли или воды. Зачастую при таком взрыве облако пыли, поднятое взрывом с поверхности земли и ионизированное, не соединяется со светящейся областью ядерного взрыва, не переносится на значительное расстояние, а оседает в эпицентре взрыва.
При таком типе взрыва активно проявляются все его поражающие факторы, однако радиоактивное заражение местности будет только непосредственно в прилегающей к эпицентру области. Такой взрыв хорош для разрушения серьезных укрепления противника, так как ударная волна здесь очень сильная и, как уже говорилось, радиоактивного заражения местности почти не происходит.

4. НАЗЕМНЫЙ/НАДВОДНЫЙ ядерный взрыв. При таком взрыве светящаяся область касается "нулевого уровня". Образуется гораздо более мощное грибовидное облако, чем при воздушном взрыве, имеющее первоначально форму полусферы. В процессе втягивания в светящуюся область больших масс грунта и пыли облако темнеет и поднимается выше. При стабилизации высоты облако начинает движение под действием воздушных потоков (при этом следует учитывать, что на разных высотах направления движения воздушных масс могут различаться, а размеры такого облака могут составлять сотни метров и даже километры в диаметре), радиоактивный грунт вперемешку со сконденсировавшейся влагой начинает выпадать по ходу движения. Происходит сильнейшее радиоактивное заражение местности.
Такие взрывы предназначены для поражения открыто распложенных группировок войск/кораблей (АУГ), если при этом допустимо или даже желательно радиоактивное заражение местности.

5. ПОДЗЕМНЫЙ/ПОДВОДНЫЙ ядерный взрыв. Происходят на некоторой глубине, предназначены для уничтожения сильно укрепленных подземных сооружений противника (подводный - для создания рукотворного "цунами" с целью воздействия на прибрежную военную инфраструктуру противника). При таких взрывах светящаяся область не видна, но создается сильнейшее радиоактивное заражение местности вследствие выброса грунта (водяного пара/тумана/капель) , смешанного с радиоактивными веществами.

Виды ядерных взрывов

Виды ядерных взрывов

Теперь вы и сами сможете ответить на вопрос, почему в Хиросиме и Нагасаки люди живут, а в Припяти - нет. В японских городах, уничтоженных американской военщиной, были произведены воздушные ядерные взрывы на высотах примерно 150-200 метров. Мощность каждой бомбы не превышала 20 кт (а, скорее, была ближе к 9-12), и основными поражающими факторами, принесшими смерть и разрушения, там были поток гамма-нейтронного излучения (длился десятки секунд, не более, вызвавшее у попавших под его воздействие лучевую болезнь разной степени, в зависимости от условий, в которых находился человек в момент воздействия на него этого излучения), световое излучение, в результате которого городА, построенные из легковоспламеняющихся материалов, почти полностью выгорели дотла, а люди, попавшие под его воздействие превратились буквально в тени на дорогах, и ударная волна. Радиоактивное заражение местности было малозначительным, и только непосредственно в эпицентре взрыва. В результате уже к 1952-55 году жизнь в городах вернулась в обычное русло, они были отстроены заново и сейчас процветают.
В случае взрыва на ЧАЭС был как раз случай наземного или даже подземного ядерного взрыва. В момент взрыва в атмосферу попало чудовищное количество мельчайших пылевых частиц, образовавшихся от разрушенных бетонных конструкций и от поднятого в воздух верхнего слоя почвогрунта, которые подверглись сильнейшей ионизации. В дальнейшем все они осели на значительной площади, "насытив" ее радиоактивными изотопами элементов с длительным периодом полураспада и повысив радиационный фон до неприемлемых для нормальной жизни человека значений. Поэтому в Припять в ближайшие лет 500 вряд ли кто-то вернется жить, будучи в трезвом уме и психическом здоровье.

PS. Цутому Ямагути (1916-2010) - единственный в мире человек, переживших оба ядерных взрыва. Как видите, после этого он прожил довольно долгую жизнь. После взрыва у него снова выросли волосы, которые выпали в результате лучевой болезни. После бомбардировки у него родилось еще двое совершенно здоровых детей

Цутому Ямагути. Коллаж взят из общедоступных источников

Цутому Ямагути. Коллаж взят из общедоступных источников

Показать полностью 3
Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества