Ответ Evongelion в «Всего 13%!»
Германия
США
Россия
Есть вопросики.
Показать полностью
2
Ответы к посту
Всего 13%!
0 просмотренных постов скрыто
Ответ на пост «Всего 13%!»
Исходник: Ответ на пост «Всего 13%!»
...Пусть у нас есть гипотетический Павел, получающий 100000 рублей в месяц на карточку после всех налогов.
Налоги на ЗП составляют 13%: 14942,53 ₽
То есть полная зарплата до НДФЛ: 114942,53 ₽...
...Так вот из 182 тысяч отведенных на зарплату, Павел получает только 100к.
В стране с 90-ых переизбыток псевдоэкономистов которых нельзя не то что в бухгалтера, а даже в «счетоводы».
Отличием отечественной системы налогообложения от той же иностранной Европа/США и т.д., например тут Ответ на пост «Всего 13%!».
А ключевое отличие в том что государство не воспринимает граждан как субъектов права (если так можно выразиться), не считает их дееспособными, а наоборот инфантильными. И именно поэтому предпочитает общаться на уровне организаций, а не напрямую с человеком
Например вот в этом цитируемом примере с цифрами, где уплату налогов с «физика» поручили «юрику» (организации в которой он работает). Бухгалтерия вычитает с этого гражданина подоходный налог, всякие взносы в соцстрах, ОМС и пр. ДО ТОГО как выдать евоную зарплату «на руки» (и именно поэтому существует: «номинальная зачисленная зарплата», она же «грязными» (https://ru.wikipedia.org/wiki/EBITA - аналог у «юриков») и «зарплата к выплате/выдаче», она же «чистыми» https://ru.wikipedia.org/wiki/Чистая_прибыль - снова аналогичное понятие, но уже для компаний). По сути бухгалтерия 60~80% своей работы выполняет не для фирмы/организации в которой числится, а для госорганов, так что если на ней повесить табличку: «АФ ФНС России, ПФ РФ, Росстата и пр. (автономный филиал...)» то хоть будет меньше иллюзий у всех.
А сама фирма «налоговый курьер» между гражданином и государством. Проверяется очень просто, физически нет сотрудника - нет этих налогов на него, пусть даже если есть пустующая/вакантная «штатная единица» (надеюсь отличие «налогов на бизнес» от «посреднических» пояснять не надо?).
А если сравнивать, далее фирмы/организации и граждан, то та же налоговая нагрузка на них соразмерна. «Люди - вторая нефть»© уже давно. Во всех странах. Т.к. бизнес опять таки упёрся в пределы роста (см. рентабельность по странам и годам) + научился «голливудской бухгалтерии» (мухлежу с налогами), и кроме как с человека деняг взять неоткуда.
...
Государство не считает человека равноправным и дееспособным, поэтому свою подать берёт до того как выдать зарплату. Оптом дешевле, и быстрее.
В той же Америке «твои налоги - твоя проблема» и работодатель выплатит сколько договаривались, а далее граждан пусть сам разбирается с налоговой и государством (кто кому сколько должен). С одной стороны это якобы свобода (в реальности целый рынок всяких услуг в консультациях по налогообложению), с другой стороны, ошибка и будь ты даже Аль Капоне тебя могут посадить за неуплату налогов (и именно поэтому Хайзенберг из «Во все тяжкие» там так заморачивался), см. списки всяких знаменитостей которых ихняя налоговая довела «до сумы и тюрьмы». К слову так же поэтому у них в фирмах небольшой админ.штат (по сравнению с нашими), всё что можно - на аутсорсинге.
Но это это страна одиночек (называющих себя нацией свободных).
У нас же работодатель может годами,или десятилетиями не платить эти налоги ЗА сотрудника (именг что «вместо него»!), а потом когда тот пойдёт на пенсию по возрасту, узнает что: «а у вас нет отчислений и нет данных за Х~ХХХ лет, так что пенсия вам не положена, вот где вам недодали, туда и идите!!!!1». И бегай, показывай что «не верблюд», и даже если докажешь, то для работодателя это экономически целесообразно (см. экономика преступлений), поэтому такая практика будет продолжаться (пока не наказание несоразмерно прибыли).
В общем свои риски.
...
P.S. Аналогичный прошлогодний пост на ту же тему, как демонстрация «пережёвывания одного и того же годами» Ответ Maximuspapo4ka в «Согласны?»
Показать полностью
Ответ на пост «Всего 13%!»
Все такие умные, картинки показывают и прочие умности делают...
А давайте сравним налоги РФ, США, Герммании и Англии Великобритании?
НДС
Россия: Ставка НДС с 1 января 2026 года повышена до 22% (ранее 20%) . Это один из самых высоких показателей среди крупных экономик. Льготная ставка 10% сохраняется для отдельных категорий товаров
США: В США отсутствует федеральный НДС. Вместо него применяется налог с продаж (Sales Tax) , который устанавливается на уровне штатов и местных органов власти. Ставка варьируется от 0% до 15% в зависимости от штата, что создает сложную систему учета для бизнеса .
Германия: Стандартная ставка составляет 19%. Существует пониженная ставка 7%
Великобритания: Стандартная ставка составляет 20%
Налог на доходы физических лиц (НДФЛ / Подоходный налог)
Везде действует прогрессивная шкала налогообложения, но ставки и пороги существенно разнятся.
Россия: С 2025 года действует прогрессивная шкала. Для доходов до 2,4 млн руб. в год — 13%. Для доходов выше этой планки ставка растет от 15% до максимальных 22% при доходе свыше 50 млн руб. в год . Социальные взносы (30% от ФОТ) формально платит работодатель, но фактически они
США: Комбинированная система (федеральный налог + налог штата). Федеральный налог прогрессивен до 37%. При добавлении налогов штата (например, в Калифорнии) максимальная планка может превышать 50%. Однако важно отметить, что США — одна из двух стран мира (вместе с Эритреей), где действует налогообложение по гражданству (даже живя за границей, гражданин США обязан подавать декларацию) .
Германия: Одна из самых высоких налоговых нагрузок в Европе. Прогрессивная шкала достигает 45% для высоких доходов. Однако система включает не только сам подоходный налог, но и солидарный сбор. Эффективная налоговая ставка (с учетом всех вычетов) для высокооплачиваемых специалистов может составлять около 49.5%
Великобритания: Базовая ставка составляет 20%, повышенная — 40%, а дополнительная ставка для высоких доходов — 45%. Система считается более гибкой по сравнению с континентальной Европой. Эффективная ставка на доход в $100 000 составляет около 34.9%
Сравненис общую нагрузку на зарплату. Чтобы понять реальную разницу, проще всего сравнить, сколько остается у сотрудника на руки при одинаковом уровне дохода, а также сколько тратит работодатель.
Пример расчета для годового дохода $100 000 (исследование 2026 года) :
Россия чистый доход (на руки) составит $87 000. Налоговая ставка- 13%. Общие затраты работодателя $130 000.
США чистый доход (на руки) составит $70 200. Налоговая ставка- 29,8%. Общие затраты работодателя $107 700.
Германия чистый доход (на руки) составит $50 500. Налоговая ставка- 49,5%. Общие затраты работодателя $119 800.
Великобритания чистый доход (на руки) составит $65 100. Налоговая ставка- 34,9%. Общие затраты работодателя $114 200.
В России для зарплаты эквивалентной $100 000 (около 8-9 млн руб.) будет действовать прогрессивная шкала, однако "на руки" сотрудник получит сумму за вычетом НДФЛ (13-15%). При расчете полной фискальной нагрузки важно помнить, что в Германии и США в сумму налогов включено медицинское страхование, тогда как в России оно финансируется за счет страховых взносов (30%), которые не видны в "чистом" доходе сотрудника, но заложены в бюджет компании .
Резюмируем вышенаписанное:
Самый высокий НДС в России (22%), но среди крупных экономик российский НДС сейчас один из лидеров
Самая сложная система для граждан в США (из-за обязанности платить налоги независимо от места жительства и децентрализованной системы налога с продаж).
Самая высокая нагрузка на зарплату в Германия (эффективная ставка около 50% при высоком доходе).
Налоговая система Великобритании наиболее сбалансированная с точки зрения соотношения "налог/социальные услуги" среди представленных стран.
Источники:
Показать полностью
Ответ на пост «Всего 13%!»
Почитал комментарии и понял, что никто не рассказал как есть.
Для ЛЛ:
1) На самом деле налоговая нагрузка по отношению к ЗП 58-82%,
2) Сама система провоцирует уход от налогов и найм сотрудников в черную из-за резкой ступени в налогообложении.
Пусть у нас есть гипотетический Павел, получающий 100000 рублей в месяц на карточку после всех налогов.
Налоги на ЗП составляют 13%: 14942,53 ₽
То есть полная зарплата до НДФЛ: 114942,53 ₽
С начисленной суммы (т.е. с полной ЗП) работодатель платит : 34482,76 ₽
Из них
Отчисления пенсионные 22%: 25287,36 ₽
Отчисление ОМС 5,1%: 5 747,13 ₽
Отчисления ОСС 2,9%: 3333,33 ₽
Сумма "на руки" +НДФЛ+Отчисления в фонды: 149 425,29 ₽
А потом прилетает НДС 22% от общей суммы "на руки" +НДФЛ+Отчисления в фонды.
НДС 22% (от 149435.29): 32 873,56 ₽
Итого 182298,85
Вот так вот со 100к "на руки" - 82к налогов.
У УСН 6% с НДС 5% это будет 66к налогов.
У УСН 6% это будет 58к налогов.
А вот у ИП 7%.
Так вот из 182 тысяч отведенных на зарплату, Павел получает только 100к. И это ещё такой предприниматель как я не забрал свою прибыль, не забрал амортизацию оборудования и сопутствующие расходы (спецодежда, отпуска и прочее).
Вроде бы хорошо, поддержка малого бизнеса. Но как только ИП нанимает человека, он стоит перед дилеммой, платить в черную и экономить, но иметь ненулевой шанс атата от налоговой, или резко переходить на дикие налоги. И вот получается, что сама система провоцирует на нарушение, особенно в сфере услуг, где оплата труда 80% всего оборота.
UPD. И самое забавное во всём этом то, что наше правительство декларирует развитие малого бизнеса. И вроде всё правильно, малый бизнес создаёт рабочие места. Но при этом налоги на ЗП (отчисления в фонды) для малого бизнеса такие же как для крупных предприятий. То есть создавать рабочие места невыгодно.
UPD2. НДС - налог на добавленную стоимость. Т.к. на любом производстве исходные материалы и оборудование покупаются с НДС и его потом вычитают. Получается, что НДС - это налог на Фонд оплаты труда (ФОТ) + прибыль, т.к. с них НДС не вычесть. Поэтому я и считаю НДС. Я не говорю, что НДС это налог сотрудника, я говорю, что с 1 рубля ЗП я плачу 82 копейки налогов. И мне особенно не важно как называется налог и из чего он складывается, мне важен его размер.
Показать полностью
