78

Ответ на пост «Как повысить рождаемость»

Где, то тут уже ране писали что рождаемость по статистике очень сильно зависит от дохода мужчин.
И собственно пример. Есть у меня двоюродный брат вернувшись после армии в течении чуть более полу года теряет обоих родителей, из образования школа и остается домик в деревне который и не продать толком и работы нет, чтоб оставаться. Все же дорос до инженера на региональном телеканале НО зп в районе 40000р из которых 15000 обходится только аренда жилья. И при таких раскладах он потерянная единица общества, он точно не заведет семью так как риски очень велики, а содержать жену и ребенка на эти деньги будет просто невозможно.

15

Ответ на пост «Как повысить рождаемость»

Хочу ответить именно на пост Ответ lady.kate в «Как повысить рождаемость»

У меня в универе был преподаватель, довольно пожилой метис, кажется Азербайджанец и какая-то ещё кровь в нём была. Но суть не в этом, как-то он нам сказал замечательную фразу: "в России к детям относятся как к древесной пыли, которая летит от распилки".

Да, я согласен, ювеналка может в лёгкую забрать ребёнка у более-менее нормально семьи и это приносит свои большие нюансы. В то же время, эта же ювеналка не может забрать детей из неблагополучных семей годами. Так что виноваты всё ещё люди и плохо сделанная система.

Дальше о "побочном продукте секса". Я уверен, что именно я и являюсь таким побочным продуктом, посему больше половины жизни, самая большая мечта, которая меня сопровождает, это уснуть и не проснуться. Всю жизнь я борюсь за то, чтобы жить нормальную жизнь, а не жизнь побочного продукта.

Возможно, мои родственники считают, что у меня было прекрасное детство и всё такое прочее, но только я знаю насколько мне печально или не печально жить. И никто пока что не знает все причины почему так.

Что из этого следует? Что когда в твоей стране дети - побочный продукт, а главный критерий хорошего родителя: "Не голоден, не гол, живой", то и качество таких детей будет на очень низком уровне в общем срезе. А отсюда преступность, низкое качество жизни, в том числе общественной и политической, низкое качество труда, ну и, естественно, падающее качество населения. Единственное, что спасает такие сообщества, это то, что природа оказывается умнее таких стран, и подпихивает людей, которые толкают это общество вперёд. Если бы всё зависело только от человека, Землю населяли бы племена "бибизян".

Но это так, моё субъективное мнение из подвала. Впрочем, такое же как и у того автора :)

Показать полностью
68

Ответ на пост «Как повысить рождаемость»

Отвечал комментарием, увидел много просьб запилить постом. Что собственно и делаю.

Это просто мысли по вопросу. Практически непричесанные. По проблеме, которая стоит перед всеми развитыми государствами. Поэтому любителям светлого Валинора, как и их антиподам, лучше пройти мимо.

Я ленив. Поэтому кому-то что-либо доказывать, убеждать, играть в игру "переспорить жреца" и т.д. не имею никакого желания. Как и агитировать кого-либо на что-либо. Ответить на все комментарии не смогу физически, только если увижу что-то интересное, что можно обсудить.

Заранее прошу "понять и простить".

Карго-культ это не только когда дикарь из соломы делает диспетчерскую вышку и машет бамбуковыми палочками на макете взлетно-посадочной полосы, удивляясь почему не прилетают большие железные птицы с ништяками. Это точно также когда житель Новосибирска втыкает себе в жопу перья, делает на газоне "фигвам" из профлиста и удивляется почему не ловится крокодил и не растет кокос.

1) На рождаемости очень позитивно сказывается улучшение условий жизни и очень негативно ухудшение. Нет, не абсолютные цифры качества жизни, а именно относительные, в динамике. В перечисленных "отсталых странах" было крайне хуево, стало просто слегка хуево. Поэтому рождаемость там рванула как дрожжи, брошенные в сортир. У нас уже почти полвека "русское поле экспериментов". Для сравнения в послевоенные годы когда было "пиздец как хуево", а вдруг стало "терпимо хуево с явными признаками грядущих улучшений", рождаемость поперла вверх.

Поэтому "сделать хуевую жизнь как в Африке и сразу рождаемость наладится" не выйдет. Придется "сделать очень хуево, выдержать хотя бы лет 70 то, что получилось, в стабильном состоянии, и когда после этого начнется плавное стабильное улучшение условий жизни рождаемость попрет вверх...ну среди тех, кто на этом поле выжил и приспособился.

2) Разный тип экономики.

В этих странах очень значительная часть населения занята сельским хозяйством.

Это во-первых существенно более простое решение жилищного вопроса.

Во-вторых в тех условиях дети это помощь в хозяйстве и результат они начинают приносить лет с 4-5. Поэтому их и рожают.

У нас (и у развитых стран Европы и США) значительно большая часть населения сосредоточена в бетонных джунглях, где люди запиханы как шпроты в банки.

Более того, государство очень любит совать свой нос туда, куда его не спрашивают. Регулировать всё, до чего только способны дотянуться руки чиновника. Вплоть до электронных табло на ульях. Разумеется все это делается "ради высшего блага"(с)

Начиная от Никитки Кукурузника и до его современных последователей.

В результате малые крестьянские хозяйства уничтожаются даже те, что и были.

3) Разные требования к образованию.

В Африке африканцу того образования, что получит любой из 10 детей нищей африканской семьи, хватит для того, чтобы быть конкурентоспособным на рынке труда и соответственно брачном рынке и к 20 годам иметь тот же уровень жизни, что у его родителей, содержать неработающую жену и детей, число которых быстро достигнет 10.

В России потребуется закончить 11 летку, поступить в ВУЗ и потом после его окончания наработать какой-то опыт. Причем базового уровня обычной школы не хватит, потребуются курсы, репетиторы, устроиться в приличную школу и т.д. После чего зарплаты хватит на то, чтобы повесить себе на шею ипотечное ярмо и вытянуть одного-двух "наследников".

Поэтому в абсолютных цифрах качество российского образования несоизмеримо выше африканского, а в относительных оно ему сильно проигрывает.

4) Вытекающий из предыдущего. На государственном уровне везде, из каждого утюга, многие десятилетия вбивалось в головы презрение к низкоквалифицированному труду. "Будешь плохо учиться - пойдешь на завод!". Везде. Начиная от шипения учителей в советской школе, заканчивая хабалками, ведущими по госТВ передачи на тему "давай создавать семью". Я уж не говорю про работу дворником или сторожем.

Сейчас только-только у современного поколения этот стереотип начал размываться, на них (курьеров, барист, официантов, таксистов) накинулись все, начиная от диванных патриотов в интернете, заканчивая депутатами, ляпающими " в стране хуево потому что курьеры слишком много получают".

А высококвалифицированные кадры, которые должны быть и высокооплачиваемыми, испытывают крайне жесткую конкуренцию. Остановился в профессии на пару лет - потом хер нагонишь. В результате таковой максимум одного-двух таких же, как он сам, и сможет воспроизвести. Если не ебнет его инсульт к 35.

5) Вытекающий из разного типа экономики. Когда значительная часть населения живет в селе, рассредоточенно по ее просторам, бабы рассматривают мужиков в пределах своего села и пары-тройки рядом, где все мужики примерно одинаковые. В развитых странах, где все живут в крупных городах, значительная часть баб бегает за 10-15% местных топов, которые их поебать не откажутся, а вот для дальнейшего они им нахуй не сдались. Остальные мужики в пролете. Природные механизмы в условиях повышенной плотности особей вообще плохо работают.

Встречал статистику по развитым странам (не запомнил конкретно что за страна, но из числа "золотого миллиарда"). По числу 30-летних девственников. Если в 90-е таковых был каждый десятый, сейчас таких каждый третий. Не получается размножаться, если ты даже ни разу не трахался....

6) Государство десятилетиями работало над ментальной кастрацией населения цензурируя, подавляя и табуируя все, что только можно связать с сексом, натягивая реальность на модель "мальчики и девочки в костюмчиках чинно парами ходят в церковь". Если борешься за модель нравственности как в католическом монастыре хули удивляться что рождаемость получается как в монастыре?

Заметно было даже локально: приезжаешь в 80-90-е в сельскую местность где от царя далеко и изменения уклада с запозданиями доходит. Если девка старше 16 девственница, значит городская. Многие местные лет с 14 вовсю ебались. Благо в отличие от города хватает и сеновалов и бань и черта в ступе.

У африканцев подозреваю все еще проще.

Нет, не только наше. Европа, США, Япония ровно такая же хуета.

Причем важны не только степень строгости законов, но и возможности проследить за их исполнением. Дикие джунгли супротив цифрового концлагеря не катят никак.

7) Груз ответственности.

Если человеку с ранних лет сношать мозг насколько семья это ответственное дело, более того, помимо родителей с их "Я тебя родила - так моя жизнь после этого закончилась!" "Вот погоди, заведутся у тебя спиногрызы, я посмеюсь, как ты в мокрых пеленках будешь с недосыпом тонуть!" сюда же свое свиное рыло опять сует государство в лице опеки, школы и т.д. Попробуй только не выполнить этот дикий список обязательных требований. В итоге на человека давит как внутренняя ответственность "ААА!!! Я не справлюсь! Это не для меня!" но и внешняя в лице чиновников.

Стоит ли удивляться тому, что желающих взвалить на себя обузу немного.

8) Государственная поддержка направленна исключительно на маргиналов, у которых низкие официальные доходы. Бухают они на детские пособия, работают в серую или вообще наркотой торгуют, не столь важно. А типичный законопослушный белый как только уровень его дохода превышает уровень физического выживания, лишается пособий и помощи. Его удел кормить афроамериканцев, европакистанцев, аулороссиян и т.д. Стоит ли удивляться тому, что белый человек не стремится размножаться в таких условиях.

Показать полностью
72

Ответ на пост «Как повысить рождаемость»

Мои пять копеек в тему! В 70-е я жил с мамой в городе, а на лето она меня отвозила к бабушке в деревню. И я волей-не волей имел возможность сравнивать жизнь в обеих локациях, в том числе и в плане демографии. Если брать количество детей в семьях, то в городе где-то 50% это один ребенок в семье, 40% двое и 10% трое-четверо. Большее количество детей среди моих городских знакомых я не встречал. Что касается деревни: были бездетные семьи, но вот что бы один ребенок, я такого не припомню, примерно 20% семей - это 2 ребенка, 30%- трое, 30% - четверо, где-то -10% -5-7 и 10% от 7 и более детей. Максимальное количество детей в деревенской семь, что я видел - это 12 детей. Почему такая разница? Она обусловлена ведением личного хозяйства и необходимостью иметь мужские руки! Так 90% семей имели в своем хозяйстве корову, а то и двух, свиней. кур, гусей, редко коз. Вдвоем муж с женой управится с этим хозяйством были просто не в состоянии. А по другому в деревне выжить было нельзя. Так как в деревенские магазины не завозили молочную продукцию, мясные изделия, масло, яйца, овощи, фрукты. В основном в продаже были хлеб, сахар, чай, вермишель, табачные изделия и спиртное. По этому огород, куры и целый гектар земли за оградой под картоху это минимальный набор, какой-нибудь старушки, вроде моей бабушки. А если есть огород и нет дождей, его нужно поливать! Вода в колодце, которую набирают ведром привязанному к горизонтальному бревну с ручкой стоящему на двух опорах. Коме того огороды нужно регулярно полоть от сорняков, чистить курятники и двор от помета, чинить что-нибудь по дому, заготавливать дрова и уголь на зиму, так как отопление печное. Если есть корова, то ее нужно доить - дважды за сутки, утром и вечером, заготавливать сено, что бы кормить ее зимой, чистить стойло от навоза. То есть рождение детей в деревне - это суровая необходимость что бы выживать! Опять же упор в деторождении ставился прежде всего на мальчиков, так как косить траву, колоть дрова и таскать тяжести не всякой девушке хватит здоровья. То есть если первой родилась девченка, то буквально через год-два супруги рожали с нова, надеясь на пацана. Опять же ввиду занятости родителей, заботу о малышах брали на себя девченки, а это практически 100% занятость в первые год-два после рождения. Плюс все работы по дому начиная от уборки-готовки и заканчивая покраской-побелкой. И получается, чем больше детей-тем больше потенциальных работников! В плане одежды все было уныло. Достаточно сказать, что летом практически все дети ходили по улице босиком))) Одежда "рабочая" и "игровая" одна и та же и передавалась по "наследству" от старших к младшим, пока не превращалась в рванину))) Картину, когда летом отрок от 3-4 лет бегал по улице абсалютно голый было чем-то обыденным. Переведя на сегодняшний день, если бы эту картину увидели современные ювенальщики, конфисковали бы всех детей на хрен, в приюты без шансов вернуться к родителям обратно. Что касается надзорных ведомств тогда, то если отрок не был замешан в криминале, всем было по барабану в каких условиях он живет и во что одет. Главное есть где спать, что есть, какая ни какая одежонка. Да, родители прописывали ремень в плане вправки мозгов, то это ни коем образом не порицалось и даже рекомендовалось. Так как все жили в частных домах, то никто ни к кому не лез ни с советами ни с претензиями. Пару-тройку раз видел картины "маслом" когда жена с разбитым хлебалом убегала от бухого в дупель мужа с криками "Памааагииите"! Обычно соседи скручивали буяна и укладывали спать пока на утро не проснется. На этом все исчерпывалось. Что касается жизни в городе, то босиком по асфальту не побегаешь! По любому приходится покупать обувь, а так как нога имеет свойство расти, то регулярно. Мы с мамой жили в коммуналки на ТРИ семьи! Все три семьи матери-одиночки с ОДНИМ ребенком. Мама работала диспетчером на бетонном заводе, так как там ДАВАЛИ (БЕСПЛАТНО) жилье. Она его получила, через восемь лет работы на заводе, не заплатив ни копейки. Но... жилье нам дали из нормы от 9 кв. м. на человека, что бы получить двушку, бабушку взяли к себе в город. То есть в СССР в городе, нельзя было взять квартиру на перспективу рождения детей))) Если получил из расчета на двух детей и родил третьего, то встаешь с нова на очередь и ждешь порядка 7-10 лет пока до тебя дойде очередь на улучшение жилищных условий, при этом предыдущее жилье ты оставляешь другим жильцам переезжая в новое. Что мы имеем на сегодняшний день? Деревня практически схлопнулась. Лет 15 назад заехал, к стати, заехал в деревню, где жила моя бабушка. Это разрыв сердца! Из моих сверстников там остались единицы, в основном старики. Молодежи практически нет, по этому тех кто есть возят в школу в соседнее село на школьном автобусе, если он ломается, то занятий не будет))) Остаться жить в деревне из молодежи не рассматривает никто, при чем сами родители настаивают, что бы дети уезжали в город, так как работы нет денег платят копейки, перспектив нет. Что касается жизни в городе сегодня. Основной упор строителей сегодня- человейники! При этом соотношением количеством человейников и детских садов и школ, никого не волнует. И если раньше, ребенку не могли отказать в приеме в школу если он жил рядом, то сегодня уже могут. Мало того если у вас гиперактивный один ребенок и юридически грамотные соседи, то вашу жизнь легко превратить в ад! Достаточно грамотно натравить на вас ювенальщиков, а если вдруг так сложится, что ребенок получит травму к их приходу, то потом устанете бегать по судам, что бы детей у вас не забрали. Опять же многодетные семьи в городе, что я знаю - это квест, который не известно пройдешь ли ты))) Так как практически все они предприниматели. И... вот ковид! Да, что-то там государство дало. Но... ковид закончился и им пришлось начинать практически все с нуля. То есть людям пришлось выживать и это им повезло, что никто не заболел так, что бы реанимация и лечение с неопределенными шансами на исход. На сегодняшний день вообще непонятно, насколько мы экономически просядем. Все ноют про дорогие кредиты, но забывают про коммунальные долги, коих у населения миллиарды, а там пени из расчета ставки ЦБ. То есть людям, потерявшим по каким-то причинам работу выбраться из долгов будет просто нереально. По поводу политики государства в части стимуляции деторождения - смех и непостоянство. Но нам "высокие начальники" вещает, что государство "ничего не должно" семьям с детьми, то вдруг так озаботилось этой проблемой, что спит и думает как увеличить рождаемость. А всего лишь нужно было не уничтожать на корню деревни и сельский быт! Не давать ювенальщикам неопределенных широких полномочий, проводить последовательную политику стимуляции демографии в стране и если не хватает своих мозгов в этом направлении, то использовать удачный опыт других государств, а не слепо копировать сомнительные нововведения.

Показать полностью
5

Ответ на пост «Как повысить рождаемость»

Убираем высокое качество медицины, снижаем уровень жизни, слабые вымирают (включая нежизнеспособных при низком уровне медицины детей), снижаем тем самым среднюю продолжительность жизни, около 3х поколений имеем катастрофическую яму рождаемости и лет через 60-80 имеем высокий уровень рождаемости. Правда количество населения при этом остаётся прежним, или немного увеличивается. Но выживающие будут максимально выносливые, с невероятным уровнем иммунитета и к 35-45годам беззубые, и как сейчас 70летние старики. Самый большой приплод среди млекопитающих дают мелкие грызуны, так и живут они в среднем очень короткий период жизни. Девиз хомячка -"пожрать, поспать, поебстись и сдохнуть"

8

Ответ на пост «Как повысить рождаемость»

Меня в принципе поражает противоречие риторики о повышении рождаемости. У нас итак производственные мощности перегружены, а безработица исторически минимальна. И вот при всем этом требуют новых работников производить. Условная трудоустроенная женщина родит ребенка. Он же не сразу пойдет на завод работать. Его мать минимум полгода будет сидеть в декрете на пособии от работодателя. Она минимум на полгода выпадет из трудовых процессов. Ее вынужден будет содержать и обеспечивать отец ребёнка (я беру в расчет благополучную семью). Таким образом, целый трудовой ресурс на какое-то время выпадет. Решат тысяча женщин родить ребенка. Через 8-9 месяцев после зачатия тысячи детей они минимум на полгода выпадут из трудовых процессов. Как по мне, в текущей ситуации нужно стимулировать откладывать рождение детей хотя бы на год. Пусть будет демографический провал в этот год, но хотя бы дефицит производительных сил не будет усугубляться.

1132

Ответ lady.kate в «Как повысить рождаемость»

Дело не в том, что ребенок сильно ограничивает финансово - большинство людей, которые в состоянии себя обеспечить, смогут обеспечить и ребенка.

Дело в том, как ребенок ограничивает родителей в самом общем смысле - вроде того, что одиннадцатилетний «же ребенок» обязательно нуждается в сопровождении на пути от школы домой и не может сам проехать 3 остановки до бассейна.

Или, например - оставил шестилетку спокойно спать дома, вышел в магазин - все, пиздец, ювеналка, опека.

В «развивающихся» странах ребенок намного меньше связывает родителя, он не приносит с собой такого количества ограничений в плане личных свобод, не требует положить жизнь на алтарь «правильного родительства»

Как бы одно дело, что должен кормить, учить, лечить, одевать. Другое дело - обязанность постоянно отчитываться перед государством - а правильно ли ты строишь свой семейный быт, а вот у вас ребенок два дня школы пропустил, мы вот приедем проверим, какого хуя вы попираете право ребенка на образование!

Вот в этом одна из важнейших причин - люди не хотят усложнять свою жизнь, и усложняет ее даже не сам по себе ребенок, а то неимоверное количество требований к родительству, которое общество пытается навязать само себе.

Родительство из личного проекта или хобби превратилось в общественную повинность с отчетами, жесткими требованиями и наказаниями.

Раньше человек думал: «ну, ребенок, что я, не прокормлю что ли? Ну еще полставки возьму, подхалтурю, картошки больше посажу».

А ныне родительство подается как нечто требующее глобальной смены жизненной парадигмы, изменение образа жизни - не в деталях, а «вообще».

Есть люди, которые именно так это и хотят видеть - пожил для себя, пожил для карьеры, теперь буду заниматься, фокусироваться на родительстве, но большинство этого боится - вот именно этого, не того, что вместо новой Плейстейшн придется подгузники покупать, а того что там, за гранью отцовства, вообще нет ни привычных радостей, ни личных амбиций, ни личного времени, а только одна сплошная ответственность и ответственное родительство, когда себя, свои ценности сдаешь в утиль и живешь потребностями ребенка, да еще, если тебе вдруг это не нравится - то на тебе тазик общественного порицания, пойди в нем утопись.

Демография поднимется, когда ребенок из высшей ценности снова станет побочным продуктом желания потрахаться - именно в тех сообществах, где это так, с демографией нет проблем.

Показать полностью
1130

Ответ на пост «Как повысить рождаемость»

Если гипотетически предположить, что в РФ ребёнок будет жить в лачуге с земляным полом, с 6 лет быть на хозяйстве и забить болт на его образование, одевать во что придется и из игрушек будет только ветка, к таким родителям придёт опека и признает такие условия жизни небезопасными. У нас требования к условиям содержания ребёнка сильно выше. Попробуйте не обеспечить ребёнка в школе компьютером для учёбы, узнаете много интересного. У нас ребёнок это дорогостоящий проект, который требует вложений. И чтобы в дальнейшем он не жил как в Африке, родители должны об этом заботиться. Вот и получается, что пока нет условий, адекватные люди не рожают.

54

Как повысить рождаемость

UPD:

продолжение Как повысить рождаемость 2

Задумался, а как собственно государство может повлиять (положительно) на рождаемость в стране?

Много постов появляется мол "жилья нет, садов нет, врачей нет, денег нет и тд. поэтому хрен я буду рожать." я конечно утрирую, но смысл примерно такой.

Давайте посмотрим опыт зарубежных коллег, более успешных в этом плане.

Как повысить рождаемость

в лидерах по рождаемости страны где с врачами, жильем, деньгами и вообще со всем на свете всё намного хуже...

получается, чтобы повысить рождаемость нужно существенно снизить уровень жизни населения, а не повысить как многие ошибочно полагают.

УПД. подсказки из комментариев.

факторы которые повышают рождаемость:

1) доступность жилья. (нужно проверить как там в африке с жильем, но вроде логично)

2) экономическая целесообразность рождения детей.

3) ограничение прав женщин.

4) низкий уровень медицины и образования

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!