Ответ на пост «Низкий поклон Монгольскому народу за помощь в трудную минуту!»

Государство, имеющее древнейшую, многовековую историю и благодаря Чингисхану долго бывшее самой большой в мире империей, на исторических ухабах сильно растряслось и начало XX века встретило бледно - в составе манчжурско-китайской империи.

В 1920 году суровые большевики с красными звёздами на окровавленных буденовках прогнали аристократичных белогвардейцев через Сибирь вплоть до монгольских границ. Оказавшись на чужой территории белый генерал Унгерн с остатками войск решил не упускать шанс и внезапно надумал «помочь» Монголии вернуть независимость от Китая, что, условно говоря, и сделал, став, по сути, необъявленным правителем  на данной территории.

Конечно же, "советы" у себя под боком такого терпеть не стали и вскоре Красная Армия военным путем "решила" этот вопрос, а затем провозгласила «независимость» Монголии от всех, правда, оставив на ее территории свои войска. «Независимое» государство с чужими вооруженными людьми на ее земле – это фирменная фишка коммунистов.

Дальнейшая история Монголии полностью повторяла все этапы республик союза, включая коллективизации, пятилетки, голод и репрессии (3-5% населения было уничтожено, на минуточку).

В 1936 году начавшие бряцать оружием японцы снова дали «советам» повод расширить свое влияние на данной земле. После «просьбы» монгольского правительства оказать военную помощь, советский союз подписал протокол о таковой помощи сроком на 10 лет и докинул ещё немножечко военных. К 1939 году численность советских войск в Монголии, входивших в 57-й отдельный стрелковый корпус составляла около 6 тысяч человек (523 командира, 996 младших командиров и солдаты россыпью).

Вскоре 57-й особый корпус был реорганизован в 1-ю армейскую группу и советские войска, словно у себя дома, принялись воевать с Квантунской армией.

С 1940 по 1945 год в Монголии была размещена 17-я армия, с мая 1945 - 39-я армия.

В 60-х годах ссср решил, что теперь им угрожает другое государство и снова разместил в Монголии группировку 39 армии для "восстановления обороноспособности районов, граничащих с Китаем". Чуть позже туда же добавился и авиационный корпус воздушной армии (две дивизии). Советские военные находилась в Монголии до 1989 года. Всего в состав армии входили две танковые и три мотострелковые дивизии — более 50 тыс. военнослужащих, 1816 танков, 2531 бронемашина, 1461 артиллерийская система, 190 самолётов и 130 вертолётов. Учитывая количество граждан Монголии на тот момент, советские военные составляли 2,4%, от всего населения страны. То есть, на каждые 40 мирных гражданских, включая женщин, детей и стариков, приходился один вооруженный советский солдат.

По сути, весь период существования ссср Монголия находилась под его оккупацией.

Показать полностью

Ответ iezuit197 в «Низкий поклон Монгольскому народу за помощь в трудную минуту!»

На этот раз ответ @georgyzhakov на комментарий #comment_315268524 :

И поэтому они высадили оккупационный контингент 24 апреля 1918 года в Мурманске. 4 сентября 1918 г. в Архангельске высадились еще 4800 американских солдат, 16 августа 1918 года американские войска высадились во Владивостоке. 3 августа 1918 года был создан на Севере России Мудьюгский концентрационный лагерь, в Приамурье американцы уничтожили 25 сел, заподозрив их население в поддержке партизан. От великой любви к русским и России конечно же это делалось. )))

и @Cligan на ответный комментарий #comment_315269163 :

Ну если изъясняться вашим инфантильным языком - то да, от великой любви. Хотели помочь избавить молодую Российскую республику от красной большевистской заразы. К сожалению, не смогли.

Боюсь, теперь меня обвинят в американофилии, как в прошлом посте - в американофобии.

Во Владивостоке США высадились не для защиты Российской республики от большевистской заразы, а чтобы помочь Антанте задавить двигавшуюся к Москве Германии.

Скажете, странный выбор - высаживать контингент на Дальнем Востоке для противостояния Германии в европейской части России? Частично хотели помешать снабжению. Частично планировали двигаться из Владивостока на запад. Частично - помешать Японии забрать себе под шумок российский Дальний Восток.

Бессмысленность первых двух пунктов (помешать снабжению Германии или самим двигаться на запад) стала понятна еще к моменту высадки войск, поэтому они никуда и не шли. На большевиков особо не нападали, боевые действия вели минимальные и не связанные с политикой: кто американцам мешал, в тех и стреляли. Красные ли, белые ли, чаще всего просто неорганизованные партизаны.

Цели вывозить ресурсы их России у США тоже не было, во всяком случае изначально.

Это что касается Владивостока. Теперь про Архангельск и Мурманск. США там действовали в подчинении белогвардейцев (правда, кое-кто из белогвардейцев были агентами Великобритании, один даже официально, со званием и на зарплате).

Откуда я знаю про причины интервенции? Они открыто излагались в американской прессе и политических прениях и докладах. Американская история удобна для исследования тем, что американское общество действительно открытое. Всё публиковалось, почти всё обсуждалось, а что было засекреченным тогда - рассекречивалось через пару десятилетий. Латентные мотивы, конечно, в американских решениях тоже есть, но и по их поводу высказывались критики. Отдельный финансист или генерал настаивает на каких-то действиях из своих шкурных интересов, но решения принимают более широкие коллективы, которым нужны более возвышенные основания: как минимум материальная выгода американскому государству в целом. Такая цель не называлась, значит, её и не было, хотя отдельные участники интервенции, конечно, на ней наживались.

Показать полностью

Ответ iezuit197 в «Низкий поклон Монгольскому народу за помощь в трудную минуту!»

Сплошной бред.

Начну, пожалуй, с этого:

Хватит уже искать врагов виноватых во всех бедах

Я сам - гражданин США уже почти десять лет, а живу в США больше пятнадцати. И в США переехал не из России, а из Германии, где тоже прожил немало. Доказательств я, конечно, не приведу, но это видно по моим статьям и комментариям. Модераторы, которые наверняка видят мой ник, не дадут соврать.

Как гражданин США и России, я интересуюсь историей отношений этих стран, прочитал массу материалов, многие еще до появления "Пикабу".

Теперь по пунктам ваших заблуждений.

США первыми вообще то признали советскую Россию государством.

Вы всё перепутали. США одними из первых, ещё в феврале 1917 года признали Российскую Республику. Советскую Россию они не признали вообще. СССР они признали в 1932 году.

Вот пример того, что МИД США думал о государственности Советской России осенью 1919 года.

Ответ iezuit197 в «Низкий поклон Монгольскому народу за помощь в трудную минуту!» СССР, Великая Отечественная война, Монголия, Помощь, Картинка с текстом, США, История России, Ответ на пост, Текст, Длиннопост

Я взял документ наугад. На самом деле большинство публикаций того времени относились к РСФСР так же.

Подробнее же излагает позицию США нота, отправленная в Италию (из нее следует, что аналогичная позиция доносилась и до других европейских стран) с призывом присоединиться к такой позиции.

It is not possible for the Government of the United States to recognize the present rulers of Russia as a government with which the relations common to friendly governments can be maintained. This conviction has nothing to do with any particular political or social structure which the Russian people themselves may see fit to embrace. It rests upon a wholly different set of facts. These facts, which none dispute, have convinced the Government of the United States, against its will, that the existing regime in Russia is based upon the negation of every principle of honor and good faith, and every usage and convention, underlying the whole structure of international law; the negation, in short, of every principle upon which it is possible to base harmonious and trustful relations, whether of nations or of individuals. The responsible leaders of the regime have frequently and openly boasted that they are willing to sign agreements and undertakings with foreign Powers while not having the slightest intention of observing such undertakings or carrying out such agreements. This attitude of disregard of obligations voluntarily entered into, they base upon the theory that no compact or agreement made with a non-Bolshevist government can have any moral force for them. They have not only avowed this as a doctrine, but have exemplified it in practice. Indeed, upon numerous occasions the responsible spokesmen of this Power, and its official agencies, have declared that it is their understanding that the very existence of Bolshevism in Russia, the maintenance of their own rule, depends, and must continue to depend, upon the occurrence of revolutions in all other great civilized nations, including the United States, which will overthrow and destroy their governments and set up Bolshevist rule in their stead. They have made it quite plain that they intend to use every means, including, of course, diplomatic agencies, to promote such revolutionary movements in other countries. It is true that they have in various ways expressed their willingness to give "assurances" and "guarantees" that they will not abuse the privileges and immunities of diplomatic agencies by using them for this purpose. In view of their own declarations, already referred to, such assurances and guarantees cannot be very seriously regarded. Moreover, it is within the knowledge of the Government of the United States that the Bolshevist Government is itself subject to the control of a political faction, with extensive international ramifications through the Third Internationale, and that this body, which is heavily subsidized by the Bolshevist Government from the public revenues of Russia, has for its openly avowed aim the promotion of Bolshevist revolutions throughout the world. The leaders of the Bolsheviki have boasted that their promises of non-interference with other nations would in no wise bind the agents of this body. There is no room for reasonable doubt that such agents would receive the support and protection of any diplomatic agencies the Bolsheviki might have in other countries. Inevitably, therefore, the diplomatic service of the Bolshevist Government would become a channel for intrigues and the propaganda of revolt against the institutions and laws of countries, with which it was at peace, which would be an abuse of friendship to which enlightened governments cannot subject themselves. In the view of this Government, there cannot be any common ground upon which it can stand with a Power whose conceptions of international relations are so entirely alien to its own, so utterly repugnant to its moral sense. There can be no mutual confidence or trust, no respect even, if pledges are to be given and agreements made with a cynical repudiation of their obligations already in the mind of one of the parties. We cannot recognize, hold official relations with, or give friendly reception to the agents of a government which is determined and bound to conspire against our institutions; whose diplomats will be the agitators of dangerous revolt; spokesmen say that they sign agreements with no intention of keeping them. To summarize the position of this Government, I would say, therefore, in response to your Excellency's inquiry, that it would regard with satisfaction a declaration by the Allied and Associated Powers, that the territorial integrity and true boundaries of Russia shall be respected. These boundaries should properly include the whole of the former Russian Empire, with the exception of Finland proper, ethnic Poland, and such territory as may by agreement form a part of the Armenian State. The aspirations of these nations for independence are legitimate. Each was forcibly annexed and their liberation from oppressive alein rule involves no aggressions against Russia's territorial rights, and has received the sanction of the public opinion of all free peoples. Such a declaration presupposes the withdrawal of all foreign troops from the territory embraced by these boundaries, and in the opinion of this Government should be accompanied by the announcement that no transgression by Poland, Finland or any other Power, of the line so drawn and proclaimed will be permitted. Thus only can the Bolshevist regime be deprived of its false, but effective, appeal to Russian nationalism and compelled to meet the inevitable challenge of reason and self-respect which the Russian people, secure from invasion and territorial violation, are sure to address to a social philosophy that degrades them and a tyranny that oppresses them.

Коротко говоря, США отказывались признавать и настаивали, чтобы европейские державы не признавали ни "Большевистское правительство", ни прочих сепаратистов. Большевиков предлагалось не признавать по двум причинам: во-первых, большевики покусились на целостность России (в смысле, Российской империи за вычетом Польши, Финляндии и Армении), а во-вторых, большевики грозят мировой революцией.

В 1919 году «Американская администрация помощи» (ARA), которая занималась поддержкой жертв голода во время Первой мировой войны, предложила помощь Ленину. Он ее отверг, назвав это вмешательством во внутренние дела России.

Вы не найдёте никаких подтверждений этому тезису. Я на 99% уверен, что он ложный. Например, ничего подобного не сказано в Russia Relied. Hearing before the Committee on Foreign Affairs, House of Representative, Dec. 1921: https://www.google.com/books/edition/Russia_Relief/DY8OFxWMM... . Зато он косвенно противоречит публикациям и документам о начале деятельности АРА в РСФСР.

Всего было потрачено около $100 млн (примерно $1,5 млрд в сегодняшнем эквиваленте).

Поинтересуйтесь источниками этих сумм. Сколько из них обеспечило правительство США. сколько - частные лица, которые хотели помочь еще с 1919 года и которым препятствовало правительство, а сколько заплатил сам СССР.

Показать полностью 1

Ответ на пост «Низкий поклон Монгольскому народу за помощь в трудную минуту!»

В комментариях прозвучало много правильных утверждений.

И про то, что оказывать помощь Советскому Союзу было в интересах Монголии.

И про то, что у Чойбалсана не было большого выбора, с учётом судьбы его предшественников.

И о том, что ленд-лиз состоял далеко не только из мяса.

Но смысла в таких "опровержениях" нет. Они верны, но ничего не опровергают. Монголия действительно поставила очень много мяса, шерсти, коней Советскому Союзу.

А текст-то изначально ложный.

По ленд-лизу СССР получил 1578 тысяч тонн (полтора миллиарда кг) мяса.

Так написано в научной статье С. А. Жевалова "Мясопоставки в СССР в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг." в журнале "Исторические науки", 2017.

Обратите внимание: автор статьи не восхваляет США, наоборот, он продвигает мысль, что ленд-лиз играл незначительную роли в снабжении СССР мясом, что СССР справился бы и один.

Да и цифру 1578 он взял непонятно откуда: вообще-то из приведенных материалов получается больше 1800 тысяч тонн.

Сколько же мяса поставила Монголия? По разным утверждениям от 500 до ~1000 тысяч тонн. В полтора-три раза меньше поставок мяса из США по ленд-лизу.

Ответ Аноним в «Низкий поклон Монгольскому народу за помощь в трудную минуту!»

США первыми вообще то признали советскую Россию государством. В 1919 году «Американская администрация помощи» (ARA), которая занималась поддержкой жертв голода во время Первой мировой войны, предложила помощь Ленину. Он ее отверг, назвав это вмешательством во внутренние дела России.Но уже летом 1921 года, во время одного из самых страшных голодоморов в истории, Ленин вместе с Максимом Горьким написали открытое письмо «всем честным европейским и американским людям» с просьбой «дать хлеба и лекарств».

Америка была первой страной, которая отреагировала на это обращение. Та самая ARA в течение месяца отправила в Россию корабли, груженные продовольствием. Американцы привезли и срочно развернули кухню в Петрограде, где к тому моменту голод унес жизни 1,6 млн человек.АРА поставила более 768 млн тонн муки, зерна, риса, бобов, свинины, молока и сахара. Благодаря этому более 10 млн человек ежедневно получали пищу. Чтоб понимать масштабы помощи, ARA использовала 237 судов, открыла более 20 000 полевых кухонь и снабжала более 16 000 больниц.К лету 1923 года было подсчитано, что помощь, оказанная США России, более чем в 2 раза превышала общую сумму помощи, предоставленную ей всеми другими иностранными организациями вместе взятыми.Невозможно представить, сколько человек погибло бы от голода и его последствий, если США и Европа тогда не откликнулись на наш призыв. Всего было потрачено около $100 млн (примерно $1,5 млрд в сегодняшнем эквиваленте).

Хватит уже искать врагов виноватых во всех бедах

Ответ на пост «Низкий поклон Монгольскому народу за помощь в трудную минуту!»

Ответ @VanDerVaalc на комментарий #comment_315257938 :

У РИ с ними были нормальные отношения, потому что общим врагом была Великобритания. У СССР - потому что до войны США придерживались изоляционизма и в европейскую политику не лезли особо. Плюс именно у американцев мы кучу всего купили во время индустриализации, американцы тогда классно сыграли на том, что европейские страны решили бойкотировать СССР.

Тут какие-то заблуждения.

У РИ с ними были нормальные отношения, потому что общим врагом была Великобритания.

Верно.

У СССР - потому что до войны США придерживались изоляционизма и в европейскую политику не лезли особо.

Неверно. А верного объяснения "нормальным отношениям США и СССР" найти не удастся, потому что сами отношения нормальными не были. В 1918-начале 1920-х большевики н(а следовательно и РСФСР) в США официально считались не государством, а террористической организацией, в том числе за "принадлежность" к этой организации полагалось наказание. Кстати, у них были причины для такого отношения, я могу назвать минимум три:

  1. РСФСР удерживал американцев в качестве заложников (что за американцы, я не выяснил, скорее всего пленные интервенты).

  2. РСФСР грозил убить заложников (не знаю, тех американцев или кого-то еще), если в Венгрии будут казнены коммунисты.

  3. РСФСР готовил бунт в США руками "Индустриальных рабочих мира".

США настолько плохо относились к Советской России, что уже тогда попытались организовать международные санкции (нота Колби 1920). Сами США ввели эмбарго еще в 1918 году. Между прочим, США не признавали и требовали от европейцев непризнания не только РСФСР, но и всякие отколовшиеся на тот момент государства: Украину, Литву, Латвию, Грузию и прочие, сделав исключение для Финляндии, Армении и Польши. Дескать, США блюдут территориальную целостность своего союзника Российской Республики как правопреемницы Российской Империи. Поэтому американцам было не очень понятно, кого поддерживать: сепаратистов не хотели, тех белых, кто соглашался на скромный размер России, тоже не хотели, как и тех, кто хотел вернуть всё, включая Финляндию. По факту ситуативно поддерживали разных, в основном Колчака, что тоже многим в США не нравилось: больно уж антидемократичным был Колчак, да и зверства.

В отношении Прибалтики политика изменилась в 1922 году. Но СССР был признан американским правительством только в 1933. Обратите внимание: непризнание государства американским правительством само по себе не мешает американским гражданам и фирмам общаться с той страной, но конкретно против Советской России в США были санкции. Желающие поторговать зачастую пользовались обходными путями типа торговли с советской марионеточной Дальневосточной республикой. Со временем санкции смягчились, что позволило сперва "Форду" и "Дженерал электрик", а затем и многим другим фирмам поучаствовать в индустриализации. Но это всё - 1928-29 года.

Вы написали, будто

американцы тогда классно сыграли на том, что европейские страны решили бойкотировать СССР.

- но это ерунда. Европейские страны бойкотировали СССР меньше, чем США, и под влиянием США. Все западноевропейские страны, кроме Испании и Бенилюкса, признали СССР еще в 1923-1924 годах. Германия признала еще РСФСР и приняла участие в индустриализации раньше США. Немецкие фирмы это делали без препон со стороны правительства, а американские - с препонами. Только в 1930-х американские фирмы начали вести дела с СССР достаточно свободно и обогнали немцев. Кстати, среди организаторов первых проектов со стороны США были выходцы из России и временно работавшие в США иностранцы.

Часто приводят в пример помощь США во время голода, программу АРА. АРА действительно очень помогали, но тут есть несколько недоразумений. Во-первых, помощь голодающей России американцы - частные лица и негосударственные фонды - хотели оказать еще в 1919 году. За свой счёт, разумеется. Но правительство США этого не позволяло до 1921 года. Второе недоразумение связано с источником финансирования. Часто говорят, что помощь оплачивалась Соединёнными Штатами. На самом деле около половины денег шли из частных пожертвований, а остальное примерно пополам - из бюджетов США и РСФСР/СССР. Сто тысяч сотрудников - организованные АРА советские граждане на советской зарплате.

Так что не знаю уж, откуда вы взяли "нормальные отношения" США и СССР. Либо имеете в виду период 1930-1945, либо заблуждаетесь.

Показать полностью

Низкий поклон Монгольскому народу за помощь в трудную минуту!

Низкий поклон Монгольскому народу за помощь в трудную минуту! СССР, Великая Отечественная война, Монголия, Помощь, Картинка с текстом

Низкий поклон Монгольскому народу за помощь в трудную минуту!
Многие народы в годы Великой Отечественной войны не только отдавали Советскому Союзе ресурсы, но и жизни. Мы помним этого и никогда не забудем.

Показать полностью 1
Отличная работа, все прочитано!