obarmot

пикабушник
пол: мужской
поставил 31 плюс и 15 минусов
проголосовал за 0 редактирований
3029 рейтинг 527 комментариев 15 постов 1 в "горячем"
2176

Русский жестовый язык (РЖЯ)

Этой осенью я стал учить русский жестовый язык (РЖЯ). Набралось впечатлений, решил поделиться. К тому же, видел, что здесь есть глухие (или слабослышащие) люди. Если что, они меня поправят. (Сам я слышу.) Итак.


Думаю, имеет смысл для начала представить список беглых впечатлений. Некоторые из них - банальности, но всё же.


Lock and load.


1. Нет, глухие из разных стран не понимают друг друга по умолчанию. Для каждого национального языка есть свой жестовый язык: русский жестовый, американский жестовый, польский жестовый и так далее. Это, вроде бы, очевидно, но я с удивлением осознал, что это не для всех так.


2. Глухие могут произносить имена и сложные названия типа «эйяфьятлайокудль». Для этого существует жестовая азбука, дактиль, с помощью которой можно произносить побуквенно. (Да, я помню, что тут мелькал пост с буквой «Ы» на дактиле.)


3. В РЖЯ (да и в других жестовых языках в странах с большим населением) существуют диалекты. Например, жестовая система, устоявшаяся в Москве, может отличаться от, скажем, екатеринбургской. Но они друг друга поймут в конце концов.


4. Жестовый язык изменяется со временем, жесты меняются, меняются их значения. Сурдопереводчикам советских новостей пришлось бы сейчас учить довольно много новых жестов. Некоторые прежние жесты, возможно, изменили смысл.


5. Глухие не считают себя немыми. Немой - это тот, который не может говорить. А они могут говорить, хоть и жестами. Если не хотите ненароком оскорбить глухого человека, не используйте слово «немой» или «глухонемой» при общении с глухим, скажем, в чате.


6. Внезапно, русский жестовый язык более близок к американскому, чем английский. Если взять дактиль (алфавит), скажем, буква «Я» и буква «R» в русском и американском показывается одним жестом. Буква «A» тоже, некоторые другие. Русский и американский дактиль - одноручные (чтобы показать букву, нужна одна рука), а английский - двуручный. Слово «дерево» (и много других) в русском и американском обозначается одинаково.


7. Если строго следовать правилам жестового языка, то высказывание должно артикулироваться (сопровождаться движением губ), но сами глухие его могут между собой не соблюдать. Особенно если давно знают друг друга и понимают с «полужеста».


8. Существует такая театральная дисциплина, как «жестовое пение». Играет музыка или песня, и актёр поёт (пусть будет без кавычек) это жестами. Понятное дело, что актёр должен быть слабослышащим, иначе он не будет попадать в слова. (Здесь я не уверен, может, можно петь самостоятельно, без музыки.) Тут важна плавность и экспрессивность жестов - нечто вроде балета руками.


9. Жестовый язык по сути иероглифический. Ты можешь показать одно понятие или целую фразу, используя короткий жест. Жесты можно комбинировать.


10. Пить воду или б/а напитки обозначается одним жестом, пить алкогольные напитки - другим, всем известным. Тем же жестом обозначается слово «водка».


11. Жестовый алфавит (дактиль) можно выучить за одно занятие. Но это будет ситуация собаки наоборот. Ты сможешь сказать - и тебя поймут, но понять, что тебе ответят - не сможешь. В реальной ситуации положения пальцев для обозначения букв меняются очень быстро.


12. Если ты произносишь слово дактилем (т. е. проговариваешь по буквам), то твоя кисть не находится на одном месте - с каждой буквой ты немного двигаешь кисть по горизонтали, как бы имитируя письмо. Направление движения неважно (к тому же, это может быть как правая рука, так и левая).


13. У пользователей жестового языка есть свои граммарнаци, у которых глаза лопаются от того, что ты неправильно показываешь жест.

Показать полностью
-20

Логика

Стою в очереди на кассу. Передо мной бабка поставила на ленту полторашку "Новотёрской". Не положила, а поставила. Лента двигается, бутылка качается. Вот прям счас грохнется. И точно: лента дёрнулась - бутылка падает на ленту, остаётся лежать.


Перед бабкой чувак лет 20+ с бутылкой вина (в руках держал). Так что он делает: он берёт бутылку "Новотёрской" и снова её ставит, типа бабушке помог. А потом сам ставит (СТАВИТ!) на ленту свою бутылку вина. И пока лента подползает к кассе, он свою бутылку вина придавливает сверху пальцем! Чтобы не упала, когда лента двигается.

15

"За" и "Перед"

Опаздываю, беру такси до работы. Перед точкой высадки, где между газонами кусок асфальта, стоит "Газель", лицом по направлению движения. Я: "Остановите за Газелью". Водитель останавливается сзади "Газели", где фургон. Я: "Там, где асфальт". Водитель объехал и говорит: "Так это перед Газелью". Задумался об относительности восприятия.

3

Нелицеприятное высказывание

Вот можно много раз встретить разгоровы, что типа, "я тут всем распялился, душу открыл, но в ответ были только нелицеприятные высказывания". Ну и что, спрашиваю я: какой тон был у этих высказываний? - Ты что, дурак? - отвечает собеседник. Я же сказал, нелицеприятный тон, нелицеприятные высказывания. Сосиска тут заключается в том, что слово "нелицеприятный" означает "беспристрастный", "без приятия лиц". Т. е. нелицеприятное высказывание - это - беспристрастное высказывание. И нелицеприятное высказывание или комментарий могут в том числе быть хорошими, т. е. хвалить автора.


Это мои мысли, но идеально сформулировал их не я (тут я свой, а не идеальный вариант выкладываю). Раньше просто я думал, что я один такой, а с некоторых пор знаю, что нет.


А, ну да, и словар можно посмотреть.

5

Кто ёб твою мать?

Всё начало с того, что мой приятель предположил, что в выражении "ёб твою мать" "ёб" является усечённым инфинитивом, т. е. вся фраза является пожеланием "ебать твою мать". С того и начался спор, который привёл к неожиданным результатами.


Эпиграф: http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_synonims/248163/%D1%91%D0....


Разумеется, статью в словаре синонимов при желании можно трактовать двояко, сказав, что само выражение - усечённый инфинитив, а полная прошедшая форма просто-напросто ему синонимична. Однако статья эта приведена здесь только в качестве иллюстрации.


====== 1. Люди говорят ======


Осуществив поиск по интернетам, я набрёл на интереснейшие дискуссии по обсуждаемому вопросу. Настоящий раздел текста будет практически полностью состоять из ссылок на обсуждения нашего "ёб твою мать". Судя по дискурсу, люди это с профильным образованием, мнению которых можно доверять. Надеюсь, тут не возникнет возражений.


==== 1.1 Обсуждение в сообществе pishu-pravilno ====


В обсуждении сообщества pishu-pravilno пользователь задаётся вопросом: "Откуда взялись две семантически равные (на мой взгляд) формы прошедшего времени: ебал и ёб?"

http://pishu-pravilno.livejournal.com/440448.html

Этот вопрос к нашей теме дела не имеет, но в самом обсуждении имеются интересные нам высказывания.

http://pishu-pravilno.livejournal.com/440448.html?thread=101...

и ближе к теме там же

http://pishu-pravilno.livejournal.com/440448.html?thread=507...

+

http://verba.livejournal.com/9805.html?delayedid=

+

http://yooo.livejournal.com/31523.html?delayedid=

+

http://traditio.wiki/krylov/pesec.html

всё читать необязательно, можно ограничиться пятым этого текста, там как раз про "ёб твою мать".

---

Что объединяет все эти обсуждения? А то, что ни одному из участников и в голову не пришло воспринимать "ёб" в качестве инфинитива. Везде явно или имплицитно "ёб" - это глагол в прошедшем времени. О чём спорят? Спорят, равносильно ли употребление первого лица (я ёб) наравне с третьим (он ёб). Размышляют, если "он ёб", то кто этот "он"? Никто не заикается о том, что это может быть инфинитив.

Хорошо, скажет кто-то, это же просто какие-то люди, я их не знаю, а умных слов в словаре могу посмотреть и только с помощью них выражаться. Кроме того, отсутствие упоминания "ёб" в значении сокращённого инфинитива не означает, что его вообще нет. (Впрочем, это то же, что сказать, что если не видел розовых единорогов, то это не значит, что их нет - не везде посмотрел просто, демагогический приём).


====== 2. Национальный корпус русского языка (НКРЯ) ======


Национальный корпус, сука, репрезентативен. То есть, если значение "ёб" в качестве сокращённого инфинитива действительно используется, значит оно должно там быть. А если используется значение прошедшего времени, то и оно должно там быть. А если оба, так оба этих значения должны там быть. Так как мы поймём, какое "ёб" нам показывает корпус - инфинитив или прошедшее время? Ответ прост как селёдка - поиск по грамматическим признакам!

Зайдём на сайт корпуса. Можно использовать два способа - поиск точной формы или лексико-грамматический поиск. Чтобы долго не описывать каждый способ, будем искать по точной форме. Соответственно, ищем фразу "ёб твою мать".

Результаты поиска выглядят следующим образом.

http://search1.ruscorpora.ru/search.xml?env=alpha&mycorp...

Щёлкаем на первом попавшемся "ёб", чтобы увидеть его грамматические признаки. И видим то, что видно на картинке, как то: глаг, перех, нсв, изъяв, действ, прош, м, ед, (прошедший, мужской, единственное число, если кто не понял).

Ладно, думаем мы, а что если в этом случае прошедшее время, а в других случаях - инфинитив? Ну берём и проверяем. Да-да, проверяем каждый "ёб", щёлкая на него и просматривая грамматические признаки. Всего три страницы по десять "ёбов". И где наш инфинитив? Авотхуй. Нетути)

---

Если вы ходили по ссыл кам на обсуждения, то, наверное, заметили, что все ссылаются на некоего Б. А. Успенского. Смотрим про него в википедии - ба! так это наш брат филолог. И в результате поисков находим книгу "Мифологический аспект русской экспрессивной фразеологии".


====== 3. Б.А. Успенский ======


Собственно книга: http://ec-dejavu.ru/m-2/Mat-3.html.

Но нас интересует только "ёб твою мать", и мы переходим к делу. Нас интересует глава "Субъект действия в матерном выражении: связь с мифологией пса". Далее буду цитировать - полужирный и /комментарии в наклонных/ - мои.


Русский мат в настоящее время знает три основных варианта ругательства (ср.: Даль, 1911-1914, I, стлб. 1304; Исаченко, 1965, с. 68), которые различаются по форме глагола: каждый вариант состоит из трех лексем — одних и тех же, — причем две последние лексемы всегда представлены в одной и той же форме, образуя стандартное окончание (... твою мать), тогда как форма первой лексемы (глагольной) варьируется. Здесь могут быть следующие возможности:


A. Личная форма глагола (еб...). Это, бесспорно, форма прошедшего времени /ЭТО, БЕССПОРНО, ФОРМА ПРОШЕДШЕГО ВРЕМЕНИ!/; но какая именно? С наибольшей вероятностью она может быть опознана как форма перфекта, одинаковая для всех трех лиц; в этом случае она не содержит конкретного указания на лицо субъекта действия, но в данном контексте она может соотноситься либо с 1-м, либо с 3-м лицом ед. числа (об этом со всей определенностью говорит форма притяжательного местоимения твою — в случае 2-го лица ожидалась бы форма свою). Вместе с тем, в принципе можно предполагать здесь и старый аорист (типа ид); в этом случае мы имеем форму 1-го лица ед. числа.


Б. Форма императива (еби...), которая, вообще говоря, предполагает либо 2-е, либо 3-е лицо ед. числа, но не 1-е; в сочетании с местоименной формой твою (а не свою) более естественно предположение о 3-м лице субъекта действия.


B. Форма инфинитив (ети...), т.е. неличная форма; в данном случае мы вообще не располагаем какой бы то ни было информацией о лице субъекта действия. /ЕТИ ТВОЮ МАТЬ, ПРОФЭССОР! ВОТ ИНФИНИТИВ!/


---

Далее мы читает рассуждения о том, кто же это третье лицо, которое он. То есть, мы помним, что "ёб" - это, бесспорно, форма прошедшего времени, и вопрос стоит в том, что если он, то кто. А не в том, "что сделал" или "что делать"? Ага? Ыыыы


Говоря о русской матерной брани, Герберштейн отмечает, что русские ругаются на венгерский манер и приводит само ругательство в латинском переводе: «Blasphemiae eorum, Hungarorum more, communes sunt: Canis matrem tuam subagitet, etc» (Герберштейн, 1557, л. 43 об.), т. е.: «Общепринятые их ругательства наподобие венгерских: Чтоб пёс взял твою мать, и проч.»; ср. в немецкой версии сочинения Герберштейна: «… schelten gemaingclichen nahend wie Hungern, das dir die hund dein Muetier unrainigen» (Герберштейн, 1557a, л. G/4). Как указывает Исаченко, латинская форма конъюнктива (subagitet) имеет значение пожелания или побуждения, которое в исходном русском тексте могло быть выражено формой императива или инфинитива (Исаченко, 1965, с. 70).


По пунктам:

1. Автор текста (Б.А. Успенский) выясняет кто этот он, кто "ёб", залезая в древние упоминания, т.к. выше он написал, что форма глагола "ёб" сомнений не вызывает. Сомнения вызывает субъект действия, если он в третьем лице (тот, кто ёб). В первом лице всё понятно - это человек мужского пола.

2. приводит само ругательство в латинском переводе - в латинском переводе!

3. 1557 год. - 1557! Тогда ещё и Пушкина-то не было, который придумал наш современный язык, в котором, как известно, "ёб" - это, бесспорно, форма прошедшего времени. Я не устану повторять эту фразу, и пусть она тебе приснится! ))

4. Как указывает Исаченко, латинская форма конъюнктива (subagitet) имеет значение пожелания или побуждения, которое в исходном русском тексте могло быть выражено формой императива или инфинитива (Исаченко, 1965, с. 70). - последнее предложение говорит об одном варианте (из трёх, помните? из А - прошедшее, Б - императив, В - инфинитив) - об инфинитиве. Про форму "ёб" и "еби" оно молчит. Молчит, сука, не сознаётся!

---


Итог - невинное "сукин сын" и мордобитное "ёб твою мать" - одно и то же. Всем приятных коммуникаций!

Показать полностью
-17

"Ты" и "вы"

В офисе такая ситуация. Я сижу не в своём отделе - просто только там место нашлось. В комнате один начмен (только это не мой начальник, он не мной командует) и набор сотрудников. Начмен всех называет "на ты", кроме одного своего более старшего сотрудника (который тем не менее подчиняется молодому начмену), которого все в комнате называют "на вы", кроме меня. Потому что я пришёл в первый день и спросил, как: "на ты" или "на вы". Старший (в смысле по возрасту) сотрудник сказал, что всё равно, поэтому мы с ним с тех пор "на ты". "На вы" его называет не только молодой начальник, но и вся комната, кроме меня, хотя они с ним на одной позиции. Недавно к нам пришёл программист, который возрастом сравним с этим старшим сотрудником, кого все называют "на вы". Но его все называют "на ты", включая начмена. "Старый" сотрудник, которого все, кроме меня называют "на вы", называет этого своего ровесника "на ты", а этот новый спец избегает говорить фразы, где бы проявилось "вы" или "ты". Есть женщина старше меня, которой я говорю "добрый день" вместо "привет" - т. к. я ей много раз говорил "привет", она молчала. Но как-то раз она меня первая увидела и сказала "здравствуйте". Так я понял, что "привет" ей говорить не стоит, а нужно "на вы".


Я + старший работник = ты (симметрично)

Я + старшая женщина = вы (симметрично)

Начмен + старший работник = работник ему "ты", а начмен ему "вы"

Начмен + все остальные = ты (симметрично)

Новый старожил + старший работник = старший ему ты, а новый работник избегает


Ну и так далее...


Короче, я за симметрию. Ты-Ты, Вы-Вы. А то фигня какая-то получается. Охуительная история!

-19

Кофе экспрессо

Добил тут "Остров Крым" Василия Аксёнова - тягомотина, не рекомендую. Но интересно вот что. Роман содержит следующий текст, цитата:

--- "В кафе было полно народу. Бойко работали две машины-экспрессо." ---

По буквам: э-к-с-п-р-е-с-с-о. Ага! - подумал я - теперь я могу затыкать всяких снобов-поправлятелей (дескать, не экспрессо, а эспрессо) ссылкой на литературное произведение. Но закралось сомнение - вдруг опечатка? В тексте их встречалось порядочно. Залезаю в национальный корпус русского языка, и на тебе:

---

...порцией яблочного пирога, кейком из мороженого, так, так… боюсь соврать… три кофе-экспрессо, три рюмки водки "Смирнофф"... (Василий Аксёнов, "Новый Мир" 1976)

...Две или три чашки кофе-экспрессо могли стоить 2 или 3 милли лир. (Эдуард Лимонов. Книга воды 2002).

ну и наше ...В кафе было полно народу. Бойко работали две машины-экспрессо. (Василий Аксенов. Остров Крым (авторская редакция) (1977-1979).

---

Так что вот все снобы, которые поправляют все эти экспрессо на эспрессо могут смело идти лесом (сами-то, между прочим, какую-то пасту вместо макарон едят!).


Напомню также, что выражение "бифштекс с кровью" легитимизировано Пушкиным - в "Евгенионегине" был "ростбИф окровавлЕнный". А идти против Пушкина и при этом поучать других, как правильно говорить - ну это я не знаю, каким отморозком надо быть.


А Венедикт Ерофеев в "Москве и Петушках" писал "одел" в значении "надел". Так-то!


Не, нравится вам говорить "эспрессо", так говорите, только снобизм вот этот терминологический выключите.


В общем, в следующий раз буду в ресторане - закажу бифштекс с кровью, макароны карбонара с чашечкой экспрессо. Так побежу, блядь!

8

Хейтспич, Д. Р. в офисе

Не люблю поздравления в офисе с д. р. Включая получение конверта. Равно как и сбор денег на конверты. Если ты гвоздь программы, новорождённый то есть, чувствуешь себя центральным персонажем в шоу хлопающих мудаков. Нет, я понимаю, они считают, что так хорошо, так надо и так лучше. Но мне не нравится. Потом все ходят хмыкают, когда же пицца будет, ну или иная простановка. Захочу проставлюсь, не захочу нет. Но если уж конверт вручили, то выбора нет - хочешь, не хочешь - доставь что-нибудь. И вот эта вот обязанность навязывается.


Или там создают общую тему в корпоративном чате. У такого-то на след. неделе д. р. - деньги скидывать на карту, номер такой-то. А я этого персонажа не знаю. (- Полтинника жалко? - Не жалко, не хочу.) Просто мне не нравится эта сборочная совхозная система. Я. Не. Хочу. Мне. Не. Нравится. Оставьте меня в покое. Выставил именинник, к примеру, пиццу - если я не сдал, употреблять не буду. Специально для общественников и упоротых сборщиков поясняю (такие, видимо, в школах и институтах старостами были), чтоб не доёбывались. Если я установил хорошие отношения с кем-то на работе (с кем-то отдельным!) в коллективе, то сам личный подарок подарю. Бутыль там, например, хорошую, дорогую)


Вообще рваться со своим рылом в чужой праздник (а, может, это вовсе и не праздник) - вероломство. По умолчанию, по дефолту, ничего этого не должно производиться. А ещё ёбаные кадры рассылают по корпоративной почте письма, когда у кого день рождения. Отменить по тебе рассылку они не могут, потому что "у них всё так настроено".


Вырвалось, что называется.

А вы покупаете или продаете на Авито? Расскажите нам свою историю – и получите iPhone

Чем Авито напоминает Пикабу? (нет, мы не сошли с ума)


Это тоже большое сообщество, где все решают люди. Как проводить время на площадке, на каких условиях продать товар (или отдать его бесплатно), у какого продавца из тысячи вариантов покупать и как рекламировать вещи. Здесь можно найти, кажется, все что угодно: из любой точки России и по выгодной цене.


А еще хорошие объявления на Авито – как хороший пост на Пикабу (особенно если их составляют пикабушники). И на обоих сайтах можно найти уникальный «контент» – вещи, которые больше нигде не купишь, и посты, которые больше нигде не прочтешь.


В нашем проекте «Магистры Авитономики» мы попросили трех пикабушников – косплеера, геймера, автолюбителя – рассказать нам о своем опыте покупки и продаж на Авито:

@Leiradna – админ сообщества «Косплей»

А вы покупаете или продаете на Авито? Расскажите нам свою историю – и получите iPhone Длиннопост

«Когда увлеклась косплеем, Авито не раз приходил на помощь в создании образов. Костюмы часто фэнтезийные, найти подходящие готовые вещи просто невозможно. Но некоторые базовые предметы выручают – например, обувь. На Авито всегда можно найти недорогую обувь на любой размер по выгодной цене. Причем несезонные модели: босоножки в декабре или меховые сапоги в июле.

Или совсем уж необычные дизайнерские варианты вроде высоких зеленых ботфортов, которые и в магазине не факт, что встретишь. Были случаи, когда я листала раздел обуви на Авито, отсортировав его по цене, и находила удачные варианты на будущее. Смотришь на обувь и заранее представляешь, под какого персонажа она хорошо подойдет!».

@TenUp – иллюстратор Пикабу

А вы покупаете или продаете на Авито? Расскажите нам свою историю – и получите iPhone Длиннопост

«Из игровых девайсов на Авито я брал PlayStation 4, PlayStation 2, PlayStation Vita, move-контроллеры для PS VR, второй геймпад для PS4. Первое правило бойцовского клуба покупки игровых девайсов — хороший тест-драйв. Погонять самому минут 5-10 в приставку — необходимый минимум, чтобы не остаться у разбитого корыта.


Казусов с покупкой не было, но забавно сначала звонить человеку, а потом видеть его вживую. Например, PS2 продавал паренек со звонким голосом. Думал: ну, подросток избавляется от приставки. А оказалось, что это был дедушка лет 65 на вид. При этом видно, что он не приставку внука продает, а сам в нее играл: подробно мне рассказывал, как пользоваться freemcboot, какие есть примочки и все в этом духе».

@lanstlot – коммерческий директор Пикабу

А вы покупаете или продаете на Авито? Расскажите нам свою историю – и получите iPhone Длиннопост

«Наверное, это профдеформация, но я быстро понимаю, когда человек в хорошем смысле продает что-то адекватное, а когда со мной говорит и пытается что-то втюхать «продаван 80-го уровня». В итоге выбор пал на продавца, который на мой вопрос о состоянии капота ответил: «Что ты от него хочешь? Ему 15 лет! Пошарпанный, да. Критичных царапин и вмятин нет. Покрасишь и норм будет».

Я за честный диалог. Приехал по указанному адресу, в жизни человек оказался приятным в общении и адекватным. Быстро договорились о доставке и цене 10 000 рублей вместе с доставкой (да-да, я поторговался для приличия), я оставил залог и поехал по своим делам. На следующий день капот приехал в мастерскую. В цвет мы попали только со второго раза, но это совсем другая история. Факт остается фактом, максимально честный и немного грубый продавец с Авито помог мне найти адекватное решение проблемы по адекватной цене».

Читать истории полностью


И зачем вам наши истории?


Для того, чтобы написать свою – еще увлекательнее! Если вы тоже однажды покупали или продавали что-то на Авито, расскажите об этом нам. Мы принимаем ваши истории в специальной форме. И в течение двух-трех дней опубликуем их на странице проекта, чтобы все могли прочитать.


А что там с призами?


Авторы трех самых интересных историй, присланных пользователями, получат классные призы – iPhone XR с красивым пикабушным чехлом. Победителей определит наше жюри.


Ждем ваши истории до 7 апреля, а 10 апреля назовем имена владельцев новых «айфонов».


Отправить свою историю на конкурс

Показать полностью 2
Отличная работа, все прочитано!