bmove

Сразу стоит оговориться. Я ни дня не учил Китайский язык. В том плане, что я не учил его в университете, я не ходил на курсы, я не учился в языковой школе.

Все мои мысли и выводы основаны на тех, практически 10ти годах, что я проживаю в КНР, на природном любопытстве и желании познавать новое, на общении с женой-китаянкой, да и с сотнями (а может и тысячами) других китайцев со всех уголков этой не маленькой страны.

Я могу во многом ошибаться. И буду рад любым обоснованным доводам в комментариях.

Но тем и прекрасен интернет. Мы можем высказывать наши личные точки зрения. Какими спорными бы они не являлись. Понимаю, что минусы будут. Но надеюсь, всё же не "утонуть" в них. )

Будет очень много букв и очень мало картинок. За это извиняюсь. Если такое не любите, лучше даже не разворачивать длиннопост.

Итак. Начнём.

В первой части я бы хотел поговорить об одном архимандрите, о неповоротливости системы, и о том, почему меня бесят некоторые студенты.

А пока знакомьтесь.

Это архимандрит Палладий. Человек, по сути открывший для всех нас Китай. Ведь основой всего является - понимание. И именно он создал систему, по которой мы стали ближе к понимаю на столько отличного от всех привычных нам, языка Поднебесной.

Благодаря ему, мы можем произнести название главной площади Пекина - Тянь Ань Мэнь. Благодаря ему, российские СМИ, могут ссылаться на статьи главной китайской газеты Жэньминь Жибао. Благодаря ему присылая письма из города АнХой, нам не надо стыдливо называть его АнХуй. И еще бесконечное множество примеров.

Так что же он сделал?

Если верить википедии и умным старшим товарищам, то в середине 19го века (почти 200 лет назад, это важно), этот мудрый человек, совместно с другими (видимо не менее мудрыми) сподвижниками, создали систему. Систему позволяющую делать транскрипцию китайского языка на русский. Это огромная заслуга. Так как чёрт его на самом деле знает как вообще произносить эти иероглифы.

Но учёные мужи подумали за нас и всё систематизировали.

И вроде как бы всё же прекрасно. Что сподвигло меня на написание всего этого текста?

А сподвигло меня то, что если эта система и была точна (в чём я очень сомневаюсь), то она просто безбожно устарела.

1. Китайского языка не существует.

За это заявление уже могут политься тонны говна. На каком же тогда языке говорят китайцы? Дима, что за бред?

Ща всё расскажу.

Есть китайская письменность. Она выросла из древне-китайской примитивной иероглифики (есть такое слово вообще?) в то, что мы видим на товарах с Алиэкспресса, да и японская письменность тоже не существовала бы без этого. Но это всё - совсем другая история.

А есть "Путунхуа" - Один из множества китайских диалектов, принятый правительством Поднебесной, как государственный. На нём говорят в кино и по телевизору, на нём поют песни и общаются с вами в гос структурах. Но можно ли сказать - Это китайский язык?

Нет. Так как это ОДИН из диалектов. Хоть и самый главный.

Ну и что, скажете вы. У нас тоже есть диалекты. У нас в Москве "акают", в Костроме "окают", на Кавказе "Слишь Уася"...

А как вам такое.

Все мы любим крепкое словцо.

Замечательная фраза "Ё... твою мать".

На путунхуа она будет звучать как - Цао Ни Ма

На миннанхуа (диалект провинции Фуцзянь и Тайваня) как - Ган Ли Нау

На гуандунхуа (диалект провинции Гуандун и Гонконга) как - Диу Лоу Мо.

Ну или куда более приличное ПРИВЕТ.

НиХао

ЛоуХо

ЛейХоу

Похоже? От части да (структура одинаковая). Поймёте ли вы (зная один из диалектов), что сказали вам на другом? НЕ-А.

За сотни лет существования в виде множества обособленных королевств, Китай породил КУЧУ диалектов. Зачастую в корне отличающихся друг от друга. И Пекинец приехавший в ГонКонг или Тайбэй, не в жизни не поймёт, что они там щебечут на местном.

Что говорит нам о том, что существующая транскрипция не может быть полностью верной по сути. А учитывая то, что она была создана за сотню лет, до того как Путунхуа стал главным диалектом Китая.... то получается еще больший OOPS.

Вот, к примеру, такими прекрасными иероглифами пишется слово Задница.

Звучит оно как "ПиГу". И очень сложно что-то там напутать. И это замечательный пример слова, которое поймут в любой точке Китая. Никогда не слышал, чтобы его произносили как-то иначе.

Но вот вам другой пример.

Вот так вот на китайском пишутся названия Пекинской площади Тяньаньмэнь и название города Сямынь.

Ничего не смущает? Если присмотреться, то в конце каждого слова есть Иероглиф 门 - означает он "врата". И почему-то в первом случае он Мэнь, а во втором Мынь. И да, можно найти объяснение, что допускалось произношение и так и так, и сейчас все склоняются к Мэнь. НО! Проблема в том, что и то и то - дерьмо.

И вот почему.

Транскрипция нужна, во многом для того, чтобы с особенностью своего языка (например в нашем языке нет английских TH, или различных версий буквы К, как в арабском языке) произносить иностранные слова. Но скажите мне на милость такую вещь.

Название площади Тянь Ань Мэнь состоит из слов - НЕБО, ЗАЩИТА, ВРАТА. Которые любой китаец вам произнесёт как ТьенАнМэн - без этих мягких окончаний, и дурацкого Тянь в начале.

Сложно вам произнести ТьенАнМэн? Врядли. Так зачем было выдумывать такую дурацкую транскрипцию?

И это же не единственный пример.

Любой кто хоть чуть чуть жил в Китае, и снимал квартиру, знает слово "ФаньДун", которое переводится, как Землевладелец, и обозначает - владельца того помещение, которое вы арендуете.

И вот как 房东 - которое должно читаться как ФанДон (не сложно произнести, правда ли?) стало ФаньДунем, мне довольно сложно понять.

Ну или другой ЭПИЧНЕЙШИЙ пример. Главная китайская газета "Жэньминь Жибао". Переводится как "Ежедневно для народа", ну или "Народный Ежедневник". Так вот. Буква Ж.

Нет её ни в одном из этих иероглифов. И я могу понять как так вышло. Знание английского языка среди населения тех времён (200 лет назад), можно смело считать нулевым. И существование английского звука "R" было огромной тайной для большинства. Но мы не там. Мы тут. 21й век на дворе.

Люди давно спорят как произносить этот звук.

В английской транскрипции китайского, под названием "пиньинь", он произносится как "R".

И правда, весь юг Китая, произносит этот звук очень близко к тому как англичане или американцы произносят свою букву "R".

人 - ren （человек）

日 - ri (день недели)

А в северных частях страны можно услышать отчётливый оттенок буквы Ж в той самой английской R. Это звучит сложно. Но на деле, просто просто попробуйте одновременно произнести "R" с американским акцентом и русскую "Ж". Они очень близки. Но смотря телевизор в Китае, я слышу Ренмин Рыбао, а не ужасное, режущее ухо, Жэньмин Жибао. Жесть.

Так почему всё это так?

2. А тут мы приходим к нашему родному, русскому языку.

Вот так выглядел Великий и Могучий, в те времена, когда Палладий создавал транскрипцию с Китайского.

Изменился ли русский язык с тех пор? HELL YEAH! Изменился просто до неузнаваемости. Наши деды говорят уже на архаичном  для нас русском, который местами крайне странен. "Да этот шлягер я был за три целковых на развале не купил".

А у нас с ними разница с 30-50 лет.

Палладий же жил почти 200!! лет назад.

И вот при всей изменчивости русского языка, система то сама почти не поменялась. Осталась той, архаичной.

Это как если бы мы до сих пор мерили расстояние в саженях и локтях, в общении с иностранцами. Так и тут.

Выводом, из всего вышесказанного будет вот что:

Я очень не люблю самоуверенных студентов китаистов, приезжающих сюда в Китай на практику. Они 5! лет учили этот прекрасный язык. И если к письму и чтению никаких претензий нет, то к произношению, претензии крайне огромные.

Я десятки раз попадал в ситуации, когда я - неуч, помогал этим выпускникам, общаться с китайцами на нормальном, современном языке. Потому что их банально не понимали. При том, что эти самые бывшие студенты выдают свои знания с уверенностью, даже местами стараясь убедить окружающих в своей правоте.

Мне режет ухо, то как в российских новостях произносят китайские названия и имена. При том, что произнести их нормально, не составляет никакого труда.

Я уверен, в нашей огромной стране есть увлечённые, умные китаисты. И я надеюсь, что однажды они составят новую систему, при которой китайцы не будут смеяться, общаясь с человеком, посвятившим 5 лет изучению их языка.

Всем же остальным совет. Хотите учить китайский... учите английский. А когда выучите его езжайте в Китай. Поступайте в языковую школу тут. И вас будут понимать. И вы всё поймёте.

Спасибо огромное всем кто дочитал.