Совместно нажитое имущество
Сижу, скролю пикабу, натыкаюсь на посты про раздел имущества после развода и понимаю: живём с девушкой вместе 4 месяца и из совместного нажитого у нас пока 356,8 баллов в Магните. Если что, то как делить будем - хз.
Сижу, скролю пикабу, натыкаюсь на посты про раздел имущества после развода и понимаю: живём с девушкой вместе 4 месяца и из совместного нажитого у нас пока 356,8 баллов в Магните. Если что, то как делить будем - хз.
Всем доброй ночи. Вопрос к людям, владеющим юридической информацией по поводу раздела имущества, место действия - Украина.
В браке была приобретена квартира. Сейчас в ней я проживаю с несовершеннолетними детьми. После развода бывший муж очень хочет получить не денежную компенсацию за свою долю ( хотя несколько раз ему предлагала соответствующую для нашего региона сумму), а именно долю. Чтобы мы были сособственниками. Хотя он и говорит, что жить я к вам не заявлюсь и мешать не буду, но .... Чувствую, что если соглашусь на его вариант, то в будущем могут возникнуть проблемы. Может кто знающий подскажет, какие ещё неожиданности можно ждать при владении долями недвижимости.
Традиционно мои посты, обычно, в алиментных вопросах касаются мужчин. Один из самых распространенных комментариев к таким публикациям звучит примерно так:
«Не видела, за кого замуж вышла? Чего теперь алименты требовать?! Зачем с таким связалась» - это так оправдывают неплательщиков алиментов различные граждане, переводя стрелку на женщину в духе «сама виновата».
Признаться, сильно недолюбливаю сей коммент. Поскольку неверный выбор партнера не является смягчающим, так сказать, обстоятельством.
Но недавний случай заставил и меня неоднократно мысленно задать этот вопрос.
Сегодня главная героиня повествования – женщина.
Надо помочь. Чем-нибудь. Хоть как-нибудь.
Вторник начался со звонка хорошего знакомого ИП-шника.
Суть звонка проста: есть человек, которому надо помочь. Женщина с ворохом алиментных проблем. Ну а яжюрист, семейканашевсё, грозаалиментщиков и т.д.
При попытках узнать подробности знакомец начинал юлить. Мол, придет - узнаешь.
- Только там это… денег у нее ни копейки. Я всё оплачу, сколько скажешь. Реально жалко её… - удивил сей товарищ, обычно не отличавшийся порывами к благотворительности.
- Ок, не вопрос. Родственница или что? Мне чтобы пределы «льготности» тарифа учесть, - усмехаюсь я. – Давай консультацию просто так сперва, а там видно будет.
- Нет, не родственница, полы моет в моих магазинах... Никакого «просто так». Любой труд должен быть оплачен, а там даже в рамках консультации тебе задач масса. Все, отправляю твой номер ей. И деньги скину, - спешно сворачивает беседу звонящий. – Все потом поймешь.
Через пару минут на карту падает 2000 р. – многовато за консультацию. Удивляюсь еще больше. Уборщице? Консультацию оплатить? Зная этого человека – теряюсь в догадках. Хм. Ну да ладно, поглядим.
*далее – некоторые несущественные нюансы искажены в целях конфиденциальности клиента, но общая суть неизменна. Имена, разумеется, вымышленные*
Жила-была женщина…
Созвонились, обозначили время. Приходит женщина средних лет, на вид 40-45 как минимум, но по документам узнаю, что ей всего лишь 35 в этом году исполнилось. Будем звать ее Елена.
Вводные данные печалят с первых минут общения.
У нее пятеро детей. От трех браков, которые завершились разводами. Общая сумма получаемых алиментов на четверых детей составляет 3500 рублей…
В голове ворох вопросов – это как?! Ведь тут фигурирует минимум 3 отца!
Начинаю вытягивать информацию. Диалогами расписывать основную часть не буду, все вкратце.
Брак №1. Муж Петр.
Двое детей. Первый в 21год, второй в 24. С мужем, как оказалось, расставались через год после рождения первого ребенка и даже развелись (!), потом – сошлись вновь, но без заключения брака. «Оформили» еще одного ребенка, от которого муж впоследствии отказался буквально за пару недель до рождения.
Елена через суд установила отцовство. Мужик уверен по сей день, что его обманули. Якобы подкупили экспертов (за какие шиши – не уточняется). Поэтому платит по 1500 по 2000 рублей переводами на карту и те каждый раз помечает «алименты на *имя*» - якобы первому ребенку. Долг копится, проценты крутятся. Мужик при этом работает, занимается стройками-отделками, дом себе построил.
Брак №2. Муж Виктор.
В 26 лет Елена встречает Виктора. Три месяца встреч, беременность и новый брак. Еще незадолго до рождения Виктор попадается на измене, а заодно и на неприятной зависимости к некоторым веществам. Через два месяца после рождения ребенка попадает в поле зрения полиции по подозрению в сбыте «веселых препаратов». Суд, 8 лет реального срока, заочный развод. Через год должен выйти, обещает «вернуться и навести в семье порядок». Алименты никто не взыскивал – страшно, угрожает.
Брак №3. Муж Сергей.
В 30 лет Елена встречает Сергея. Год общаются. Беременность. Брак. Двойня! «Ошалевший от радости» Сергей немедленно заявляет, что дети не его – двойни у них ни у кого не было – и растворяется в тумане. Последующие полгода с подачи своих родителей, как оказалось – только-только узнавших обо всей «родословной» Елены, активно судится и оспаривает отцовство. Бесполезно. Три экспертизы подтверждают отцовство в 99.9%. Разумеется, никаких алиментов не платил и не платит – символические 1000-1500 рублей пару раз в месяц, чтобы не посадили.
Работает неофициально где придется, попутно занимается мелким купи-продай пседобизнесом. Ничего официального.
Что за дичь?!
Вытащив всю эту информацию из клиентки сижу, перевариваю. Это вы прочли за 2 минуты, а я это все по крупицам вытаскивал почти полтора часа.
Обдумываю над вариантами.
Больше всего на языке вертится вопрос «ЗАЧЕМ?!». Ну как, блин, можно так наступать на грабли?!
И ведь адекватная женщина вроде как. Не из маргиналов. Среднее-специальное экономическое образование, незаконченное высшее. Родители нормальные (они, в общем-то, и по сей день с детьми помогают), живет во второй половине дома вместе с ними. О своем жилье думала, но маткапитал оставила для оплаты учебы если вдруг что.
Сейчас работает как вол – 2/2 в сетевике с 9-30, до этого рано утром полы моет на нескольких точках, любые подработки по соц.сетям берет. Начиная от копки огорода, заканчивая помыть-перенести-покрасить. Грубо говоря, 30-40 тысяч у нее выходит, да и пособия определенные полагаются. Ну и родители, конечно, хотя там только пенсии да копейки с земельных паёв.
- Ну… я понимаю, что ничего сделать нельзя… - тянет Елена, видя мои размышления. – Но меня уже и родители задергали, да и Николай Семенович (прим. – тот самый предприниматель, который ее прислал) буквально со скандалом к вам отправил. Что это, говорит, за ерунда – столько мужиков и никто платить не хочет!
- Сделать можно и много всего. И даже что-то получится. Тут не знаешь, за что хвататься. Вопрос в другом. У вас есть время и желание в это все вникать? Я могу расписать пошагово – что и как делать. Куда идти. Что писать. Куда подавать. Даже образцы выдам нужные. Но это вам придется делать самой, - развожу руками я. – Даже по расценкам в 2-3 раза ниже адвокатских элементарное составление документов обойдется в пятизначную сумму. А у адвокатов - пара документов в нее же станет.
- Да я пыталась… писала и туда, и сюда, и обращалась во всякие приёмные… - начинает Елена, но я обрываю.
- Нет, «туда-сюда» писать не надо. Писать надо строго то, что полагается и куда следует. Обождите минутку…
Выхожу из офиса и иду звонить «засыльному».
- Это полная жесть. Ты где ее нашел и какой у тебя интерес? – в лоб спрашиваю я.
- Да никакого, блин! Чисто по-человечески… Ну вот задело меня! У меня сестра двоюродная в разводе, знаешь же. Ей муж бывший платит 20 тыс. алиментов. Она постоянно его записывает, дергает – мало, мало! Работает за копейки до 15 часов сама, у нее, видите ли, ребенок. "Ребенку" уже 12 лет! А тут баба пашет больше, чем мы вместе взятые при пятерых детях, младшим из которых только три исполнилось. А три казла греются на солнышке. Короче, сколько?
- Э-э-эм… Ты хочешь все оплатить? Я ей предложил пошагово все расписать, что и как делать, образцы дать. Что сможет - пусть сделает, там несложно, в большинстве документов свои данные подставить.
- Ну, ты говори, что и как. А то она вялая, ей не до войнушек с бывшими мужьями.
На том и расстались. Дичь. Реальная дичь. Первый раз в такой ситуации. Человек не хочет помощи – но ему надо помочь.
Хотя... человек ХОЧЕТ помощи. Но она прекрасно понимает, что финансово она ее не потянет.
В этом и "успех" минимального участия в воспитании и содержании детей со стороны недобросовестных отцов - у большинства женщин нет ни времени, ни денег на юристов.
Что можно сделать?
- Так… - возвращаюсь я. – Давайте определимся – вам вообще помощь какая-то нужна? Я понимаю, что вы сюда не сами пришли, а «добровольно-принудительно». Но все же. Чтобы и я свое время не тратил. И вы свое. Допустим, вам это ничего не будет стоить. Что вам нужно?
- Да как… Нужно. Мне каждая копейка важна сейчас. Если бы платили тысячи по 4 каждый, я бы вообще считала себя самым счастливым человеком! Просто откладывала бы эти деньги на будущее детям, – с печалью в голосе выдает Елена. – Старший в колледж хочет уже после 9-го класса, но колледж в другом районе. Как там жить и на что. А что можно сделать с моими муженьками?
Далее вкратце обрисовал перспективы и направления:
1-й и 3-й мужья, погрязшие в долгах. По ним можно напомнить приставам о свежем разъяснении ВС РФ от апреля, по которому даже нерегулярная уплата алиментов должников не освобождает от ответственности по 5.35.1 КоАП РФ и далее – от уголовной. Образцы заявлений в ФССП выдам – только фамилии поменять.
2-й муж, сиделец. В любом случае подать на алименты. Желательно – пока не вышел из тюрьмы и обязательно в твердой сумме. Чтобы к моменту выхода уже был долг, а там и новые поправки в УК и КоАП РФ уже будут действовать. Не начнет платить - уедет обратно, ну и заодно без проблем лишился родительских прав. Ну и проконсультировал, как бороться с такими любителями угроз и прочего удаленного абьюза.
Самый перспективный – третий супруг. Вот по нему нужно отработать долг по алиментам и просудить неустойку, там уже около 500 тыс. набралось, с неустойкой будет около 800 уже. У него в обозримом будущем может образоваться вполне себе приличное наследство, он – единственный наследник своих родителей. И долг достаточно легко будет закрыть за счет наследственного имущества.
Сказал прямо – с 1-2 мужьями хочешь вообще ничего не делай, там один головняк. Боишься, не хочешь, лень - осуждать не будет никто. Но вот третьего нужно брать в оборот обязательно.
По итогам Елена вроде бы взяла все бумаги, пообещала вникнуть в вопрос и отбыла восвояси.
- Только умоляю - не надо четвертого брака! - не удержался я. - Давайте с тремя разберемся...
- Ой... Николай Семенович и об этом рассказал? - пугается она.
- О чем?! - тут уже я выпадаю в осадок.
- Ну-у-у... я общаюсь с мужчиной сейчас. Никто в не в курсе. Он знает, потому что мой мужчина у него работает.... - Елена стоит красная как рак.
- Всё, ваше дело. Ваше тело. До связи! - машу рукой я, понимая, что не удержусь и отпущу какую-нибудь гадость про сами знаете что.
Что меня удивило:
Я не услышал ни единого оскорбительного или агрессивного выпада в адрес ее «зверинца». Ни одного! По именам называла. Иногда даже улыбалась, когда рассказывала об откровенно безобразном поведении. То ли так воспитана, то ли безвредна до блаженности. Несмотря на весь тот багаж «добра» и «помощи».
А теперь о психологии семейных отношений. Вопросов два.
Первый - к женщинам.
Зачем такой "форсированный формат" браков? Чисто с женской точки зрения. Три брака. Априори неверные выборы партнера.
Я не понимаю известную пословицу про мужа и рожу. И даже с ней почти всегда согласен. Но неужели нет понимания, что при таких условиях (двое детей после первого развода) практически гарантированно каждый последующий партнер по отношениям рискует быть значительно хуже предыдущего?
Здравый смысл все равно визжит!
Второй вопрос к мужчинам.
Ладно первый муж. Но два последующих ранее в брак не состояли. Они пришли в чужую семью, с чужими детьми, с явными перспективами нести за их ответственность. Но не потянули даже своих. Зачем??
Если вы не можете по определенным (и вполне понятным) причинам заинтересовать свободную женщину - зачем вы лезете туда, где на вас возлагают повышенные надежды. Может проще жить так, как все вы любите рассказывать в комментариях - сам по себе, никто не указ, плачу за что хочу и т.д. Зачем вы лезете в такие семьи, даете надежду и потом - накладываете на порог?
Взять с собой побольше вкусняшек, запасное колесо и знак аварийной остановки. А что сделать еще — посмотрите в нашем чек-листе. Бонусом — маршруты для отдыха, которые можно проехать даже в плохую погоду.
Подошло к концу весьма забавное дело о разделе имущества, которое сопровождал мой знакомый адвокат. Фигуранты дела – практически не знакомые мы мне люди, но именно ко мне за первоначальной консультацией пришел мужчина – 38-летний Алексей К.
Ситуация достаточно банальна – появилась информация о не совсем верном поведении жены. Самое смешное – Алексею меня посоветовали несколько по иному профилю: помочь в, так скажем, по организационно-техническим и правовым нюансам при получении доказательств неверности жены))
Смех-смехом, но через месяц Алексей был уверен на 101% в том, что его семейной жизни наступил каюк.
Немного предыстории.
Алексей уже был ранее в браке, женившись в 18 лет на своей ровеснице по вполне популярной причине столь скорого бракосочетания, более известной как «3алeт», и благополучно развелся через 2 года.
Ребенку выплачивал алименты по соглашению, поддерживал нормальные отношения и последнее время даже тесно общался с подбирающимся к совершеннолетию сыном.
А вот со своей второй женой Оксаной Алексей заключил брак 5 лет назад. Будучи почти на 10 лет его младше и обладая достаточно яркой внешностью, Оксана стала объектом зависти для друзей, но не более того. Детей она не планировала, особо в бытовые дела не вникала, но Алексея подобный расклад вполне устраивал. Все вопросы содержания закрыл Алексей, Оксана же работала "для себя".
И вот закрались подозрения, которые в дальнейшем нашли свое подтверждение.
Я всегда советую в таких случаях – не спешите радостно информировать (ну или пинать ногами) своего партнера по браку о том, что вы в курсе ситуации. Развод ввиду измены – особое блюдо. И его стоит подавать в исключительно подходящий и максимально выгодный вам момент. Иногда - остывшим, а иногда - приправленным острыми специями.
В нескольких случаях обманутому супругу (или супруге) действительно удавалось отыграть несколько очков вперед. Вот и тут – когда у Алексея схлынули первые эмоции устроить грандиозный шухер, он начал размышлять о том, как бы минимизировать судебные дрязги по поводу раздела имущества.
Для мозгового штурма был приглашен мой коллега-адвокат, заседающий в соседнем здании, и с которым у нас есть определенные договоренности по обмену клиентами при нежелании или невозможности заниматься ими по каким-либо причинам.
Выяснили, что имущество, подпадавшее под раздел – это относительно свежий легковой автомобиль (кроссовер) стоимостью около 1.5 млн. рублей и грузовой автомобиль стоимостью около 1 млн.- это если ориентироваться по ценам на Авито и им подобным. Пусть и невелики деньги, но отдавать их неверной супруге не было у Алексея никакого желания. Перечисленные активы были проданы за несколько месяцев до предполагаемого развода.
В дальнейшем Алексей без предварительного уведомления жены заявил о разводе, жена, разумеется, в ЗАГС не явилась. Т.к. согласие супруга отсутствовало - все это благополучно перекочевало в суд. Туда же Оксана подала встречный иск о разделе имущества, попутно потребовав взыскать с мужа 50%стоимость рыночной стоимости автомобилей. О сделках по продаже которых она узнала уже в ходе развода.
Затем в суде и началось самое интересное.
А ты докажи!
Мало кто в курсе, но по СК РФ подразумевается презумпция согласия супруга на те или иные действия с имуществом, если не доказано иное.
По закону очевидное согласие, оформленное отдельным документом (к тому же нотариально заверенным) требуется лишь в отношении сделок с недвижимым имуществом. И то – формально, участник сделки вправе отказаться от предоставления такого согласия и в ЕГРН будет сделана отметка «без согласия супруга».
Все, что касается движимого имущества «по умолчанию» совершается как бы с согласия.
Поэтому если вы считаете, что в случае продажи вашим супругом автомобиля или иного движимого имущества вы пойдете в суд и заставите его оправдываться – увы и ах! Это ВАМ придется доказывать, что вы не знали о сделке или же были против ее совершения.
Это не мое частное мнение, это позиция ВС РФ – см., например, дело №4-КГ-17-22.
Только там все еще жестче – муж продал автомобиль оценочной стоимостью в 300 тыс. двоюродному брату (!) за 50 тыс. рублей (!!). Нижестоящие инстанции посчитали это незаконным, обязав его выплатить жене компенсацию, а вот ВС РФ дело развалил и указал, что ввиду отсутствия доказательств несогласия жены с данной сделкой – никаких «условных» суждений быть не может. Отменить и рассмотреть заново! Так вышло и у Алексея.
В январе он неоднократно обсуждал в социальной сети со своей женой будущую продажу своей личной машины – достаточно прожорливого бюджетного кроссовера.
- Надо продавать это ведро. Как на дровах едешь. Гадость! Хочу что-нибудь более представительское! – возмущался в переписке с женой Алексей.
- Согласна! – писала ему супруга.
- Буду искать, кому это «втюхать» хотя бы по дешевке. Сил моих нет! – дополнял сказанное муж, а жена отвечала эмодзи «палец вверх», тем самым демонстрируя одобрение.
Буквально через пару дней муж жаловался, что его достаточно новый, но китайский грузовик постоянно ломается.
- Продам его, лучше 10-летнего «немца» купить! – снова возмущенно писал Алексей.
- А я говорила, что ты спешишь! Продавай и давай на отдых! – отвечала жена.
- Да, моя хорошая! – писал в ответ Алексей.
Через 2 месяца он отправил жену на отдых, вручив ей карту на 150 тысяч рублей, с которых она оплатила «все включено», удачно попав на горящие туры между бесконечными локдаунами.
И через месяц после возвращения – вдруг развод.
Закон – есть закон!
В суде адвокат монотонно зачитывал возражение на иск жены, акцентируя внимание на:
1- Переписка имела место быть, что подтверждено протоколами осмотра сайта *название соц.сети* с учетной записи *такой-то* в личной переписке с учетной записью *такой-то*.
2 - Усматривается явное согласие жены на совершение каждой сделки – см., опять же, переписку и сделки, которые совершены спустя непродолжительное время после уведомления жены.
3 - Ввиду низкого спроса на транспортные средства такого класса они проданы за 600 и 400 тысяч рублей соответственно. Часть этих денег передана еще в браке в личное пользование жены – на ее отдых, в том числе 150 тыс. – по безналичной форме, еще 150 тысяч – наличными деньгами, остальное потрачено на нужды семьи – представлено несколько чеков на расходы 5-10 тыс. рублей увеселительного и бытового характера.
4 - От проведения оценочной экспертизы жена отказалась, стоимость транспорта не оспорена, при этом стороны вправе сами определить стоимость имущества по договору. Вызванные в суд покупатели подтвердили, что купили автомобили по такой цене.
Собственно и… всё! Брачного договора нет. Доказательств у жены нет.
Суд задавал наводящие вопросы:
- Ваша страница? – ДА!
- Получали эти сообщения? – ДА!
- Согласны были на сделку? - Ну я же не знала, что будет развод, но…
- НА СДЕЛКУ СОГЛАСНЫ?! – Да, но я же про развод… *судья обрывает речь*
И в таком духе.
У жены доводов, кроме эмоциональных выступлений и ругани, не нашлось.
Делить было нечего. В порыве бессилия жена заявила к разделу 65-дюймовый телевизор, который в порыве ярости вывезла к своим родителям после того, как муж сообщил о разводе. Он и был благополучно поделен – оставлен за ней с присуждением ей обязанности выплатить компенсацию мужу в половину его стоимости.
Еще одно маленькое фиаско – телевизор ей этот 100 лет как не нужен!
Кинутая женой вдогонку апелляционная жалоба результатов не дала – решение полностью оставлено в силе.
О том же, за сколько реально были проданы автомобили Алексея – знает лишь Алексей и покупатели. Остальные… догадываются.
Так случилось что при разделе имущества при разводе украинский суд присудил мне 1/2 машины. Машина зарегистрирована на бывшей жене. Бывшая жена выкупать 1/2 машины не захотела, пользуется машиной сама. Адвокат посоветовал обратится в суд о назначении порядка пользования машиной, но это путь в никуда, тк я живу в другой стране. Что делать с этим ума не приложу. Может кто сталкивался с таким или есть мысли по этому поводу. Всем спасибо.
Тема о том, что долги по алиментам не аннулируются в результате оспаривания отцовства, а сами алименты отменяются лишь со дня оспаривания отцовства, регулярно доносится юристами до широкой аудитории. Но все тщетно – регулярно десятки, а то и сотни незадачливых товарищей не просто позволяют себя обмануть, но и добровольно втягивают себя в еще более серьезные последствия.
Очередной такой персонаж попал в жир ногами по собственной воле. 29-летнего оболтуса (будем звать его Иваном) притащил один из моих знакомых (назовем его СеменСеменыч) в минувший четверг. Все как обычно – срочно, сложно, «тыжюрист и нужна помощь».
Не отец, но должник. Классика!
По телефону мне, как обычно, ничего не сказали. Вкратце – нужно вопрос с отменой отцовства решить.
Ну ок, споры об оспаривании отцовства я люблю. Как уже говорил – помощь в изобличении неверных дамочек, навешивающих чужих детей на добропорядочных мужчин, стоит где-то на одной линии с отработкой недобросовестных алиментщков.
По факту прибытия в офис выясняется, что отцовство-то уже оспорено. Вопрос стоит лишь об алиментах, которые ему «повисли» за вполне приличный срок.
Грустнею, поскольку предвижу уже весьма нерадостный расклад событий.
- И за какой период алименты? – интересуюсь вяло я.
- Больше 2 лет… - мямлит Ваня под хмурое созерцание нашей беседы СеменСеменычем.
- Увы, платить все до момента оспаривания отцовства,- развожу я руками.
- Да как же так! – взрывается Семен Семеныч. – Она его обманула! Он знал, что он не отец! Ее надо посадить! Нам уже пообещали помочь, я думал ты тоже…
- Т-ш-ш-ш, - обрываю поток сознания. – Слово виновнику торжества, а потом я скажу.
Знал, но ждал. А чего ждал-то?
Далее со слов Ивана.
В брак я вступил в 2018 году, а в начале 2019 года уже развелся. Мария как раз была беременна уже, ребенка записали на меня. Но я подозревал, что я не являюсь отцом, и когда пришел проведать ребенка – выдернул несколько волосков и взял мазок со щеки ватными палочками. В инете почитал, как пробы берутся.
И потом по-тихому сделал тест ДНК. И результат ожидаем – я не отец, но там не было фамилии. Бывшая подняла меня на смех, сказав, что либо я как мужик отвечаю за свои слова - и иду в суд, либо же прекращаю позориться.
В суд я не пошел – оно мне надо, платить еще раз за экспертизу, послал ее просто и уехал на заработки в Москву. Почитал формы, вроде если даже она алименты взыщет – то их отменят потом, как отцовство оспорится.
*тут я демонстративно хлопаю себя ладонью по лбу, хотя очень бы хотелось по лбу Ивана*
Тут у меня никого нет, только дядька мой (кивает на СеменСеменыча) и я даже не знал, что меня разыскивали приставы.
Узнал о долге лишь когда меня остановили в Подмосковье гаишники и выяснилось, что у меня ограничение на право управления из-за долгов!
Вернулся сюда, начал разбираться – оказалось, на меня почти сразу после того, как я заявил о том, что не являюсь отцом, она подала на алименты. Долг уже был больше 500 тыс., поскольку я официально не работал и приставы считали ¼ от средней зарплате по стране. А она у нас почти полтинник все это время.
Я сразу подал заявление об оспаривании отцовства и отмене алиментов, в ноябре иск удовлетворили, экспертиза подтвердила, что я – не отец. Но алименты отменили только со дня вынесения решения!!
Что касается долга, мне пояснили, что я обязан его заплатить. И то, что я знал о том, что не отец и что бывшая знала – не повод!
Мне подсказали юристы в Интернете, что можно попытаться доказать обман со стороны бывшей жены и даже привлечь ее к уголовной ответственности. Пригласили в офис в Москву, стоимость там космическая – от 50 тысяч дело.
Я подумал, может есть варианты проще…
Что тут сказать?
- Вот скажи – почему ты СРАЗУ в суд не пошел, когда на руки результаты теста получил? – хочется покрыть его матом, но пока сдерживаюсь.
- Да еще раз платить?! Зачем?! – вскидывается Ваня.
- Да, платить. На расходы на экспертизу при подтверждении факта отсутствия отцовства относятся на ответчика – бывшую жену, - поясняю я. – Но ты молодец, ага. 10 тысяч сэкономил. А почти 600 тысяч - *нецензурный синоним слова «потерять»*.
- Слушай, ну ведь она его обманула! Семейный кодекс говорит, что в случае обмана бывшая… - встревает Семеныч.
- Да е-мое, не докажешь ты, что она его обманула! Никак! Нет такой практики! Жена может в лицо и под диктофон сказать, что «Ваня, твой ребенок от соседа» и в суде просто заявит, что «сказала это, чтобы его позлить, а кто отец – не знала». И НИКТО не докажет обратное. Единственное, чем можно, в теории, доказать факт осведомленности матери ребенка об отце – это сделанная ей экспертиза отцовства. И то это липовое доказательство – там же фамилию отца не пишут. «Образец 1» - как у Ваньки в первой экспертизе, - терпеливо разжевываю я.
- Тогда зачем в СК РФ про обман и подлог написано, если это не работает?! – продолжается напирать Семеныч.
- Потому что обман и подлог – это фальшивая копия свидетельства о рождении, например. По которой взыщут алименты с человека, который ни разу не отец. Или записанный со слов «Вася Пупкин», к которому потом предъявят иск, а заранее подговоренный человек по указанному адресу напишет заявление «с иском согласен» и приложит фальшивую копию паспорта. Вот это – обман. Уголовно-наказуемый, кстати. Это реальные дела, которые я находил в сети. Иных же дел, когда хоть кому-нибудь вернул алименты за оспоренное отцовство, нет. Ни одного! Был прецедентик в 2017 году, какой-то неграмотный мировушка списал неустойку на основании оспаривания отцовства – апелляция все отменила.
Семеныч чешет затылок. Ваня сидит, обтекает.
- Всё. Платить. Можно попытаться частично или даже полностью отбить неустойку, сославшись на тот факт, что знать не знал об алиментах – у приставов нет сведений об извещении Ивана, как я понимаю, об открытом производстве. Тут могу помочь – шаблон есть, чуть-чуть поправим. Я тут вижу основания для значительного снижения неустойки на основании ст. 115 СК РФ – ввиду отсутствия вины в неуплате алиментов, а по-хорошему – ее отмены. До момента, когда Иван узнал о долге. Но практика там настолько зыбкая, что это эксперимент, за который я не ручаюсь.
- Ну, давай попробуем. Хоть как-то. Но денег толком нет… - мнется Ваня.
- Раз нет – давай по «гонорару успеха». Если удастся отменить более 50% неустойки – выплачиваешь 5% от суммы отмены. Но потом, как всё в силу вступит. Договор есть с таким условием, - предлагаю я.
Прикинув сумму моего потенциального гонорара (15-20 тысяч рублей), ребята быстро собрались и свалили. Попросили «шаблон» - мол, сами напишем. СеменСеменыч подсунул 1000 рублей за консультацию, не спрашивая.
Понятно. Пойдут дальше слушать «умных юристов» из интернетов. Которые списывают долги. Но никто их решений никогда не видел.
Жалко ли Ваню? А вот не жалко. Честно.
Утомила юридическая безграмотность в элементарных вещах. Когда человек верит не в то, что доказано, а в то – что нравится.
Уверен, что не отец? Бегом в суд!
В своих публикациях я неоднократно поднимал этот вопрос прямо или косвенно, но в комментариях встречал кучу выпадов от лиц с альтернативным восприятием действительности.
- Все фигня, можно оспорить!
- Нормальный адвокат отсудит все взад (да-да, именно туда).
- Можно через суд доказать, что жена сжульничала и ее даже посадить.
Такую ересь несет весьма значительная часть мужского населения, руководствуясь или сказочками про «сына маминой подруги, который смог», либо же публикациями на мусорных сайтах, которые аккумулируют трафик по тематическим запросам.
Реалии таковы, что судебная практика не знает таких прецедентов.
И все тролли, которые пишут, что «вот у нашего друга получилось» - обычные лгуны. Либо просто безграмотные: единственный, кто прислал мне подобное решение, оказался именно безграмотным.
В присланном решении «экс-отцу» действительно отменили долг по алиментам аж за 7 месяцев. Вот только эти 7 месяцев – это период с момента оспаривания отцовства до обращения в суд с заявлением. То есть все в рамках закона.
ДО момента оспаривания отцовства алименты никогда не возвращаются/долги не списываются.
Доказывать бесполезно, увы. Безграмотность превалирует.
Поэтому, дорогие мужики, если у вас есть подозрения в части вашего отцовства, рекомендую такой порядок действий:
1 - ПО-ТИХОМУ сделайте первый тест для себя. Волосы (желательно с корнем), мазок со щеки ребенка – уточняйте в выбранном учреждении, что им нужно. В заключении данных ребенка не будет, будет «образец 1 – ребенок», с этим заключением вы никуда и никак – оно только для вас. Отец? Отлично, никто не в курсе ваших подозрений! Не отец? Читай дальше.
2 - Если в разводе: Уведомляйте мать ребенка, что вы в курсе ситуации. Предлагайте нормальный процесс: вы подаете иск, она его признает. Сэкономит 7-12 тысяч на экспертизе, которую придется оплачивать ей, если подтвердится то, что вы – не отец. Ну или же суд.
3 - Если в браке: бегом к юристу консультироваться по вопросу раздела имущества. Я в таких случаях помогаю обманутому отцу по максимуму испортить финансовую жизнь обманщице-жене. Поделом.
4 - Если вы в разводе и на вас уже алименты - СРАЗУ подавайте иск. Никаких «подумать месяц» или «подкопить денег полгодика». Чем дольше вы тянете – тем больше заплатите. Не стоит вестись на уловку матери ребенка, которая демонстративно смеется и подает на алименты – мол, я так уверена в себе, поэтому и подаю. Она просто компенсирует свои будущие расходы на возмещение стоимости экспертизы, так как процесс оспаривания отцовства займет 2-3 месяца и за них насчитают алименты.
5 - В иске об оспаривании отцовства сразу заявляйте отмену взыскания алиментов. Чтобы не обращаться еще раз и потом не бегать по приставам, списывая начисленное.
Всё, радуйтесь жизни. И читайте СК РФ иногда, пригодится.
З.Ы. Всем, у кого «младший брат сына маминой подруги» сумел списать долги по алиментам путем оспаривания отцовства – попрошу заявляться со сканом решения (или ссылкой на текст). Аналогично сказанное выше касается и «юристов-теоретиков», которые «могут, если захотят» или «деятелей-решал», которые «занесут и сделают». Эту ерунду охотно почитают и даже поверят всякие «Вани» на псевдоюридических форумах отцов-плакальщиков, тут же мы говорим четко и грамотно и серьезных вещах.
Всем добра!
Вот и меня постигла участь. Год начался с того, что мне предложили развестись, ибо мне в отношениях плохо, ей плохо, так что давай разойдемся, ну и я согласился. Раз со мной плохо, то о чем говорить? Но вопрос не в этом, вопрос в том, что есть нажитое имущество, недорогой автомобиль и дача, записано всё на жену, куплено всё в браке, решили, что автомобиль останется ей, а дача отойдет мне. Подскажите, как это оформить? Дарственной с ее стороны или ещё как? И такой нюанс, на мне висит небольшая сумма долга у приставов, не будет ли проблем с собственностью на дачу? Я как-то очень далёк от этих дел, так что может кто-нибудь подскажет что умное?
Пикабушки, нужна помощь советом. Ситуация такая, развод (не у меня). Двое детей остаются с матерью. В наличии две квартиры: трёх-и однокомнатная. По хорошему бы однушку мужу, а трешку жене с детьми, но есть пару нюансов. Однушка куплена женой до брака, сдаётся, жильцы сделали хороший ремонт, договор заключён на длительное время. А трешка куплена на деньги с наследства мужа и мат капитал. Причём с мужем договориться нереально, стал сильно пить, каждый день как новый и совсем непонятно как себя поведет, психологическое давление и даже угрозы физического насилия, дети как отца уже его не воспринимают. Вариант с разменом трешки тоже не факт, сегодня "да" , завтра "нет" (опять же каждый день как новый). Причём мужу уже совершенно без разницы где жить, но может пойти на принцыпы. Может кто подскажет как сделать. Тег без рейтинга, заранее благодарю.