0 просмотренных постов скрыто
Место под солнцем
Когда-то, председатель видимо был царь-батюшкой. Раздавал земли, собирал подать и за определенный % мог подвинуть соседский забор.
Часть старшего поколения до сих пор считает, что если сказать «ты же председатель», то у меня реально появится скипетр и держава, а от моего взгляда соседские яблони, которые неожиданно начали давать тень на любимую вишню, сами подвинутся (не говоря уже о самих соседях).
Нихрена.
Сейчас председатель последний человек в СНТ.
Сначало идут все-все дачники СНТ. И члены и индивидуалы. Главное собраться и появится общее собрание, которое согласовывает или НЕ согласовывает всё, что предложит председатель. Только тут надо не перестараться. Не просто кричать «на костёр», а предложить где костёр разжечь, что лучше горит, кто несёт дрова. Если спички никто нести не хочет, то молча соглашаться с тем, что предложил председатель. Других вариантов всё равно не будет.
Далее идёт ревизионная комиссия. Она пытается найти, куда уходят деньги. Хотите узнать куда? Идите в рев.комиссию. Если вам говорят, что у вас должно быть бухгалтерское образование - брехня. Бумаги должны быть такие, чтоб не умеющий читать крестьянин разобрался. Но имейте ввиду, вы будете отчитываться тем, кто выше по списку и ставить в конце подпись. Умение колдовать не приветствуется. Не забывайте про костёр.
Следующие по значимости - Правление СНТ. Чтобы попасть в правление нужно 2 вещи: слабоумие и отвага быть членом СНТ и согласовать свою кандидатуру на общем собрании. Вас утвердили? Поздравляю! В идеале, вы должны быть правой/левой рукой/ногой председателя. Давать ему нужные советы, помогать искать инфу/подрядчика/инвентарь и т.д. В реальности, всё обходится только советами. Подписи вы тоже будете ставить. И отчитываться перед рев.комиссией. И перед общим собранием тоже. Но советы давать, это не мешки ворочать, так что от костра можно быстро перебежать на другую сторону.
И только теперь идёт председатель. Он ставит подписи везде, по очереди отчитывается всем кто выше и если что-то пойдёт не так...
Спички обязательно найдутся.
Показать полностью
Инструкция по применению
Что делать, если председатель никак не хочет уходить. Исходим из самых трешовых случаев, когда никаких документов не дают и вообще перекрываются. Время чтение.....дохрена.
Для начала вводные:
Член СНТ — человек, который изначально получил землю от государства или (до 2017 г.) человек, у которого есть членская книжка, или (после 2017 г.) человек, который написал заявление в правление и приложил документы на собственность.
Все остальные — это индивидуальные садоводы. У них такие же права и обязанности, как у членов СНТ. Разница в том, что они не могут избираться в правление, на должность председателя правления, не могут голосовать за изменения в уставе, за выборы в правление, за выборы председателя правления.
Председатель собрания — не равно председатель правления. Это человек, который отвечает за порядок и организацию собрания.
Секретарь собрания — человек, который записывает всё от руки на бумаге.
Председатель и секретарь собрания могут быть как членами СНТ, так и индивидуальными садоводами.
Кворум — 50% садоводов (доверенности сюда же).
Решение принимается большинством, не менее 2/3 от этих 50%. Т. е. прийти должна половина, а проголосовать — 2/3. И вот за что проголосовало большинство, то и выбираем.
Итак:
1. Понять, что придётся много бегать по СНТ и говорить с дачниками.
2. Узнать количество дач. Самый простой способ — посмотреть смету. Обычно там внизу пишут количество участков.
3. Собрать минимум 1/5 от них (согласно 217-ФЗ). Лучше — членов СНТ (но, судя по тому, как работают такие председатели, вряд ли у них есть адекватный реестр), не найдете — подойдут все.
4. Пишите заявление в правление о созыве внеочередного общего собрания с повесткой дня (ниже). В шапке пишите от одного человека с ФИО и контактами; в теле письма укажите, что этот чел является представителем членов СНТ, собственников земельных участков № 1, 2, 7, и в конце ставите подписи. Отправляете почтой с описью. Скорее всего, правление забьёт и ничего не ответит, но у вас есть бумажка.
5. Через 30 дней распечатываете объявление и вешаете на доску, пишете в чат (если есть), обходите лично дачников. Делайте скрины и фото объявлений с датами. Что такого-то числа, в такое-то время, в таком-то месте будет общее собрание.
Повестка дня:
1. Административные вопросы
1.1. Применение видеозаписи во время проведения общего собрания.
1.2. Выборы председателя собрания.
1.3. Выборы секретаря собрания.
2. Принятие в члены СНТ «Березка».
3. Выборы правления СНТ «Березка». Кандидатуры (минимум 3шт).
4. Выборы председателя правления СНТ «Березка». Пишите кандидатуры нынешнего председателя и тех, кто хочет стать.
В таком порядке!
Срок ставьте через 2 недели (217-ФЗ, ст. 17, ч. 13). Если человек не может присутствовать в это время, он может на вас/друзей/соседей от руки написать доверенность, что передаёт своё право голоса этому человеку. На одного человека можно хоть 10 доверенностей написать.
6. Пока идут две недели:
а) ищете участкового/друга в форме, договариваетесь, чтобы он приехал на собрание; он обязан. Участковый. Не друг.
б) распечатываете табличку: «Члены и индивидуальные садоводы СНТ «Березка», присутствующие на собрании, дату собрания.
ФИО. № уч. Подпись. Заполнять будете на месте.
7. Настал день собрания. Если будет участковый — будет тишь и гладь. Если такого нет, а опыт с «Газмановым» есть... возьмите микрофон (можно детский) и колонку.
а) Все подходят к табличке и расписываются о том, что пришли (в т. ч. по доверенности). Считаете количество. Это можно сделать и под Газманова. Если набрали 50% от дачников — кворум есть.
б) Кто всё это замутил, предлагает вопрос 1.1: «Применение видеозаписи во время проведения общего собрания». Голосуете поднятием руки. Большинство? Врубайте камеры и снимайте «Газманова». Это административка, ст. 20.1. Съебется быстро.
Далее — кандидатура председателя собрания, кандидатура секретаря собрания.
Вопрос 2. Те, кто хочет стать членом СНТ, передаёте свои заявления и копии выписки из Росреестра председателю собрания; он зачитывает ФИО, номера участков. За/против. Вас приняли? Вы официально можете голосовать и предлагать свою кандидатуру по 3-му и 4-му вопросам.
Вопрос 3. Выборы правления. Минимум 3 человека. Из членов СНТ, в том числе будущий председатель. Это важно!!
Вопрос 4. Из людей пункта 3 выбираете председателя.
Поздравляю, вы почти у цели. Забираете то, что писал секретарь. Оформляете на компе в протокол внеочередного общего собрания от такого-то числа. Шаблонов этих протоколов в интернете много. Главное, после фразы «кворум соблюден» написать фразу: «В связи с отсутствием данных о фактическом числе членов товарищества и граждан, ведущих садоводство на земельных участках, расположенных в границах территории СНТ «Берёзка», голосование проводилось ориентировочно. Общее собрание считается правомочным».
После всего текста от секретаря пишите приложение 1: «Члены и индивидуальные садоводы участков, присутствующие на собрании такого-то числа». Всё сшиваете (в т.ч. табличку с собрания). Прошито, пронумеровано и скреплено. Ставите подпись председателя собрания и секретаря собрания. Нужно, чтобы протокол об избрании нового председателя был идеален, вдруг дело дойдёт до суда.
Далее самое интересное. Конечно, хочется всё решить миром, более или менее.
1) Попробуйте просто прийти за первичными документами и печатью, вдруг получится.
2) Составьте точную опись всех документов СНТ, которые должны быть переданы.
3) Пишите на юр. адрес СНТ письмо (заказное с уведомлением) о передаче документов (тут нужна опись) и печати.
4) Если документы не отдают, обращайтесь в суд, приложив ВСЕ доказательства (протокол, опись, уведомление о вручении требования).
По суду точнее не сориентирую. Мне отдали всё после письма и участкового.
После того как вам отдадут документы и печати, вперёд к нотариусу, в МФЦ и банк)) Ну а потом за работу...
P.s.: зачем такой порядок в повестке. Самые большие проблемы у меня были с банком, а не с налоговой или нотариусом. Этот порядок уберёт проблему.
Показать полностью
Знакомство с председателем
Всем привет! Начало мая, а значит открывается новый дачный сезон. Меня зовут Аня, мне 35 лет и уже 3 года я работаю председателем СНТ.
Я стала председателем, совершив переворот)) Мне не нравилось, как работает предыдущий председатель. На многие вопросы был ответ: «на каком основании вы интересуетесь», а в чате сразу набегали «друзья», готовые порвать в клочья всех несогласных. Было много недовольных дачников, но взять все в свои руки никто не решался.Т.к. дачу я получила от бабули и она для меня очень дорога, посоветовавшись с семьёй, я решила, а чего бы и да. Со скандалами, интригами и кучей говна в свой адрес - у меня получилось. И уже 3 года я стараюсь привести в порядок то, что мне досталось.
Не знаю, будет ли кому-то тут это интересно, но историй накопилось вагон. Работа председателя изнутри, так сказать. Плюс я могу давать дельные советы, как общаться с вашим председателем, в каких ситуациях он может быть прав, а в каких его надо нахер посылать.
Это мой первый пост на пикабу, как его заканчивать я без понятия. Так что спасибо за внимание. Буду рада вопросам и плюсикам.
К сезону готова
Показать полностью
1
Председатель: Осторожно, смета !
Продолжаю тему от лица председателя СНТ. Будучи во главе общества, рассказываю, кто такой председатель СНТ с правлением, какие обязанности и ответственности на них возложены, а так же обязанности и ответственности участников такого общества (членов и индивидуалов).
Почему оспаривать решение общего собрания нужно с умом (история одного председателя, который сам себе вырыл яму)
В каждом СНТ весна начинается одинаково: общее собрание, споры о взносах и утверждение сметы. Для многих садоводов смета — это просто бумажка с непонятными цифрами, за которой, как им кажется, скрываются аппетиты председателя и правления. Но на самом деле смета — это фундамент финансовой жизни товарищества, и ошибки в обращении с ней могут привести к параличу всего общества, поселка.
Сегодня я расскажу, кто и как составляет этот документ, какие «подводные камни» есть в долгах при продаже участка, и приведу реальную историю (с измененными деталями) о том, как борьба за справедливость обернулась против самих садоводов.
Кто и как составляет смету?
Многие думают, что председатель единолично сидит с калькулятором и решает, сколько содрать с соседей. Это заблуждение и прямое нарушение закона.
Согласно закону 217-ФЗ, разработкой проекта сметы и финансово-экономического обоснования (ФЭО) занимается правление СНТ . Затем этот проект выносится на утверждение общего собрания членов товарищества. Важная особенность: смета не может существовать без ФЭО. В этом документе правление обязано «расшифровать» каждую копейку: почему на дороги нужно именно 100 тысяч рублей, а на зарплату бухгалтеру — 20 тысяч. Если смету утвердили «голословно», без обоснования, суд легко признает решение собрания недействительным .
Важная особенность сметы: Она является директивным документом. Председатель не имеет права тратить деньги на цели, которые не прописаны в утвержденной смете. Даже если случилось чудо и деньги остались, их нельзя просто перекинуть на «нужды председателя». Любой выход за рамки сметы — это риск финансовой ответственности.
Контроль за расходами председателя по итогам года осуществляет ревизионная комиссия. Ревизоры обязаны проверить, соответствуют ли траты утвержденной смете и подтверждены ли они первичными документами (чеками, актами, договорами) .
Ирония судьбы: история СНТ «Клуб им. Чкалова»
А теперь обещанная история из практики. Назовем это СНТ, например, «Клуб им. Чкалова». В товариществе была группа активных «борцов за справедливость». Им казалось, что председатель и правление завышают смету и кладут разницу себе в карман. Несколько членов СНТ, были особенно принципиальны. Я, как представитель ответчиков, а именно председателя и самого СНТ, отстаивал его интересы и интересы еще нескольких членов СНТ.
Члены общества методично, год за годом, оспаривали в суде каждую смету и каждый протокол общего собрания. И ведь успешно! Суд вставал на сторону истцов: то собрание провели с нарушением кворума, то ФЭО не приложили, то уведомление не отправили. Протоколы со сметами отменяли один за другим. Истцы торжествовали — взносы платить не нужно, законность восстановлена.
Время шло. Благодаря своей активности и обещаниям «навести порядок», один из истцов сам стал председателем этого СНТ. Должность принял с энтузиазмом. Но когда новый председатель открыл бухгалтерию, его ждал неприятный сюрприз.
В поселке накопились долги по электричеству перед сбытовой компанией. Возникли иные обязательства. Чтобы запустить все заново, нужны были деньги. Председатель решил готовить иски к должникам за прошлые периоды.
И вот тут грянул гром. На столе заключение: «Взыскать долги за прошлые годы невозможно».
Почему? Потому что именно те самые протоколы со сметами, которые успешно оспорил в судах сам председатель (и его соратники), признаны недействительными. А раз нет законной сметы — нет и законного размера взноса, и, следовательно, нет законных оснований требовать эти деньги через суд.
Результат: новый председатель получил хозяйство без права взыскать старые долги. Деньги на деятельность общества приходиться собирать только с добросовестных плательщиков, повышая взносы уже по новым, оформленным документам. Более того, взнос стал даже больше, чем они оспаривали расчёты бывшего правления. Сами же и оспорили — сами теперь не могут взыскать.
Зона особого риска: долги при продаже участка
Еще один важный момент, который часто приводит к конфликтам — это продажа участка с долгами по взносам.
Многие председатели злоупотребляют незнанием людей и требуют оплатить чужой долг с нового собственника. Запомните: по закону долги по взносам привязаны к физическому лицу, а не к участку. При продаже участка задолженность не переходит к покупателю автоматически (в отличие от долгов за ЖКУ в городской квартире). Старый собственник остается должен СНТ, и СНТ вправе взыскать долг именно с него, даже если он уже продал участок .
Однако есть нюансы:
Личная договоренность. Часто продавец говорит покупателю: «Я тебе скидываю 50 тысяч от цены участка, а ты сам заплатишь долг». Если это не зафиксировано в договоре купли-продажи или в отдельном соглашении, СНТ это не касается. Для товарищества должник — по-прежнему продавец.
Риск продавца. Продавец продал участок со скидкой, выехал в другой город и уверен, что вопрос решен. Но новый собственник «забыл» заплатить. Через год-два продавец получает судебный приказ на всю сумму долга + пени + судебные издержки. И суд будет на стороне СНТ, потому что с покупателем у продавца были устные отношения, а с СНТ — письменные обязанности члена товарищества.
Советы бывалого
Не оспаривайте смету бездумно. Если вы считаете, что сумма завышена, требуйте ФЭО и проверяйте конкретные статьи расходов (зарплату, материалы), а не отменяйте весь протокол целиком. Иначе рискуете оставить общество без электричества и дорог.
Председателю: тратьте деньги строго по смете. Каждый ваш шаг вправе проверить ревизионная комиссия. Если потратили деньги на щебень, а в смете стояло «покраска забора», ревизоры справедливо укажут на нецелевое использование .
При продаже участка: обязательно берите в бухгалтерии СНТ справку об отсутствии задолженности. Если долг есть, либо гасите его сами до сделки, либо официально, отдельным пунктом в договоре купли-продажи, возлагайте обязанность по оплате на покупателя с указанием точной суммы. Это спасет вас от неприятных писем из суда через пару лет.
Смета — это не просто цифры. Это закон для председателя и гарантия стабильности для садовода.
Показать полностью
Ищем черную кошку в темной комнате...
Как-то в конце лета приехал на дачу и обнаружил прямо на дорожке, эмм... отходы собачьей жизнедеятельности.
А по весне я уже имел беседу с барышнями с неподалёку расположенного участка, которых застал за прогулкой с собаками по моему газону. Попросил их воздержаться от посещения моего участка.
И даже подобие забора , что бы вопросов не было, сделал. Ну как забора, вкопал столбы да прикрутил жерди в одну нитку.
И вот такой подарок. Повесил фотоловушку. Обнаружил, что как и ожидалось, прогулки с собачками продолжаются, пока меня нет.
Разговаривать с ними бесполезно, только настроение cебе портить. Взял да и напечатал табличек с текстом
"Внимание владельцам собак, на участке установлены капканы на грызунов и отравленная приманка на лис.
Для безопасности ваших животных, не пускайте их на этот участок"
Только дорога до участков очистилась, звонит мне председатель и говорит, приезжай, мол, тебя тут участковый разыскивает.
Оказалось, барышни накатали заявление, что я хочу потравить их собак. А тот взял да и принял его по всей форме и теперь желает осмотреть место происшествия и взять отраву на анализы, по всей форме. Изъять, так сказать улики.
Я-то не против, пусть ищет. Но помочь не могу. Только таблички ставил. Моим объяснениям он не внял, битый час бродил по участку с понятыми, соскобы делал.
Найти он там ничего не нашел, но барышни теперь с меня требуют компенсировать им незапланированную страховку собак. Мол, из за-меня они их застраховали, теперь я им должен.
Послал конечно, теперь они председателю мозги полощут. Чтобы он меня из садового общества выпер, за нарушение правил охоты...
А у меня капканов ровно столько же, сколько отравы :) - нисколько.
С интересом жду развития событий. Барышни мне решительно не верят, чему я, в целом, очень рад
Показать полностью
Соседские войны
Всем добрых выходных
Купил участок. Пока вычищаю от мусора, машину на него не загнать. С двух сторон дорога - с лицевой, там периодически ездят соседи, и с сбоку - на рисунке. Дорога сбоку участка тупиковая, упирается в озерцо и заросли, за которыми начинается участок соседа сзади ( он слегка неправильной формы). Машина на его участок физически заехать не может. На мой пока тоже, если только колеса проколоть. Пока ставлю так - соседа сзади не против, он вообще пешком ходит. То бишь стоит в тупике, никому не мешает.
Сегодня появился его зять, подошёл и попросил больше не ставить. На аргументы что тут тупик, и я могу выехать, если он надолго, и поставить авто перед ним, не проблема - он заявил, что я так вообще не могу ставить. Мол проезд к его участку. А по факту там даже на самосвале не проедешь. Дорога общая, даже на кадастровой карте обозначена, между участками, моим и вторым, где просто поле, а упирается в их участок.
Прав ли он, или мне можно так оставлять авто?
Показать полностью
1
Ответ на пост «Мужик надстроил мансардный этаж, но не спросил согласны ли соседи. Суд сказал - сноси!»1
У нас есть дача - часть дома, бревенчатый сруб, к которому прежний хозяин пристроил ещё два дома. Один оставил себе, а два продал. Сруб оказался у нас. Прошло много лет, часть брёвен сгнила. Хотим снести и построить новый. Соседка, чей дом пристроен к нашему, говорит: "Только вы вплотную к нашему не стройте, подальше отодвиньте".
Возникает два вопроса:
1. Имеем ли мы право построить дом на прежнем месте? Там и фундамент есть. У соседей ведь тоже требование 3 м от забора не соблюдены.
2. Должны ли мы вообще спрашивать разрешение соседей?