Ж, 38 лет, Спб⁠⁠

Просто размышления на тему "Платить или не платить: вот в чём вопрос")

Сколько копий сломано и сколько отношений не построено из-за такой ерунды)

Мужчинам и женщинам надо учиться видеть ситуацию глазами друг друга.

Даже средний кейс разобрали, а он, кмк, и есть очень частое явление – с обеих сторон.

Я тоже считаю, что средний вариант самый частый.

Но платить, при этом, должен всё равно мужчина, а иначе это будет последнее свидание со стороны женщины.

Например, женщина, которой я отвечал, приравнивает оплату счёта за двоих к этикету, где принято подавать руку и пальто.

Ну то есть, вещь, которая не требует дополнительных обсуждений: не заплатил - пошёл нахер с пляжу.

Хз, я считаю такой подход несправедливым, т.к. изначально присутствует дисбаланс. И типа его даже обсуждать многими считается неприличным.

Большинство женщин говорят так: не, ну я могу, конечно, заплатить за себя, но если до этого дойдет, то это свидание будет последним.

Причём даже исключения из этого правила никогда не обсуждаются (хотя уверен, что в реальной жизни такие исключения бывают).

Поэтому мужчины и приняли эту модель за базовую и большинство не жужжат и действительно платят за всё и всегда (по крайней мере, принимают за данность, что именно так правильно вести себя мужчине).

Ну конечно, никому же не хочется пойти нахер или прослыть "немужчиной", жлобом или скупердяем.

А уж в том, что стоит им не заплатить, то существует большой риск моментально получить такой ярлык, - в этом сомневаться не приходится.

Женщина говорит: я хочу почувствовать себя девочкой, желанной и т.д. - и вот мужчина за меня платит, и я себя так чувствую.

Слушайте, а если мужчина ещё не испытывает каких-то особых чувств к вам и у него нет искреннего желания платить, а делает он это исключительно, потому что "так принято" и чтобы его не послали нахер - это как, норм для вас?

Ну раз у него нет действительного права заплатить только за себя и при этом не подвергнуться обструкции.

Ну тогда получается, что деньги для женщин выступают именно как деньги (материальная выгода и способ сэкономить), а не как способ проверить действительные чувства мужчины в данный момент.

Ну раз он должен делать это всегда, по умолчанию, а если нет - то вы в ответ врубите "это будет наше последнее свидание". Ну или даже просто высмеете его и пожалуетесь подругам, что за тип вам попался.

Я вижу тут такую аналогию с улыбками на Западе и в России (недавно даже пост был на эту тему).

Если кратко: на Западе улыбаются постоянно, потому что "так надо".

И наши люди часто интуитивно считают это лицемерием, потому что абсолютно непонятно, где человек искренне улыбается, а где ему наплевать и он просто исполняет ритуал.

Более того, человек может широко улыбаться, а через минуту сделать какую-то подлянку. Наш человек обычно возмущается таким поведением и говорит о лицемерии. А для них это норм, они так живут.

В России же улыбки не так часты, но если они есть, то обычно это действительно искренняя улыбка "от души".

Я сам лично недолюбливаю "западные" улыбки именно по этой же причине: никогда не знаешь, искренне человек улыбается, или нет.

Ну вот с деньгами за счёт (и не только за счёт), на мой взгляд, в идеале это должно работать так же: тебе реально очень понравилась женщина, у тебя возникло искренне желание заплатить - ок, это и для неё будет сигналом о твоём отношении.

Нет такого желания, но само общение идёт неплохо и есть какая-то перспектива: каждый платит за себя и общаетесь дальше. И ждёшь момента, когда проснётся то самое желание заплатить. Не просыпается - ну тогда, наверное, нет смысла продолжать.

Хотя понятно, что по факту так ни хрена не работает, и мужчины исполняют ритуал, а женщины либо принимают это, как должное (другими словами - не ценят; а зачем, если это всё равно как пальто подать) или думают, что мужчина вах как ими впечатлён.

А он не особо-то впечатлён, он просто отрабатывает ритуал. И это вообще никак не страхует женщину от возможных подлянок с его стороны, или от того, что он завтра резко прекратит общение. Ну как с "лицемерными" западными улыбками.

А женщина потом будет недоумевать: а что случилось-то? Всё ж хорошо был, мы везде ходили, ты везде платил, значит, я тебе нравилась.

Не-а, вообще ничего не значит. Это был просто ритуал, которые сами женщины ему и навязали. Это больше не маркер симпатии, это просто отработка сценария, чтобы нахер сразу не послали. Пока ты сам не поймёшь, надо оно тебе или всё-таки нет.

P.S. В своём рассуждении я вообще никак не рассматривал экономический аспект, хотя вообще-то он тоже присутствует.

Люди, знаете, в своей массе, не богатеют, а расходы на приличные свидания дешёвыми не назовёшь. И чувства далеко не в первый день сильно разгораются.

Впрочем, если ещё и деньги начать рассматривать, то вообще рискую поднять волну хейта.

А оно мне не надо, всё равно ничего не изменится)