15

Небезопасный контент (18+)

Эми Томсон, «Цвет дали» (1995)

Прежде всего традиционно о том, как я нашел эту книгу. Без малого год назад, во время моего последнего возвращения к фантастике, впечатлившись “Посольским городом” Чайны Мьевиля, я бросил клич во всемирную сеть, чтобы мне подсказали рассказ, повесть или роман о контакте человека с какой-нибудь необычной формой разума или цивилизацией, устройство которой не похоже ни на что из того, что было в земной истории. В своё время несколько таких книг стали для меня деликатесами от мира фантастики и вот сейчас мне захотелось добавки к столу!


Благодаря сетевым наводкам ещё в прошлом году я прочитал “Ложную слепоту» Питера Уоттса и вот, наконец, добрался до "Цвета дали’. И знаете что? Я не буду в этот раз развозить больших предисловий. Скажу только то, что книга получилась не без достоинств, но и не без проблем.


Недалекое будущее. Человечество почти уже изжило междоусобные конфликты и вовсю рассылает по космосу экспедиции, экипажи которых призваны искать во вселенной жизнь и разум. И, если жизнь на многих планетах уже нашли, то вот с поиском внеземного разума ничего пока что не выходит.

Энтузиасты улетают то к одной звезде, то к другой, гибнут от аварий, хищников, случайных трагедий и анафилактического шока, но всё бестолку. И так продолжается до тех пор, пока в один из дней, в джунглях безымянной планеты молодая женщина, прибывшая в тот мир в качестве биолога, не вступает, наконец, в долгожданный контакт с племенем аборигенов.


Вернее, не так. Потому что не прилетевшая с Земли Джуна Саари нашла разум в густых зарослях чужого мира, а её саму нашли умирающей рядом с безжизненным телом эксперта по выживанию. Так героиня и погибла бы, если бы один из местных старейшин не решился на отчаянный шаг, изменив тело найденного в джунглях странного существа, чтобы оно смогло выжить в чуждой для себя среде. И Джуна, действительно, выжила! Выжила, потеряв человеческий облик вместе с возможностью возвращения к своим, к людям. Потому что, потеряв часть своего состава, экспедиция покинула планету, чтобы вернуться на Землю.

Поставленной перед оглушающим фактом одиночества, женщине только и остается, что отправить в космос мольбу о спасении и ждать. Ждать, потому что пройдут годы прежде, чем человечество сможет послать корабль, чтобы вступить в официальный и полноценный контакт с аборигенами, а затем и забрать Джуну в мир, по которому она истосковалась. Но пока контакта и счастливого возвращения человека к людям не случилось, молодой ученой нужно будет взять себя в руки, освоиться в новом теле, изучить тенду изнутри, чтобы впоследствии стать посредником между мирами.

Если судить о книге по этому описанию, получается интригующая фантастика контакта в одном флаконе и под одной обложкой с космической робинзонадой. И я не буду с этим спорить, потому что так оно в общем и есть. Проблема только в том, что книга получилась, скажем так, своеобразной. Судя по отзывам в сети, я не стал для Эми Томсон первым читателем мужского пола, но факт всё равно в том, что женщина писала эту книгу для женщин. При этом создается ощущение, словно роман создавался под влиянием идей хиппи. Уж не знаю общалась автор с субкультурой или мне привиделось то, чего нет, только настроения в романе очень и очень похожи на те, что продвигали в своё время "Дети цветов”. Природа, свобода и любовь! Вот от восприятия такого своеобразия мисс Томсон и зависит примите вы “Цвет дали” с восторгом или посчитаете книгу бульварным чтивом.


Это было моё краткое, очень краткое мнение, которого, возможно, будет достаточно, по крайней мере, для части моих читателей. Остальных я приглашаю по возможности без спойлеров разобраться в том, кто, что, зачем и почему. И прежде, чем я разложу эту книгу на атомы, хочу сказать, что следующий обзор будет на ставший в 2015 году лауреатом премии «Хьюго» роман “Задача трёх тел” китайского фантаста Лю Цысиня.


А вот теперь мы, пожалуй, начнём. И начнём с достоинств, потому что без критики этот обзор всё равно не обойдётся.


Легко придумать инопланетян, но нелегко придумать им жизнь.


Жизнь, которая будет похожа и в тоже время явно отлична от человеческой. Попробуйте на досуге посмотреть, скажем, на птиц, пауков или осьминогов, а потом представить их быт, форму общества, обычаи и идеалы, чтобы результатом стала не графомания от балды, а фантастика какой она должна быть.


А пишу я об этом, потому что во многих отзывах люди критиковали “Цвет дали” за множество описаний приёмов пищи, а старания автора по созданию истории, культуры и устройства общества тенду особо и не отметили. А жаль! Потому что я, например, узнал о том, как устроены их поселения, как они воспроизводят потомство, как обучают своих детей жить в гармонии с природой, как решают большие и малые споры, и как несут свою историю через века. А ещё я узнал о том, на какие жертвы они способны пойти ради выживания под ударами судьбы и сохранения баланса между нуждой племён и ресурсом природы.


Ничего шедеврального Эми Томсон, конечно, не выдаёт, но я всё равно получил удовольствие от экскурсии по инопланетным хижинам и джунглям. Особенно я получил удовольствие от того, что добрая половина глав написана так, чтобы мы могли посмотреть на контакт двух миров не только глазами изумленной и перепуганной Джуны, но и не ведавших, не гадавших и никак не ожидавших сюрприза с неба аборигенов. Для тех, кто читает фантастику для максимального погружения в нечто необычное, такой подход просто идеален!


Гармония экологии


Смотрели когда-нибудь “Аватар” Джеймса Кэмерона? Возможно, вы смотрели этот фильм в кинотеатре или дома с DVD или BluRay носителя? А, может быть, вы не стали тратить денег на билет и не покупали дисков, но всё равно знаете о чём я говорю, потому смотрели фильм по какому-нибудь из телевизионных каналов? Помнится, даже на эфирных пакетах то ли раз, то ли два показывали собравший в прокате миллиард долларов блокбастер. О кабельных каналах и торрентах я уж и не говорю.

Зачем я ухожу в сторону? Затем, чтобы вам было легче представить себе жизнь и мировоззрение тенду, оживив в своей памяти образ Нави и всё то, что они пытались вложить зрителю. Разница по сути только в том, что здесь нет парящих в воздухе скал и бизнеса с военщиной. Да и сами аборигены не сухопутные гуманоиды с синей кожей, а своего рода разумные хамелеоны, то есть прыгающие по ветвям в джунглях амфибии (я в курсе, что хамелеоны - это не амфибии, а ящерицы), которые общаются меж собой посредством языка кожи, то есть сознательного и очень сложного контроля пигмента. Иными словами, разница и тут, и там, и сям, а посыл о гармонии с природой и о познании множества взаимосвязей всё равно один и тот же.

Давайте представим себя в джунглях. Не в инопланетных, а в земных. Осмотримся по сторонам и, в конце концов, обратим своё внимание на дерево. Одно-единственное, огромное дерево со множеством ветвей и пышной кроной. Можете мне сказать сколько видов микроорганизмов, растений, насекомых, животных и птиц так или иначе связаны с этим деревом? Кто-то может жить благодаря упавшим к подножию плодам. Кто-то будет кормиться его нектаром или листвой. При этом одна взаимосвязь будет работать днём, а другая ночью.


Но как же мы должны исхитриться, сколько времени потратить и с каких сторон смотреть, чтобы узнать обо всех нитях между живыми существами? И как же надо жить, чтобы, узнав все нити, совладать с собой и не повредить гармонию природы? Потому что без гармонии с законами природы, одержимый страхом, гневом, эгоизмом, глупостью и жаждой власти человек не вверх взлетит, а рухнет к разбитому корыту голода и жажды, за которыми нет ничего, кроме смерти и вымирания видов.


Кто-то, конечно, с этим поспорит. Да и сама книга запросто может оттолкнуть от себя тысячекратным повторением упоминания о гармонии. Чтобы читатель уж точно понял о чем речь! Понял бы и ни за что бы не смог забыть, потому что слово уже врезано ему и ей в мозг!


Драма одинокой женщины, которая стала амфибией среди амфибий и Робинзоном среди множества Пятниц.


А вот теперь я должен рассказать вам о слиянии. Потому что именно с помощью слияния старейшина Илто из деревни Нармолом смог превратить млекопитающее существо, то есть нашу героиню, в амфибию.


Дело в том, что у каждого тенду есть специальная шпора на руке. Соприкоснувшись этой шпорой с другим тенду или попросту проколов ею кожу любого живого существа можно запустить процесс своеобразной телепатии, в которой нет никакой мистики, магии и чуда. На несколько минут или даже часов два кровотока превращаются в один, чтобы две личности смешались и растворились в друг дружке, как молоко в воде. Благодаря слиянию тенду могут чувствовать эмоции друг друга в невообразимой для человека полноте. Никакая мимика, жесты, самый проникновенный взгляд, объятие, слова и поцелуи не могут передать того, что можно почувствовать в слиянии.

С помощью слияния тенду могут сознательно лечить практически все возможные болезни и травмы. Также слияние позволяет старшим в кратчайший срок передавать свои знания и навыки младшим. Но и это ещё не всё, потому что мудрейшие из тенду могут использовать слияние, чтобы повлиять на генетику любого существа ради спасения жизни и возвращения в гармонию. В общем, слияние - это здорово, но только не для Джуны.


Первая проблема у нашей героини рождается из страха потерять себя, растворив человеческую суть, устройство психики, память и личность, какой она была до трансформации, в прекрасной, но чужой гармонии иного мира. И всё вроде бы хорошо, да только подвох в том, что искра потенциально интересной драмы гаснет, то есть не получает практически никакого развития, потому что упоминается всего лишь пару - тройку раз, а затем исчезает, поглощенная подлинным ужасом, история которого уходит в мрачное детство.


Дело в том, что в возрасте восьми лет героиня стала жертвой группы подростков с садистским либидо. Проще говоря, бывшая маленькой девочкой Джуна была изнасилована. И в тот же день изломанная психика родила фобию потери контроля, боли и унижения. С тех пор прошло двадцать лет и девочка стала женщиной, которую судьба занесла в космос, на планету, где она осталась одна в окружении чужаков.


А проснулась фобия от того, что изменивший тело Джуны старейшина имел несчастье сделать своё дело, когда она была без сознания, то есть без её ведома и согласия. Да и в первом слиянии после пробуждения не было ничего, кроме паралича, который в свою очередь вернул к жизни кошмар бессилия вместе с осознанием невозможности сопротивляться вторжению в беспомощное тело.

Всё! Заложив основу, Эми Томсон посвящает, если не половину, то, по крайней мере, треть романа освобождению Джуны от оков страха. Тенду хотят вылечить странному существу сломанную кость или ожог, но женщина отскакивает прочь. Старейшина хочет передать ей знания о языке кожи, но вместо согласия он получает только панику. Этикет требует слияния, но дрожащая от ужаса женщина хоть и заверяет всех в доброй воле, но всё равно рушит традиции отказом. Таким образом не жизнь получается у героини, а сплошная боль, страдание и разлад посреди мира полного гармоничной жизни.

Загвоздка только в том, что я уже встречал драматичную борьбу с психологической травмой от изнасилования в драмах, мелодрамах, детективах и в триллерах, а вот сочетание с фантастикой вижу впервые. Конечно, я видел упоминания об этом в отзывах на LiveLib, но всё равно не ожидал такого поворота, при котором автор поставит эту тему наравне с погружением в инопланетную культуру и воззванием за экологию. И раз уж книга оказалась в основном для женщин, а не для мужчин, я, пожалуй, воздержусь от критики. По крайней мере, касаемо темы переживания последствий сексуального насилия в Sci Fi жанре. Воздержусь я в том числе, потому что хочу пнуть роман за пару перегибоа немножечко иного рода. Вы уж потерпите, финал близок.


Сексуальность без психотравм и комплексов.


О да, детка, оно есть у меня! Вернее, не у меня, а у Джуны Саари, которая спасается от всех невзгод погружением в память об удовольствии от многочисленных любовников. Где-то там, на вторых, третьих и пятидесятых ролях возникают воспоминания о работе в экспедиции, о доме родном, об отце и о брате, а также о женщине, с которой героиня то ли сожительствовала, то ли состояла в браке, но это не точно. Не точно, но флирт и сексуальное счастье у Джуны всё равно во главе угла. Только, знаете что, я бы всё понял, если бы от множества связей героини веяло трагизмом и болезненным желанием пустить в расход изнасилованное тело, но ничего подобного нет!


В сущности, если бы госпожа Томсон владела чуть более изящным слогом, а тенду отличались бы от человека только шпорой слияния, “Цвет дали” точно бы вписал себя в жанр эротической фантастики. И где-то в параллельном мире так наверняка и вышло, в нашей же суровой реальности влечения Робинзона к Пятнице к лучшему или худшему не состоялось. Что, впрочем, не помешало Томсон донести до тенду и читателя томную тоску одинокой Джуны и потребность человечества в счастье через регулярный секс.

Томсон, действительно, старалась, да так сильно, что аборигенам пришлось несколько раз одергивать Джуну, потому что её мысли снова уходили не туда. Первый такой эпизод случился во время слияния, смысл которого был в том, чтобы вспомнить что-то хорошее, светлое и доброе ради помощи одному туземному ребёнку. В конце концов доктор Саари сделала всё так, как надо, но произошло это только после сдержанного возмущения туземного мудреца. Впрочем, это еще цветочки по сравнению с шедевральным эпизодом, когда во время одного из слияний страх и ужас превратились в возбуждение, которое в свою очередь передалось аборигенам. Тенду разумеется прервали контакт и благодаря своим способностям быстро справились с собой, но потом, полные недоумения, они обратились к Джуне с вопросом, от которого запросто можно схватить фейспалм.


- У нас время гона наступает раз в году, хотя бывают иногда случаи, когда совокупление происходит и вне сезона, - сказал Ухатонен. - А во время гона мы ничем другим вообще не занимаемся. Но, если у твоего народа это происходит круглый год, то как же вам удаётся достигнуть хоть чего-то в других областях?

Поскольку дальше идут разговоры про необходимость развития контроля разума над телом, надо понимать, что сцена на самом деле важная в плане развития образа героини, её силы воли и освобождения от фобии, но с другой стороны… Испанский стыд! У нас ведь получается так, что в глазах инопланетян через пример травмированной женщины человечество превращается в одного большого, и несчастного сексоголика. >_<


Толерантность.


Нет, я не собираюсь потрясать в воздухе кулаками, упрекая автора за распущенность :) Решила автор написать книгу в защиту тропических лесов и свободы нравов, да и пожалуйста! Правда, я был бы очень благодарен, если бы кто-нибудь пояснил бы что в этой самой свободе к чему. Потому что по сюжету мы имеем воспоминание Джуны о том, что в своё время она пребывала во множественном браке. Именно во множественном браке, где мужчины во множественном числе любят множество женщин, а затем без вопросов и претензий воспитывают общих детей. А ещё мы узнаём о том, что мужчина, которого героиня полюбила в развязке, пережил гибель родителей и был усыновлен сестрой, которая в свою очередь состояла в загадочном, линейном браке.


Я, кажется, догадываюсь, что перед нами узаконенная эволюция свинга и переименованный для удобства обычный брак одного мужчины с одной женщиной. Я догадываюсь об этом, но всё равно вспоминаю строчки из песни…


Я понял - это намек,

Я все ловлю на лету,

Но непонятно, что конкретно ты имела в виду?

© группа “Несчастный случай”.

Глупость.


Я не буду описывать никаких сцен, чтоб как-то обосновать вот это вот моё обвинение. Я просто скажу, что с научной квалификацией у Джуны всё как-то неоднозначно и переменно. Мы ведь не забыли, что наша героиня дипломированный биолог, допущенный до участия в космической экспедиции? А вот по тексту получается так, что на одной странице автор со смаком повествует об энтузиазме доктора Саари, а также о том, сколько она тратит времени на наблюдения и запись результатов в компьютер. Но стоит только перевернуть страницу, как Джуна сразу же поражается и выдаёт бурю эмоций от столкновения с элементарным для биолога явлением. Автор хотела подчеркнуть одновременно и интеллект, и чувственность героини вместе с её импульсивностью? Ага, понял. Только нехорошо получилось. Слишком уж разительным контраст вышел.


Слезоточивость.


А вот уже скорее не критика, а предупреждение парням и мужчинам, которые могут надумать читать “Цвет дали”. Штука в том, что последняя четверть книги, то есть развязка и финал выдаёт весьма впечатляющий ассортимент слёз, рыданий и всхлипов! С одной стороны возражений тут и быть не может, потому что от возвращения к своим зарыдал бы даже самый суровый мужик и всё же…Это было тяжко… ¯\_(ツ)_/¯


Замолкаю. Никаких заключительных характеристик книги не будет, потому что я и так уже всё сказал.

Книжная лига

28.3K постов82.2K подписчиков

Правила сообщества

Мы не тоталитаристы, здесь всегда рады новым людям и обсуждениям, где соблюдаются нормы приличия и взаимоуважения.


ВАЖНЫЕ ПРАВИЛА

При создании поста обязательно ставьте следующие теги:


«Ищу книгу» — если хотите найти информацию об интересующей вас книге. Если вы нашли желаемую книгу, пропишите в названии поста [Найдено], а в самом посте укажите ссылку на комментарий с ответом или укажите название книги. Это будет полезно и интересно тем, кого также заинтересовала книга;


«Посоветуйте книгу» — пикабушники с удовольствием порекомендуют вам отличные произведения известных и не очень писателей;


«Самиздат» — на ваш страх и риск можете выложить свою книгу или рассказ, но не пробы пера, а законченные произведения. Для конкретной критики советуем лучше публиковаться в тематическом сообществе «Авторские истории».


Частое несоблюдение правил может в завлечь вас в игнор-лист сообщества, будьте осторожны.


ВНИМАНИЕ. Раздача и публикация ссылок на скачивание книг запрещены по требованию Роскомнадзора.

Небезопасный контент (18+)

или для просмотра

Автор поста оценил этот комментарий

Автор текста говорит о себе в мужском роде, но писала явно женщина. Загадка....

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Книгу писала женщина и во многом для женщин (вынужденно повторяю сам себя), а я уж так случилось сие прочитал и описал. Вопросы?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну ладно, может быть, только вот посмотрите на то, что творится сейчас в западном обществе и в нашем это подхватывается якобы элитной частью общества. Сопли по бедным животным, которых, оказывается, едят! , сопли по природе, сопли по климату, сопли то по одному, то по другому. И это ведь не только женские сопли, но и мужские, не раз я тут же на Пикабу заводила споры с "активистами" против всего плохого. А что там будет в будущем, кто его знает. Я лишь указываю на то, что вы судите по себе, по тому, как вы бы реагировали, но вы здесь в настоящем, вы мужчина, вы ещё и не вскормлена западной сопливой культурой... То есть, я вроде бы как тоже здесь и не вскормлены, но вполне могу поверить в общество и нравы описанные автором, или Хайнлайном, или Гуляковским, или Беляевым... Это ж альтернативный мир, а не наш)
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И это ведь не только женские сопли, но и мужские

На Западе творится управляемый, оплачиваемый пост-травматический синдром.


По факту в их истории было рабство и уничижение чернокожих со стороны белых. По факту был шовинизм, уничижение женщин мужчинами. Собственно, оно и у нас было, да и во многих культурах. Местами даже осталось, но суть в том, что настоящая толерантность и терпимость - это, когда с тобой обращаются так, словно некой разницы с тобой не существует. Нет никакого фавора, особенных и уникальных поблажек. Ты был угнетённый, стал равным.


И настоящее поведение свободного от психотравмы как раз такое, словно ты не отличаешься от окружающих, словно вы равные. Чернокожий на равных с белым, женщина свободна на равне с мужчиной, инвалида оценят по уму и талантам, без презрения, отвращения или жалости к его физическим ограничениям.


Так должно быть и того добивались, но... Сопли на Западе очень напоминают ПТСР, которому позволяют реализоваться в обществе. Чернокожим так страшно от того, что белые могут снова их угнетать и поэтому им нужно, чтобы чернокожих были во всех ролях. Женщинам кажется, что мужчины снова будут вытирать об них ноги и поэтому им хочется, чтобы постоянно сыпались доказательства их силы и независимости.


Любой, кто отличается от других, обсасывает свою разницу и бесконечно обвиняет других, напоминая, чтобы никто не смел его угнетать, потому что страдающему от психотравмы нужно постоянно убеждаться, что опасности нет.


В этом плане, сексуальность Джуны - это типичный симптом психотравмы, потому что жертвы насилия либо закрываются в себе, либо наоборот бросаются в омут с головой. А общество, в котором она выросла, активно само по себе больное и пост-травматическое, поэтому люди и тонут в сексуальность без рамок и берегов.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так все верно, взаимосвязи и паритет. Как раз об этом и речь в книге, они же не казнили её за то, что сделали её люди, начали договариваться и требовать возмещения. Был своеобразный суд, где судья порешал как этот паритет будет достигнут.

И к переменам и выстраиванию взаимосвязей Тенду как раз готовы. Там очень много рассуждений Укатонена (местного судьи) о том, как всё меняется и о том, что раз уж встретились настолько инородные существа, Тенду пора принять эти изменения в своем обществе. Более того про изменения он говорит довольно много, например, про сообщество этих судей, которое со временем становится малочисленным и т.д.

Поэтому они начали учиться у Джуны, чтобы подготовиться к прибытию инопланетников и подготовиться к изменениям, которые последуют за этим.


А там реакция, как от фашистских концлагерей.

Ну это вы перегнули палку) Она узнала, что ела "детей" тенду и это привело её в шок, т.к. она сравнила в уме их с человеческими детьми (внезапно невероятно яркое видение ребенка, разделанного как козлёнок) . То есть не верные выводы привели к шоку. И это оттого, что она находилась среди этого общества, уже считая себя его своеобразной частью. И раз для неё, Джуны, неприемлемо поедание своих детей, то подобное поведение общества, к которому она так или иначе принадлежит в текущий момент, её шокирует.

Почти сразу у неё возникла мысль о том, что у головастиков нет даже зачатков разума и что они до превращения их в Тинок - обычные земноводные животные. Вот цитата:

Она позволила себе забыть, что тенду - аборигены, что у них своя культура. Она же биолог, она может назвать десяток примеров каннибализма, бытующего в природе... Головастики - совсем не то, что человеческие дети... они, надо думать, нисколько не разумнее обычных головастиков. С биологической точки зрения аборигены невероятно интересны.


Ну то есть на этом и вся реакция, буквально на одну страницу от и до. Она пожалела конкретного Тинку, потому что с ним у неё возникла "духовная" связь, он был ей симпатичен из-за упорства, которое проявлял. Про остальных она просто выпытывала у Укатонена и Анито, уже вполне себе как биолог, что происходит с ними, если их не выбрали, нет ли способа поменьше размножаться и т.д. Все это фиксировала в отчетах. Не сказать, что прямо таки ужасная реакция была)


Потому что Джуна получила соответствующий пример от её общества

Именно, это разница культур. Мы же не можем выдумать себе другую культуру, это было бы не правдой. И автор как раз показала разницу, между разумными homo и разумными Amphibia в этом вопросе. То есть описания сексуальных переживаний, а их не так чтобы много, если оценивать по объему книги, вполне себе реальны.


Ну и как я уже говорила, биолог не обязательно всегда думает как биолог (сексом занимается не для размножения, а для удовлетворения, не задумываясь о том, обосновано это биологически или нет), врач не всегда думает как врач (так же жрёт вредную еду, курит и пьет), дантист ест сладкое, а финансист покупает себе бесполезные вещи. Человек же не робот с одной запрограммированной функцией.


Я, если честно, даже не знаю, что пытаюсь доказать, наверное, просто задела ваша фраза, что роман для женщин и как будто такой вывод основан на том, что в книге что-то такое про секс написано. Однако редко удается вести с кем-то интеллектуальную беседу о литературе))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так все верно, взаимосвязи и паритет.

Я немного о другом говорил. Штука в том, что мне была интересна книга, как роман о контакте с оригинальной цивилизацией. Этот интерес он вне политики и прочей борьбы за выживание.


Но роман не о контакте, а об экологии, взаимопонимании и прочем мире во всём мире, что автоматически противопоставлено милитаризму, невежству, ксенофобии и прочему, что рубит взаимосвязи. Вот только...


В природе нет добра и зла, в природе нет правых и виноватых. Даже в стабильном биоме, где вроде должна царить гармония, виды только и ждут, чтобы хапнуть больше, чем им позволяют обстоятельства в конкретный момент. Когда баланс нарушается не злые, жестокие цивилизации, а то один, то другой вид творит полный треш, давит, поглощает, истребляет и доминирует над теми, над кем получил преимущество.


Да, потом такие виды могут погибнуть, оставшись без кормовой базы, а люди вроде должны быть разумны, но... В природе всё просто. Кто смог, тот смог, кто не смог, тот не смог. И некого винить.

Ну это вы перегнули палку) Она узнала, что ела "детей" тенду и это привело её в шок, т.к. она сравнила в уме их с человеческими детьми


И это оттого, что она находилась среди этого общества, уже считая себя его своеобразной частью.

Я пытался быть вежливым, но... Попробую без перегибов, но прямо, открыто и честно. С начала и до конца книги я видел не молодую учёную, а легкомысленную первокурсницу, которая ничего не знает, потому что оно ей и не надо.


Ей надо вертеть всеми частями тела, потому что она привыкла, что, если вон там, в стороне десяток человек сплелись в единый клубок, значит, ей тоже надо испытать множественные оргазмы. Наука для неё - это как рвать ромашки на лугу, чтобы в комфортных условиях скакать там от цветочка к цветку без единой мысли в голове. Чуть что не так - в слёзы, потому что она вообще никак не готова ни к чему, кроме секса и виляние частями тела перед десятком разных партнёров.


При этом роман состоит из связок, где Джуна сначала проявляет максимальную глупость и инфантильность, а потом автор спохватывается и пытается уверить меня, что она всё же учёный. Да, выглядит именно так.

И автор как раз показала разницу, между разумными homo и разумными Amphibia в этом вопросе.

Вопрос в том, насколько разумные там homo, если все со всеми, а в развязке мужчина не против даже с мутировавшей героиней.

Я, если честно, даже не знаю, что пытаюсь доказать, наверное, просто задела ваша фраза, что роман для женщин

Буду грубым, но только женщины могут сопереживать запредельному количеству соплей, которые обильно проливаются героиней. А я напомню, что она не на родной Земле внезапно обнаружила что-то чужое. Её сочли достаточно профессиональной, а, значит, стрессоустойчивой для экспедиции на другой планеты с развитой биосферой.


Нет, "таких не берут в космонавты".

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное, вы подзабыли, почти вся история о необходимости возмещения ущерба, нанесенного людьми. Джуна вместе с Анито занимаются тем, что восстанавливают разрушенное соотечественниками Джуны, иначе контакт между цивилизациями не возможен. И это может быть не милитаристский оскал, но определенно хищнический в понимании Тенду, варварское вторжение.

И здесь, кстати, лично для меня было интересно то, что у Тенду очень развита химия, гораздо более развита, чем у Землян. То есть цивилизация Тенду не отсталая, она просто развита по-другому, нежели Земляне. Это видно хотя бы потому, что Тенду легко понимали рассказы Джуны, её технику и даже научились разговаривать голосом на её языке.

Так же сюжет о "насилии" над Тинками. У Джуны совершенно другой подход к детям, и понятно почему. И она как биолог понимает эти процессы, но как женщина не может их принять, для неё это жестокость и насилие. А для Тенду - биологически необходимо.

То есть насилие рассматривается с обоих сторон конфликта и со временем происходит принятие и прощение.

Что же касается секса и удовольствий. Так уж получилось, что человек получает удовольствие в процессе и это нельзя отрицать. Поэтому да, секс - это ещё и способ получения удовольствия. Если мы отключим внутреннего ханжу, то окажется, что это ещё и способ психического оздоровления, потому что без этого удовольствия людям реально плохо. Мы можем получать удовольствие от совершенно разных вещей, например, от того, что попадает в организм извне (еда и прочая химия), но это нас волнует не так сильно. Потому что от этого не появляются дети, отсутствует элемент социального взаимодействия и отсутствие этого не влияет на нашу психику (без еды просто умрем, а наркота итак признак нездоровой психики). А вот отсутствие секса - влияет. И это тоже биологический процесс, в смысле возбуждение и получение удовольствия, от этого никуда не денешься.

Ну и самое главное то в том, что ГГ не обязан быть чистым и светлым идеалом, поэтому в историю легче поверить. Я очень люблю советскую фантастику, например, но она прям грешит идеализмом и часто истории получаются такие вот, глянцевые. Отношения между мужчинами и женщинами, строго идеальные, никаких пошлостей, только взялись за ручку и вот мы уже идем к светлому будущему. Это, к сожалению, просто сказалась табуированность темы. А здесь автор не был ограничен рамками приличий и смогла спокойно рассуждать, пошлость тут была, в конце, без неё можно было обойтись, но автор "нагрешила" лишь на одной странице из 600 :)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное, вы подзабыли, почти вся история о необходимости возмещения ущерба, нанесенного людьми. Джуна вместе с Анито занимаются тем, что восстанавливают разрушенное соотечественниками Джуны, иначе контакт между цивилизациями не возможен.

А да, припоминаю. Проблемочка только в том, что после контакта, взаимопонимания, компромиссов и даже взаимных побед снова встанут вопросы исключительно своих интересов. В этом и есть природе. Не вечная гармония всех со всеми, а взаимосвязи и паритет сил.


При этом конкретный биом процветает именно в фазе взаимосвязи и стабильного паритета, но жизнь - это перемены, перемены во внешней среде и мутациях, поэтому взаимосвязи и паритет регулярно терпят свой крах, чтобы создать новые взаимосвязи и новый же паритет. Проще говоря, конфликты и разрушения - это нормально. Одна из естественных сторон жизни.

Так же сюжет о "насилии" над Тинками. У Джуны совершенно другой подход к детям, и понятно почему. И она как биолог понимает эти процессы, но как женщина не может их принять, для неё это жестокость и насилие.

Ничего она там не понимает и реагирует даже не как первокурсница биологического, а как импульсивная обывательница, которая понятия никогда не имела о том, как природа жестока. А природа жестока и биолог, даже молодой не может этого не знать.


Люди едят цыплят и ягнят. Для хищников нет ничего слаще не взрослой, а юной газели. Кража яиц из гнезда - это самый что ни на есть привычный промысел многих видов. Один вид будет защищать своих детёнышей до конца, другие оставляют своих как только так сразу и выживай ты как хочешь. Я уж не говорю о тех, кто сразу плодит потомство в оптовом количестве. Один вид опять же охраняет кладку, другой отложит и ушёл. А потом и природа, то есть среда, и хищники, скажем так, регулирует численность потомство, которое в противном случае заполонит мир и сломает баланс, те самые взаимосвязи и паритет сил.


Всё это элементарно даже для тех, кто смотрел научно-популярное по ТВ, не говоря уж о молодом, но профи. А там реакция, как от фашистских концлагерей.

Поэтому да, секс - это ещё и способ получения удовольствия. Если мы отключим внутреннего ханжу

Вопрос не в ханже, а в абсолютном отсутствии понимания что это и зачем. Потому что Джуна получила соответствующий пример от её общества. Все со всеми всегда, в любом месте, в любое время, при любых обстоятельствах.

Ну и самое главное то в том, что ГГ не обязан быть чистым и светлым идеалом

А я не про идеал. Это как в "Прометее", где команда вроде бы профессионалов ведёт себя, как незамутнённые дилетанты на экзотической прогулке. Ноль понимания что происходит, ноль понимания что надо делать, но сценарий всё равно хочет их показать, как учёных.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я думаю каждый увидит что-то свое, как, собственно, и в любой другой истории, и в книге есть ценность только тогда, когда есть над чем подискутировать. В этом смысле Цвет Дали отличная книга.

Общая тема книги - это сохранение гармонии с природой. Психотравма Джуны, лишь побочная линия, поскольку герой в процессе должен ощутимо меняться, иначе это будет просто не интересно читать. В данном случае вопрос насилия и контроля - это и есть то, что меняется в Джуне, и это вовсе не главное.


Вот вы говорите, что любите строгую и сухую научную фантастику. Но что это? Отсутствие эмоциональных качелей? Отсутствие романтики? Или что вы под этим подразумеваете? Романтики тут нет, секс и возбуждение рассматривается исключительно с научной точки зрения, никаких любовных соплей, исключительно строгое описание людских переживаний от расставания, одиночества и т.д.

В том и дело, что вы почему-то увидели фокус на сексе. Да, описаний этих переживаний довольно много, но они как бы попутно, помимо этих переживаний, есть например, переживания о принятии в обществе, отверженности и этих намного больше в книге. И думаю, что автор как раз и делал упор на то, что секс - это способ размножения, прям как вы об этом пишете и главное в отношениях между существами - это взаимное принятие, то есть гармония. Которую Джуна обрела с тем, последним мужиком, который готов был принять её такой, какой она стала, хотя она уже начала чувствовать отверженность и в своем обществе, а не только среди Тенду.

В-общем, мне понятна ваша мысль, в любом случае, спасибо за ответ)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Общая тема книги - это сохранение гармонии с природой.

О моих личных параллелях с "Аватаром" я вроде бы писал. Да, точно писал. Правда, последнее время этой темы стало многовато и восприятие природы идёт, как от наивных натуралистов. Потому что в основе всех распрекрасных картин про гармонию вовсе не знание о реальной природе, а отторжение цивилизации. Но это мы опустим.

В данном случае вопрос насилия и контроля - это и есть то, что меняется в Джуне, и это вовсе не главное.

Возможно, я здорово забыл что там в начале было, но вот у Кэмерона действительно контраст из безжалостной и ненасытной цивилизации, которая всё разрушает, и гармоничного симбиоза, единства всего в природе. В книге, вроде бы насилие есть только в личной арке Джуны, а не в характеристиках её цивилизации. По крайней мере, милитаристского, хищного оскала не помню.

Вот вы говорите, что любите строгую и сухую научную фантастику. Но что это? Отсутствие эмоциональных качелей? Отсутствие романтики? Или что вы под этим подразумеваете?

А что можно подразумевать, например, в "Непобедимом"? "Солярис" помимо Океана это хотя бы драма, взаимоотношения людей, трагедии, ошибки. В "Непобедимом" человек и нечто иное, фундаментально иное и совершенно иное.


Я не хочу сказать, что воспринимаю только такую фантастику. Вовсе нет. Но я бы точно хотел контакта с тем миром без взглядов через призму хиппи.

Романтики тут нет, секс и возбуждение рассматривается исключительно с научной точки зрения

исключительно строгое описание людских переживаний от расставания, одиночества и т.д.

Тут не сопли)) Тут максимальная концентрация гормонов в крови и тот ещё ветер в голове))

И думаю, что автор как раз и делал упор на то, что секс - это способ размножения, прям как вы об этом пишете

В книге секс - это способ получения удовольствия. И уж вдохновлял её Хайнлайн или не вдохновлял, но там даже не важно кто с кем, потому что все со всеми и при любой возможности, то есть, почти всегда, почти постоянно и непрерывно. А дальше уже через секс к единству со всей природой, потому что она едина. В рамках работы с психотравмой ОК, а так вообще...

Которую Джуна обрела с тем, последним мужиком, который готов был принять её такой, какой она стала

Что вызывает вопросы, так как девиация на лицо. Так-то в игровых фандомах девушки активно любят самых разных существ, но сомневаюсь, что они хотят воплотить фантазии в реальность.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот вам коммент спустя 5 лет после поста))) Не могу молчать! ))
Но если серьезно, не соглашусь с тем, что это для женщин написано. Как раз наоборот, для мужчин, женщины и так понимают свою сексуальность и страхи, а вот мужчины нет. Но ведь книга в первую очередь не о сексуальности, а вы в первую очередь заметили именно это.

На мой взгляд концовка сильно затянута, вот это "освобождение" можно было сильно сократить и обойтись без описания секса с мужчиной, но автор так хотела, что поделать.

Что касается глупости... Джуна так или иначе осталась человеком, и её эмоции и поведение тоже человеческие, несмотря на то, что она биолог. То, что человек патологоанатом, например, не означает, что его не будет никак волновать труп собственного ребенка или своей жены, понимаете? Профессия не накладывает на человека обязанность воспринимать обычные биологические процессы с профессиональной точки зрения, когда эти процессы происходят с ним самим.

И что касается толерантности. Полагаю, что Эми Томсон выросла на таких фантастах, как, например, Роберт Хайнлайн, у которого тема множественных браков, гомо-браков и прочей сексуальной "свободы" встречается очень и очень часто. Даже из "двери в лето" сквозит эта будущая свобода нравов. То есть для гигантов фантастики это норма, так почему же для Эми Томсон нет?

Вы пишете, что женщины в восторге от книги, но я вас уверяю, что мужчины тоже) И основная ценность, это вовсе не то, что увидели именно вы - сексуальность и все что вокруг да около. Речь всё же об экологии и ценности сохранения гармонии с природой, просто секс - это тоже природа, наша природа, и обойти стороной эту тему вряд ли бы получилось, просто потому, что это не выглядело бы естественно. Это бы выглядело как искусственное наведение нравственных границ, которым человек в полном одиночестве от своих собратьев, подвержен куда меньше. Тем более, что автор описывает аборигенов со всех возможных сторон, как биолога Джуну должен был заинтересовать и этот вопрос жизни Тенду, было бы странно обратное.

Я не говорю о том, что в книге нет проблем, они есть. Однако опускать данный вопрос до "мужского-женского" как-то не корректно. Есть, например, Андрэ Нортон, в её книгах вообще о сексе ничего нет, чистые приключения с небольшим количеством самокопаний. А есть уже упомянутый Хайнлайн, который прям смакует эту человеческую сексуальность и свободу нравов. Или есть Гуляковский, у которого столько этих самокопаний, что взвоешь. Это не про мужское-женское, это про видение автора. И тут создается ощущение, что то, что "позволено Меркурию, не позволено быку", так быть не должно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но если серьезно, не соглашусь с тем, что это для женщин написано.

Как минимум книга про борьбу с психотравмой после изнасилования. Сюжет о борьбе с любой травмой создан либо, чтобы понять таких людей со стороны, либо, чтобы хоть немножечко помочь таким людям.


И вот женщина подверглась групповому изнасилованию. Это плохо. Очень плохо. Женщина, которую хоть раз кто-то даже не насиловал, а хотя бы пытался, может извлечь из этого близкие себе переживания. Читательница почувствует связь с героиней и, возможно, книга даже поможет ей.


Что может вынести мужчина? То, что женщина страдает от насилия не только в конкретный момент, но и годами впоследствии? ОК. Но, если уж говорить на эту тему, я бы предпочёл развитие событий в реальности, а не в фантастическом мире.

Как раз наоборот, для мужчин, женщины и так понимают свою сексуальность и страхи, а вот мужчины нет.

Ха! Неважно где мне наоборот написал мужчина, который сказал, что, мол, в своё время он и ровесники ух ты как кутили без заморочек, а современные все в комплексах.

Профессия не накладывает на человека обязанность воспринимать обычные биологические процессы с профессиональной точки зрения, когда эти процессы происходят с ним самим.

Вообще-то накладывает. Профдемормация называется. Тем более, если завязано на энтузиазм.

Полагаю, что Эми Томсон выросла на таких фантастах, как, например, Роберт Хайнлайн, у которого тема множественных браков, гомо-браков и прочей сексуальной "свободы" встречается очень и очень часто

Возможно. Я уважаю Хайнлайна, но моё всё - это Лем, Стругацкие, Айзек Азимов и прочие, кого интересовали социальные, политические и научные концепции. Можно сказать, я уважаю то, что называют строгой и сухой научной фантастикой.

Речь всё же об экологии и ценности сохранения гармонии с природой, просто секс - это тоже природа

Я напомню, что секс - это способ размножения. Просто человек всегда готов, а в природе, например, много видов, которые готовы только в определённый период, а в иное время равнодушны к сексу.


Кроме того, фокус на сексе, именно когда он во главе угла, а не просто некая часть жизни - это буквально маркер очередной фазы регресса общества, вслед за которым неизбежный хороший такой кризис, после которого систему ждёт фундаментальный переформат.


Потому что пока человек утопает в удовольствиях, он не замечает проблем, убегает от них, забывает о проблемах, которые будут копится до критической черты.


Поэтому аборигенов можно уважать, потому что они отделяют зерна от плевел, а Джуна... Легкомысленная, травмированная девчонка, вот и всё.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
концепция выхода в космос не развитого разума, а голого инстинкта
является самой слабой стороной романа. Что, собственно, голому инстинкту делать в космосе?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Основная задача инстинкта - это самосохранение. Из этого вытекает потребность к подчинению или уничтожению возможных потенциальных противников и максимальное размножение. Потому что индивид смертен, а вид пусть и относительно, но бессмертен.

Поэтому я хоть и сомневаюсь, что ведомый исключительно инстинктом, лишённый сознания и интеллекта, организм способен выйти в космос, но.... смысл есть. Потому что космос, как мы знаем, хоть и не бесконечен, но безграничен и далеко не все его уголки пригодны для жизни. Надо искать, искать и искать, чтобы найти звезду с планетой, которую можно с комфортом заселить, чтобы потом заселить ещё одну и так далее.

0
Автор поста оценил этот комментарий
А в чем шедевральность слепоты, на Ваш взгляд?
Там ккроме бесконечного самокопания персонажей ничего нет.
Еслиего ввыкинуть, рассказ бы получился неплохой, наверное.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не могу назвать "Ложную слепоту" шедевральной, но концепция выхода в космос не развитого разума, а голого инстинкта - это интересно. А вот вампиры - это зря, да... =\

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Левая рука тьмы" о схожем - как вы можете находиться в таком состоянии :)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В смысле, слияние?
Автор поста оценил этот комментарий

Я понял, что книгу написала женщина. Я не про книгу. У меня сложилось впечатление, что автор поста - женщина. Поэтому я и удивился.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну спасибо... Просто одна из тем книги очень уж интимная и серьезная, но поданная в сомнительной на мой взгляд обертке. Обертка сомнительная, но время у нас сами знаете какое, поэтому я уж старался писать как можно более нейтрально, чтоб никого ненароком не оскорбить =\

Хотя, откровенно говоря, в книге есть эпизоды, которые меня попросту выбесили. Но женские отзывы на LiveLib в основном положительные и даже восторженные. В общем, пришлось пройти по тонкому льду :)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, кароче есть ещё книжка про пауков, только я забыл кто автор. Сидят они по землёй когда холодно, а иногда на поверхность выползают когда тепло. Ну и какие-то чуваки на корабле их значит изучают. А ещё какой то хрен хотел в землю снаряд ниебичечкий запустить и тоже типа паук не паук. Там тема такая: они типа всех почат кто вылезает в космос, типа как серпом по яйцам ага... Но походу это задача трех тел... Но первую вспомнить её могу. Может про фама тринли а может и про тафа... А может ни то ни другое. Но там пауки что люди... Один в один. Только что пауки. Неинтересно в этом плане. Ну ещё чо там.... Эта.. Про уберкорабль.... Как там бля... А судьба нее...не судьба? Вера!!! Точно. Но я уже забыл об чом там, может и про планетяшек чо... Не помню. Ну ты почитай потом тут напишешь если чо. Ага.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, кАроче, "Звездный десант" или "Игра Эндера", не?

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества