У нас — можно. А вот в США во многих штатах работает “heart-beat law”, по которым плод считается человеком, когда у него появляется сердцебиение (6 недель)
Почему вы так уверены, что не волнуют? Я против абортов и ваше право меня заминусовать, не читая дальше. Но меня также волнуют и брошенные дети в детдомах и дети, которых родили "зато не аборт" и они своим родителям не нужны. Я за сексуальное просвещение подростков и взрослых, за ответственное отношение к контрацепции и к выбору партнера. То есть я за такой стиль жизни, когда риск нежелательной беременности сведен к минимуму, а значит и количество абортов стремится к нулю. Просто зачем женщине вообще ставить себя перед таким выбором как аборт или рожать нежеланного ребенка и ощущать на себе последствия любого выбора? Лучше всего до этого не доводить.
Если вы против абортов, то не делайте их. Не надо быть против моего права, делать аборт или нет. Это не конкретно вам (если вы не топите за отмену абортов), а вообще обращение к противникам.
тут я согласна с вами, запрещать кому-то делать аборт совершенно не стоит, это уже выбор самого человека, как ему быть с собственным телом и возможным ребенком.
Аборты вообще запретить нельзя. Можно сделать их только нелегальными. Запрет абортов всегда ведет к увеличению женской смертности из-за того, что женщины идут делать их подпольно в анисанитарные условия.
Запрет абортов = сделать из женщин инкубаторов. Никого не волнует, какой будет жизнь "залетной" птички. Никого не волнует ни ее психологической, ни физическое состояние. Всех волнует плод.
Я с вами согласна в плане необходимости проведения работ по снижению риска абортов посредством полового воспитания и тп. Но запрет - это жопа.
Почему их вообще волнует моя матка? Всмысле насколько должна быть скучна их жизнь, чтобы их волновала пизда мимокрокодила? Мне вот срать на чужой лайфстайл, пока это не угрожает моей личной свободе воли и безопасности.
И никого не волнует, что даже с практически праведным образом жизни может потребоваться аборт. Вот есть пара студентов, любовь невероятная, вместе со школы, друг у друга первые. А потом рвётся презерватив/подводят таблетки. И всё, залёт. Живут на стипендию и подработку, родни у обоих либо нет, либо финансово всё плохо. Если не аборт, то он бросает учёбу и идёт впахивать. Она вместо учёбы в декрет. Оба остаются без образования, нормального жилья и с ребёнком на руках. Или другая пара. Женаты, любят друг друга безумно, хотели бы детей. У неё проблемы со здоровьем, лечится. Повезёт - будет здорова и лет через 5 таки будут планировать беременность. Не повезёт - мед. стерилизация и поддерживать её здоровье. Только их подводит контрацепция. Если не аборт, то она умирает во время родов, он остаётся без любимой женщины со слабеньким ребёнком на руках (и не факт, что тот не умрёт через пару месяцев).
Но конечно же, большинство пролайферов считает, что каждая женщина думает "Та не, мне с презервативом неудобно, потом схожу аборт сделаю, это ж как чай попить".
Я против запрета, но аборт это всё же убийство человека, сугубо с биологической точки зрения, и как за любое убийство человек должен нести ответственность. Хотя бы в виде общественного порицания, сделать так, что бы информация по абортам была общедоступной, что бы любой человек мог "пробить" женщину по базе и посмотреть, кто она на самом деле.
"За сексуальное просвещение подростков и взрослых, за ответственное отношение к контрацепции и к выбору партнера". Это всё очень хорошо. А жертвы сексуального насилия? А генетические заболевания? А аномалии развития?
Ну блять никто и не против того, чтобы абортировать в исключительных случаях. Против того, чтобы некоторые *люди* бегали по 10 раз на аборт, из-за пренебрежения контрацепций.
Меня вообще не касается ничья чужая судьба: люди могут делать что угодно - курить, употреблять наркотики и т.д. Это же не значит, что я не могу иметь на этот счет своего мнения. Вас, например, волнует мой комментарий выше, настолько, что вы на него даже ответили, а ведь вы меня даже не знаете.
Да, но ещё не родившийся ребёнок(причём на каком угодно сроке) ещё не обладает личностью и более-менее развитым разумом. Он в общем то поглупее какой-нибудь коровы будет, но вы же едите колбасу, хоть её производство напрямую связано с убийством. Так чем убийство коровы на колбасу отличается от аборта с моральной точки зрения ?
Эм, да причём тут возраст? Если у существа (любого) отсутствует хоть какая-то личность, только голые инстинкты то да, его можно убить, потому что это просто кусок биомассы. Вы только имейте в виду, что под личностью я подразумеваю не только личность разумную, но и личность вообще. У животных тоже личность есть, пусть и не такая развитая, как у человека.
Я очень рад, что ты у тебя есть вещи, которые тебе нравятся. Например оскорблять других и судить о том, как кто живёт. @moderator, вы можете выписать ему успокоительное?
Дело не в том, является ли эмбрион человеком, осознает ли себя и т.д. дело в том, что существует принцип телесной автономии. Никто не может пользоваться вашим телом без вашего разрешения. И если уже родившемуся ребенку требуется пересадка печени, например, мы не можем заставить его отца отдать часть своей. Даже если ребенку 5, 10 или 30 лет и он вполне себе личность. Поэтому же мы не можем заставить мать неродившегося ребенка предоставить ему в пользование ее матку, кровь и другие органы.
Да, потому что с определенного срока беременности а) существует вероятность выживания плода. Она крайне мала, но качество его жизни в этом случае будет крайне низким, и ее поддержание потребует колоссальных расходов. При этом право на нормальную жизнь плода уже перевешивает право матери распоряжаться собственным телом б) у плода сформировался мозг и нервные окончания, и проведение процедуры аборта причинит ему боль и страдания. В этом случае мы руководствуемся принципом гуманности. При этом в разных странах существуют разные сроки, на которых возможен аборт по желанию, и постоянно идут споры в отношении этих сроков.
Вот мы и ведем споры :) Понятно, что когда еще эмбриона даже нет, то аборт нормален, но когда уже появился мозг, нервные окончания аборт это жесткого имхо.
Большинство стран с вами согласны и установили определенные ограничения в сроках проведения аборта.
Просто вопрос "является ли аборт лишением жизни человека" сам по себе не позволяет нам определить, как нам следует относится к абортам. Потому что существуют обстоятельства, когда даже убийство вполне себе взрослого, сформировавшегося человека является оправданным - например, когда он угрожает вашей жизни.
Блин, ещё раз -с моральной точки зрения убийство младенца без личности-это нормально, с юридической-нет. Аборт-это нормально и с моральной и с юридической точки зрения. Поэтому, если женщина делает аборт, то она идёт домой, а если убивает младенца, то в тюрьму.
Аборт можно сделать до 10 (или 13, не помню) недели в гинекологии, потом медики вам в этом не помощники. А с какой недели считать убийством? Если плод умирает в утробе - считать ли это суицидом?
Не пойму че так парятся про "с определенного момента это убийство"? ИМХО - ребенок в утробе не осознает своей жизни, потому и убийством это назвать в полной мере нельзя.
Он еще ничего не осознает. Или ты даже комаров не убиваешь? А если рассматривать аборт как прерывания жизни будущего члена общества, то задумайтесь, каким получится незапланированный ребенок в итоге.
Скажу больше, я за добровольную эвтаназию. Почему животные отдельная тема? Мы такие же животные, да, мы разумны, но не все представители человечской расы могут дать достойное образование и качество жизни своим детям. Раньше как было, родилось 10 детей, из них 8 померло. А сейчас нахрена разводить? И я про здоровых, если ребенок инвалид, то лучше сразу сделать аборт, конечно же если родители не могут или не готовы обеспечивать его жизнь. Выступая против отсеивания слабых вы выступаете против эволюции и природы.
Медики, правоохранительная система выходит тоже против природы. Если заболел и сдох - значит ты слабый. Зачем тратить на такого ресурсы? Полиция, которая мешает гопнику переломать тебе ноги и отъебать твою жену ради сильного поколения тоже как бы притормаживает эволюцию и природу.
Эвтаназия это прекрасно, но она не имеет никакого отношения к абортам. Эволюция это про самых приспособленных и здоровых, почему ребенок в неблагополучной семье не может быть приспособленным и здоровым.
На аборты идут деньги здравоохранения, с налогов, которые я плачу. Особенно, если это не медикаментозный аборт, а когда необходима госпитализация и наркоз. Немало женщин, у которых более 10 абортов. Ну они так предохраняются - абортом. Им удобнее, чем платить за контрацепцию. Или просто все равно. Не знаю, что у таких в головах. Я не против абортов в целом. Но надо принимать какие-то меры, то ли начиная с 3его (например) аборта переводить данную медицинскую услугу в раздел платной, то ли вводить какую-то ответственность за более, чем 3-4 аборта (правда, тогда эта ответственность должна касаться и мужчин).
Во-первых, женщины тоже платят налоги. Во-вторых, аборты делают бесплатно, чтобы идиотки не думали идти делать подпольно и не умерли от последствий.
И еще одна причина - уменьшение смертности младенцев. Потому что алкашка тетя Ларя может не пойти делать аборт платно, она дождется рождения, а потом задушит к херам. Или в мусорку бросит. Это само по себе ужасно. А еще таких детей могут бросать на попечение государства. Скажем, девочка подросток-летчик залетчик. Вот уж тогда расходы на один аборт покажутся вам мизерным. В-третьих, никто в здравом уме не будет делать 10 абортов. Нормальная женщина найдет способ не допустить такого. Если уж совсем не хочется детей, можно и трубы перезать Это у человека кисель в голове. Зачем кисельноголовых размножать?
В-четвертых, 10 абортов - единичные случаи. И, надеюсь, из описанного выше понятно почему лучше за них заплатить. Пусть абортируются
Да щас прям, с налогов тех только от сепсиса крякнуть можно. Из платной гинекологии в момент забрали на чистку, плод замер. P.S Привет с 9вити эташки.
ещё комментарии
9
DELETED
И никого не волнует, что даже не в исключительных случаях может потребоваться аборт.
Вот есть пара студентов, любовь невероятная, вместе со школы, друг у друга первые. А потом рвётся презерватив/подводят таблетки. И всё, залёт. Живут на стипендию и подработку, родни у обоих либо нет, либо финансово всё плохо. Если не аборт, то он бросает учёбу и идёт впахивать. Она вместо учёбы в декрет. Оба остаются без образования, нормального жилья и с ребёнком на руках.
Или другая пара. Женаты, любят друг друга безумно, хотели бы детей. У неё проблемы со здоровьем, лечится. Повезёт - будет здорова и лет через 5 таки будут планировать беременность. Не повезёт - мед. стерилизация и поддерживать её здоровье. Только их подводит контрацепция. Если не аборт, то она умирает во время родов, он остаётся без любимой женщины со слабеньким ребёнком на руках (и не факт, что тот не умрёт через пару месяцев).
Но конечно же, большинство пролайферов считает, что каждая женщина думает "Та не, мне с презервативом неудобно, потом схожу аборт сделаю, это ж как чай попить".
Не буду далеко ходить, на втором курсе встречалась с парнем 1,5 года, любовь, все дела, и тут рвётся презерватив. Я в чужом городе, живу в общаге на одну стипендию, почти голодаю. Парень на курс старше параллельно подрабатывает. У меня семья бедная, его родные вообще только переехали в другую страну за 4тыс. км от нас. Было сложно решиться, но аборт в такой ситуации необходим. К счастью, мне повезло, и залёта не было, но выбор тут невелик.
1. Спорное мнение, но аборт многие считают все-таки убийством, т.к. это в любом случае причинение смерти живому человеческому организму, хоть и на стадии формирования. Я не буду об этом спорить, это нельзя ни доказать, ни опровергнуть, потому что понимание термина у всех разное и мораль у каждого своя.
2. Аборты вредят здоровью женщины, в отличие от большинства средств контрацепции.
3. Это все происходит на наши с вами налоги: вместо того, чтобы приобрести средства контрацепции за свои кровные, такие люди идут на "бесплатную" процедуру аборта.
Ну и по мелочи, но это не важно.
Я просто не понимаю, в каком варианте прерывание беременности может быть лучшим выбором, чем ее предотвращение. Исключения а-ля нарушение развития плода, генетические заболевания и т.д., конечно, здесь не в счет.
Я предпочитаю, чтобы таких людей не было. Государство может направить средства, на которые проводят аборты на удешевление или вовсе предоставление бесплатных контрацептивов. Ну и на социальную рекламу, конечно, и т.д.
полно мест, где раздают бесплатные контрацептивы. эти люди НЕ ХОТЯТ их использовать. и социальная реклама на них врядли подействует. да и как в стране пропагандировать контрацептивы, когда скрепы прут изо всех щелей?
1 - моральность и только 2 - совершенно безразлично, что чужой человек делает со своим здоровьем, если это не вредит мне. пусть хоть коней двинет при очередном аборте 3 - а все аборты бесплатны? если так, то это считается, да
в каком варианте прерывание беременности может быть лучшим выбором, чем ее предотвращение
Я вас и не отговариваю)) не забывайте только, что понятие "лучшее" для все субъективно. Так что то, что для вас "лучше" может быть для кого-то совсем наоборот. Но желать в душе вы можете что угодно и кому угодно, это да, главное, чтобы не навязывали.
вы понимаете, что делить все на черное/белое это путь в никуда? так и знала, что кто-нить да напишет про изнасилования и т д. генетика и аномалии развития - это вроде как мед. показания для аборта и в таких случаях его стоит сделать. Изнасилование - с этим сложнее, но если женщина понимает, что ребенок от насильника ей не нужен - ее точно можно в этом понять и принять ее решение сделать аборт, так как это ее тело и ее жизнь.
Так если она принимает решение что ребенок от любого партнера не нужен (даже от любимого и законного мужа), то её точно так же можно понять. Это её тело и её жизнь.
можно конечно. Просто надо отделять, когда просто контрацепция не сработала или когда люди про контрацепцию вообще не думают. Я лично осуждаю именно вторую категорию, потому что ну какого хера взрослые люди не могут потратиться на резинку, зато потом бегают ищут деньги на аборт.
то есть если женщина забеременела, сказала парню, а у того, оказывается, есть жена, другие дети - то это не основание для аборта? может вот просто оставим женщинам право самим решать? ну, до определенного срока, когда начинает появляться высшая нервная деятельность.
да пусть решает. а еще лучше , пусть эта женщина немного подумает о выборе своего партнера заранее, чтобы не допустить такую ситуацию. Ну и мужчин это все также касается, а то многим очень удобно сваливать всю ответственность за беременность или аборт на женщину.
то есть женщина на первом свидании должна требовать справку из загса? а если тот мужик живет в неофициальном браке? такое тоже случается. или надо нанимать детективов?)
некоторые мужики отлично умеют шифроваться. и имеют и жену и пару любовниц. и ни одна из них даже не в курсе.
мы с вами опять спорим о последствиях вместо того, чтобы осуждать мужчин , которые так поступают. это все последствия безответственности таких мужчин и/или доверчивости женщин и именно с этим нужно работать.
Я вообще против таблеток, лучше сделать так чтобы не было в мире болезней и чтобы никто не болел. Это ведь намного лучше чтобы не было выбора болеть или пить таблетки.
глупая попытка сравнить несравнимое. беременность воздушно-капельным путем пока еще не передается)) Человек сам отвечает за свою жизнь или вы с этим не согласны? если девочки и мальчики бегут заниматься сексом , не думая о последствиях, то кто им доктор?
конечно сам. именно поэтому никто не вправе решать за другого - делать ему аборт или нет, так что противники абортов смотрятся странно, если следовать логике, что
я в других комментах писала, что лично я за то, чтобы не запрещать (потому что это личное дело каждого) , а не доводить до необходимости решать "аборт или нет". То есть по хорошему, противники абортов должны бороться с причинами, а не со следствиями.
А пока что вы мне пишете без всякой заинтересованности, ага :D Незаинтересованные в споре люди так и делают - начинают спорить. Очередной пример превосходства вашей логики, хах
Это печально) Но книги, игры, фильмы и сериалы всегда к вашим услугам) Как и добрые и отзывчивые пользователи пикабу в срачах про политику, аборты, феминизм и другие острые темы :D
бред... ребёнок и мать - это два разных человека и две разных жизни. Родители, зачав ребёнка, берут на себя ответственность воспитывать его. Разрешение абортов не есть решение проблемы нежеланной беременности. Разрешение абортов - это уход от ответственности за свои обязанности в отношении ребёнка.
А кто ещё?... я бы сказала, что мальчики не делают, у них не правильная конструкция, но сексом бездумно они занимаются вместе с девочками, которые думают что пронесёт или вообще не думают о возможной беременности. И косячат в этот момент оба. Ибо нефиг пихать член без презерватива и спермицидов в девушку на которой не планируешь жениться или обеспечивать своего ребенка от нее ближайшее 18 лет.
Это где-то указано? Порицается кем? Вы понимаете что огромное количество людей будут порицать и любой их мною приведенных пунктов, потому что "аборт это убийство!". И плевать что у ребенка синдром дауна/мать изнасиловали или есть шанс, что она умрет, ведь "на все воля божья" и тп. Да и аборт как средство контрацепции, вышла осечка с другими средствами, наплевать на финансовые возможности и тп и рожать, ведь дал бог зайку, даст и лужайку?
ну если отделить случаи изнасилований, мед. показаний для абортов и несработавшей контрацепции остаются именно такие случаи, когда потрахаться сходили, а про защиту не подумали.
Ну раз 100% защиты нет, надо и алименты для мужчин отменить. Может он тоже не хотел ребенка и не хочет нести ответственность за то, что он случайно сделал
Нужно просто ввеси понятие "юридический аборт" для мужчин. Если женщина забеременела, а мужчина не хочет этого ребенка, то юридически отказывается от этого ребенка. Такая система есть где-то в Скандинавии
Да я то откуда знаю, чего он там будет делать. Против он аборта или нет значения не имеет, потому что это решение женщина принимает самостоятельно, и его согласия нигде не требуется. А вот мужчина самостоятельно принять решение не платить алименты не может.
Ну вот женщина ж тоже участвует в процессе и знает, что от этого дети бывают. Но когда об этом говорят противники абортов все говорят, что это не аргумент и 100% контрацепции не бывает. Следовательно у нее должно быть право отказаться от последствий такого зачатия - сделать аборт. Ну вот, и у мужчины значит должно быть право отказаться от последствий - не платить алименты.
Не равнозначно. Вам внутренности не выскабливают, когда вы алименты платите. Следовательно последствия разные. Здесь можно много и долго спорить. Но речь только о том, что ответственно подходите. А то много кто пользуется прерванным актом, а потом алименты его пугают. Делайте все, что от вас зависит в плане безопасности и тогда риск платить алименты нежеланному будет приближен к нулю.
Но речь только о том, что ответственно подходите. А то много кто пользуется прерванным актом, а потом алименты его пугают. Делайте все, что от вас зависит в плане безопасности и тогда риск платить алименты нежеланному будет приближен к нулю.
Тоже самое можно сказать и про аборты. Вот только в этом случае начнется бугурт и минусование, как я уже увидел в комментах к этому посту в целом :D
Это все очень сложно оформить юридически, например мужчина был вначале не против а потом передумал-как быть? Видимо как вариант брать письменное согласие перед сексом с датой и подписью) и копией паспорта.
Это все очень сложно оформить юридически, например мужчина был вначале не против а потом передумал-как быть?
Ну женщину-то при аборте не спрашивают, собиралась ли она изначально зачать или нет)
Видимо как вариант брать письменное согласие перед сексом с датой и подписью) и копией паспорта.
Да я думаю, что мы к этому придем через некоторое время, в том числе и по совсем другим причинам, связанным с сексом и согласием на него :D Да в принципе и раньше так было: пока в церкви не заверили, что согласны - нельзя. Такое вот неопуританство)
с женщины тоже брать расписку с какой целью вступает в половые отношения, пьёт или нет ок, если обманула что пьёт или проколола презервативы- сама пусть ответственность несёт, это натуральная подстава. Короче там можно конечно накидать варианты)
А причем тут стерилизация? У женщины как бе и так хирург. вмешательство, надо подарить это удовольствие и мужчине, чтобы после таких выкрутасов следующего ребенка делал после беготни по официальным инстанциям и добивался разрешения. Иначе девкам будут матку скрести а он такой типа я отказываюсь пусть делает аборт. А нихуя
У женщины хирургическое вмешательство обусловлено необходимостью, а не наказанием. И на операцию эту она идет добровольно, а не принудительно.
А у вас уже какой-то нездоровый ресентимент по отношению к противоположному полу
чтобы после таких выкрутасов следующего ребенка делал после беготни по официальным инстанциям и добивался разрешения.
Ахаха, представляю какой бомбежь в комментах начался бы, напиши бы вы такое про женщину, сделавшую аборт :D В порядке эксперимента можете примерить это выражение на себя, чтобы прикинуть, насколько оно поехавшее. Хотя я не знаю, может вам и норм :D
Нет, ну тогда почему женщина должна совершать это вмешательство если мужчина захочет, либо он откажется от алиментов. Я ж говорю, можно ПРЕДЛОЖИТЬ ему такое право, но со временным ограничением его собственной репродуктивной функции. честно говоря мне бы тоже не помешало беготни по инстанциям, заодно хорошенько подумаешь прежде чем что то совершать) может мое мнение и поехавшее, но и ваше, пардон, обнаглевшее)
>Просто зачем женщине вообще ставить себя перед таким выбором
Выбор не нужон. А своё право на поставить минус я реализовал, решать за других, что он имеет право делать со своим телом полный пиздец. Особенно весилит, когда парни решают могут ли девушки делать аборт.
значит вы невнимательно меня прочитали. дублирую: я за ответственное отношение к сексу, а решать делать аборт или нет - естественное право женщины, остальные могут только посоветовать и все. Я лично никому ничего не запрещаю и могу понять почему та или иная женщина в ее личных обстоятельствах сделала аборт. И я знаю ,как тяжело дается многим это решение, поэтому и пишу, что лучше до такого не доводить.
я против абортов в целом и считаю это убийством, пусть и необходимым в разных случаях. Но если конкретная женщина не хочет рожать по любой причине, это ее дело и тело и только ей отвечать перед самой собой за ее выбор и те поступки, которые привели к необходимости этого выбора.
видимо надо было сразу подробнее расписать, поленилась.
Если моя девушка беременна, то у меня есть одна беременная девушка и эмбрион(плод). Ребенок будет только если он родится. Пока родов не было, то и ребенка нет, следовательно к моему мнению прислушаться она может, но решать я точно никакого права не имею.
Нет, потому что это, простите, не твое тело. Аборт как и роды вещи со своими степенями риска. И тут мужчина может только оказать или не оказать поддержку. Но чтобы на законодательном уровне имел право решать или вносить свой голос- это мимо.
в таком случае было бы неплохо, чтобы парень имел возможность отказаться и от алиментов , если он явно выражал свое нежелание иметь ребенка и предлагал аборт.
Условно говоря - парень хотел ребенка, такая же женщина. Получается, через месяц парень находит новую даму и уходит.
Имеем: мужчина без обязательств.
Женщина, которая хотела ребенка и специально его заводила - по сути без поддержки, с выбором сделать аборт на желанного ребенка. Плюс еще проблемы государству и нагрузка на налогоплательщиков.
Передумать и оформить можно все только ДО события. До теоретической беременности "нотариально заверенную" бумагу, что ребенок не нужен, блаблабла, за подписями мужчины и женщины. Все остальное дает возможность спекуляции.
Условно говоря - парень хотел ребенка, такая же женщина. Получается, через месяц парень находит новую даму и уходит.
Имеем: мужчина без обязательст Женщина, которая хотела ребенка и специально его заводила - по сути без поддержки, с выбором сделать аборт на желанного ребенка.
А что не так? Абсолютно зеркальное право на выбор: хочет - пускай рожает, не хочет - реализует свое право, за которое тут все топят.
До теоретической беременности "нотариально заверенную" бумагу, что ребенок не нужен, блаблабла, за подписями мужчины и женщины.
Это как? Мол, я такой-то, планирую заделать ребенка с такой-то, но, согласно положению такого-то нпа, отказываюсь от любых прав и обязанностей, связанных с ним?
Я хз, где это выстрелить может, разве что для дам, которым нужно "для себя".
Это как? Мол, я такой-то, планирую заделать ребенка с такой-то, но, согласно положению такого-то нпа, отказываюсь от любых прав и обязанностей, связанных с ним?
Я хз, где это выстрелить может, разве что для дам, которым нужно "для себя".
Наоборот же. Я, такой-то такой-то, ребенка не хочу, заделать его не планирую. Что будет в случае случайной беременности меня не касается. Женщина согласна, все ок.
Абсолютно зеркальное право на выбор: хочет - пускай рожает, не хочет - реализует свое право, за которое тут все топят.
Да поздновато как-то менять выбор после осознанного зачатия. Это удар и по психике, и по здоровью, и по возможности родить вообще, если дама не молодая. Никакое "зеркало" даже не близко, самый обычный обман.
Наоборот же. Я, такой-то такой-то, ребенка не хочу, заделать его не планирую. Что будет в случае случайной беременности меня не касается. Женщина согласна, все ок.
Я что-то сомневаюсь, что дама с такой формулировкой бумагу подпишет.
Да поздновато как-то менять выбор после осознанного зачатия.
Ну тогда и даме поздно переобуваться, раз решили - значит рожать, остальное в исключительных случаях.
Это удар и по психике, и по здоровью, и по возможности родить вообще, если дама не молодая.
Это право на выбор, монополию на которое вы не хотите терять.
Никакое "зеркало" даже не близко, самый обычный обман.
Почему? В случае, когда женщина обманывает мужчину, тот самый залет обманным путем, так же справедливо будет, чтоб никаких последствий для мужчины. Причем на совершенно любом сроке.
Остальное тоже несколько не про то, о чем я. Вы сами себе что-то придумали альтернативное, но не то, о чем речь.
Почему? В случае, когда женщина обманывает мужчину, тот самый залет обманным путем, так же справедливо будет, чтоб никаких последствий для мужчины. Причем на совершенно любом сроке.
Абсолютно недоказуемо (признание исполнителя не рассматриваю), даже говорить не о чем.
Остальное тоже несколько не про то, о чем я. Вы сами себе что-то придумали альтернативное, но не то, о чем речь.
То, что недоказуемо, не означает, что нельзя хотеть подобного. Или, хотя бы, улучшений в этой области.
В идеале любые законопроекты должны защищать добросовестных людей любого пола от недобросовестных. А не поощрять обманы и не давать обманщикам дополнительные плюшки и безнаказанность. Именно из-за подобного и отказы все, в идеале, должны быть заранее. Чтоб и условия были известны, и поводов для обмана меньше.
То, что предлагали выше и должно это обеспечить, почти полный паритет, а не как сейчас.
Юридический аборт уже обсуждался в европах, ни к чему не привело.
Если вкратце, то во-первых государству нафиг не упало повышение матерей-одиночек (алименты же ребенку платят, защита детей). Во-вторых получается тупо смена обманщиц-женщин на обманщиков-мужчин, смена шила на мыло.
Обозначить позицию заранее, до ситуации, по второму пункту значительно лучше, вот как раз оно максимально режет обманщиков и, в целом, делает бесполезным что обман со стороны женщин, что со стороны мужчин. Да и нашло чуть больше поддержки(опять таки в европах), ибо женщины так же далеко не всегда хотят детей и хотят быть уверенными, что в случае случайности спокойно сделают аборт и партнер не будет жрать мозги.
Лично меня это все вообще не касается никак, и с вероятностью 99.999% никогда не заденет. Что не отменяет определенного рода абсурдности. Законы, которые потенциально защищают обманщиков должны максимально убираться, а не добавляться новые.
И в чем здесь навар для мужчин (кроме отмены "игры в одни ворота")?
Секс, отношения, отсутствие резинки. ППА и "да забеременеешь и ничего страшного, воспитаем". Возможность безнаказанно свалить, если хотел, но передумал.
Обманывают обычно люди не сильно умные, что женщины, что мужчины. Не стоит ждать супер-выгоды. По сути и у женщин "выгода" в обманной беременности почти всегда сильно минусовая :)
Но вот " не добавлять законы, которые защищают обманщиков" уже не популизм. Это норма принятия законов. Как минимум для очевидных моментов.
На сколько помню, в какой-то из скандинавских стран практикуется - новостей с шокконтентом не видел.
Последнее, когда я видела - законопроект в Швеции. Не прошел. Может, где-то и приняли, мне не встречалось.
Секс, отношения, отсутствие резинки. ППА и "да забеременеешь и ничего страшного, воспитаем". Возможность безнаказанно свалить, если хотел, но передумал.
Если дамам "из коробки" не стали выдавать справку о недееспособности, то подходит только последнее, но тут им никто не мешает воспользоваться своими правами (в том числе тем, которое в этом посте отстаивают).
Но вот " не добавлять законы, которые защищают обманщиков" уже не популизм.
но тут им никто не мешает воспользоваться своими правами (в том числе тем, которое в этом посте отстаивают).
Я сильно не поддерживаю религию, но есть дикая куча подобных людей, кто не будет делать из подобных соображений.
Аборт на желанного ребенка - пиздец урон психике.
Ну и офк предполагается, что пара (то есть оба) до наступления беременности хотели ребенка. Ибо если оба хотят ребенка(или не против его появления), то отсутствие той же резинки совершенно нормально.
Вы рассматриваете только одну часть общества. Рассматривать надо всех, причем в первую очередь того, кого может коснуться.
Ну и офк предполагается, что пара (то есть оба) до наступления беременности хотели ребенка. Ибо если оба хотят ребенка(или не против его появления), то отсутствие той же резинки совершенно нормально.
Тогда это частные случаи, сродни залету через изнасилование, делать их отправной точкой при создании правовой базы это дурь.
Вы рассматриваете только одну часть общества. Рассматривать надо всех, причем в первую очередь того, кого может коснуться.
Их обоих это касается, потому и право на голос по этому вопросу должно быть равнозначным, а не монополистическим.
Их обоих это касается, потому и право на голос по этому вопросу должно быть равнозначным, а не монополистическим.
Так право на голос и не отрицается. Оно просто должно быть "до". Чтоб все участники были в равных условиях, были заранее предупреждены.
Тогда это частные случаи, сродни залету через изнасилование, строить вокруг них правовую базу это дурь.
Увы. Крайне не редки даже сейчас, когда у мужчины ответственность. Можно зайти в женскую консультацию и спросить гинекологов. Конкретно я долгое время была волонтером в центре помощи жертвам изнасилования(там, кстати, тоже спросить можно), это смежная тема, так что в курсе.
Так-то залет по изнасилованию будет выше, чем залет через сперму из шприца/резины, чисто физиологически.
Вам уже ответили, что это нереально, очередное "все хорошее, против всего плохого". Исключение уже называл - те, которым "для себя".
Нет. Этот вариант отлично подходит женщинам, которые наоборот не хотят ребенка. "Для себя" вообще плевать, будут алименты хорошо, не будут - пофиг.
Браков по дурости дофига. Но они именно по дурости, обычно обоюдной, но все честно. Это несколько другое, чем обман.
Считать особо не надо, там сама физиология и особенности зачатия достойно справляются с шансом. Да и даже если "признаются", то не факт - чисто как пример, у нас в центре была одна особа, у которой сын, по ее словам, из шприца. На деле(анализ ДНК) от другого мужчины самым обычным путем, причем она сама была свято уверена, что из шприца, рассказывала про супер-рабочий метод. Дичь.
Нет. Этот вариант отлично подходит женщинам, которые наоборот не хотят ребенка.
Я что-то не улавливаю, какой для них интерес в том раскладе:
"Я, такой-то такой-то, ребенка не хочу, заделать его не планирую. Что будет в случае случайной беременности меня не касается. Женщина согласна, все ок."
Они как раз скорее воспользуются обсуждаемым правом (если контрацепция осечку даст).
Уверенность мужчины в первую очередь. Что либо сделают аборт, как обещали и отношения идут спокойно дальше, либо он волен отказаться без последствий.
Для женщины это так же уверенность, что ей без проблем дадут сделать аборт без пролайферских высказываний. (такое, кстати, тоже не редкость, когда мужчина не хотел, но при залете "не позволяет" сделать аборт - опять либо религия грех-грех, либо просто личные тараканчики).
Так-то я вообще не особо вижу смысла в отношениях, если у партнеров разные мнения по поводу ребенка. Либо оба против, либо оба за. Остальное влечет проблемы.
Не убедили. Если бы я был на месте женщины и не хотел ребенка, то такое соглашение сроду бы не подписал (и вообще бы сбежал подальше).
Для женщины это так же уверенность, что ей без проблем дадут сделать аборт без пролайферских высказываний.
Она его и так может сделать, без всяких соглашений.
Так-то я вообще не особо вижу смысла в отношениях, если у партнеров разные мнения по поводу ребенка.
Я вам еще в позапрошлом сообщении написал, что вы условия для разового перепихона натягиваете на долгосрочные отношения. Оно мб и бывает, но явно не так часто, чтобы от этого отталкиваться.
Я вам еще в позапрошлом сообщении написал, что вы условия для разового перепихона натягиваете на долгосрочные отношения. Оно мб и бывает, но явно не так часто, чтобы от этого отталкиваться.
Вы малость недооцениваете тупость/наивность ряда людей. Это долгосрочные и имеются ввиду. И это не просто часто, это совершенно обычная ситуация. И конфликты на эту тему так же рядовая ситуация.
Относительно может сделать без соглашений. В теории верно, на практике не всегда.
Фз. Я бы подписала, если подобная ситуация была бы. Мне и спокойствие моего мужчины не пофиг, и о себе забота. Да и минус один риск для обращения в центр помощи жертвам насилия, что тоже хороший плюс.
Имеешь право решить, если после рождения ты как ответственный мужчина заберешь этого ребенка, которого не хочет девушка, себе и будешь растить. А то знаю я таких ответственных, рожааай, буду помогать, а после ни ответственного ни помощи от него.
Я так же и не имею право отказаться от ребенка которого не хочу. У мужчин в России вообще прав не очень много, не замечал?
Но да, даже если это будет моя девушка и она решит, что она не готова рожать, что это повредить её здоровью я её поддержу. Там более что слабо представляю ситуацию в которой моя девушка может незапланированно забеременеть.
Ничто не мешает отказаться от ребенка и платить алименты, но не в этом суть. Вопрос был кому решать, если парень хочет ребенка и готов забрать, а девушка нет? Аборт, к слову, тоже может здоровью повредить.
Неприятно что? Какого ребенка убивает аборт? Он убивает клетки, без нервной системы, без кровоснабжения. Тупа кучка клеток, которые возможно потом станут человеком.
От мужчины там 5 мл семени из которых только одна клетка была полезной при оплодотворении, не очень то большая потеря по сравнению с женщиной? Которая в своем теле вынашивает, рискует им травмирует и получает неизбежные повреждения и изменения, которые она может не хотеть.
Вы не противник аботров, вы просто считаете, что до этого не стоит доводить(что весьма рационально). Но противникам плевать на причины и ситуации. Они просто запрещают делать их, невзирая на судьбу матери(родиелей) и этого самого чада. И я думаю, что люди, не желающие рожать, не пренебрегают предохранение, просто это форс-мажорные ситуации. (Не знаю как на самом деле, но похоже на правду)
Еще надо уситввать, что даже саиые надежные контрацептивы защищпют только в 95% случаев. P.s. Я даже не говорю про плоды, у которых серьезные генетические мутации, чья жизнь будет приносит огромные страдания им самим и близким, плюс забирая у близких их собственную жизнь ради уходом своего недееспособного существования. И все эти ужасы (я думаю, несложно найти примеры в интернете) хотят сделать обязательными на религиозной почве. Лично я считаю, что это - одно из самых аморальных проявлений современного человечества, наряду с холокостом и маньяками-педофилами и прочими садистами. Форменное извращение сознания
ну вот у меня жена не делала ни одного аборта. Почему кто то их делает пачками? я не говорю про медицински рекомендованный аборт. но и тут если он не первый - вопрос.
Иногда бывают очень фертильные женщины, которые залетают и на таблетках, и с резинками и со спиралью. Редко, но бывает. Но, соглашусь, часто женщины беременеют потому что не знают всех тонкостей половой жизни. Используют ППА (ребят, серьезно???), соглашаются без барьерной контрацепции, потому что мужчине жмет, неправильно пьют таблетки и т. Д. Поэтому необходимо продвигать в массы информацию о правильной защите. Особенно среди подростков.
я хренею что в коментах все такие нормальные, а в реальности выясняется что гандон "не варик" (категорическим тоном) у 90% мужиков, а тебе самой ОК не подходят, ну и расходитесь не потрахавшись, потому что на ПА уже обожглась и больше не хочешь)
DELETED
Давайте не будет по 2 уникальным женщинам на миллион говорить о всех! Попросту им похер с кем, когда и как трахаца, а детей растить ин нахер не сдалось, да и не с кем!
Лежала на сохранении и в палате была женщина, которая была беременна 3 ребенком. Так от первого мужа она родила 2х и сделала 6 абортов. А от второго 2. А потом лежала на сохранении. Как-то так. Я не против абортов- это дело личное, но все равно как-то странно.
ничего странного, мужчины в постоянных отношениях (не планируя ребенка) почему-то требуют ПА. Как будто в постоянных отношениях аборт делать как-то приятнее
при этом мужчине в постоянных отношениях может быть категорически против презов, а ОК женщине могли не подойти. Люди так судят друг о друге... Вы кто такие? Не, серьезно, судьи кто? (с) Какое ваше дело кто и что творит со своим телом?
Забавно как кичится фертильностью сторонник абортов!
Вам детей убивать удовольствие доставляет?
А чтобы фертильность моей жены не увеличили численность нашей семью до десятков и сотен - мы предохраняемся. Да прикинь - пошли к врачу, подобрали таблетки и дети у нас когда нужно и сколько нужно!
Так может, и дрочить запретим? И месячные? Это ж убийство сперматозоидов и яйцеклеток. Хуйню городите, батенька. У меня 2 детей, жена 2 аборта сделала, т.к. секс мы любим, а детей нам хватит.
Серьёзно? Вы не ходили на УЗИ? Если что, руки и ноги он имеет только с 12 недели. А с этого срока аборт незаконен. У меня есть снимочек сына на 6 неделе беременности. Там крохотная точечка
Простите, я сторонник абортов, но на 12 неделе уже имеется очень симпатичный человечек! Уже забавно зевать умеет и смешно шевелит и руками, и ногами. На 12 неделе проводят первый скрининг у беременных, поэтому почти все беременные на этом сроке видят своих малышей на УЗИ
Не, чет не симпатичный. Мне, по крайней мере, не слишком приятным зрелище кажется. Но на вкус и цвет) Если это желанный и любимый ребенок, то ему будут умиляться даже на стадии фасолинки, наверное. А зевать, шевелиться и так далее он начинает не потому что живой, а потому что это банальная проверка системы. Типа "так, нервные окончания на будущей правой руке - дергаем-с". До 20ой недели плод в анабиозе полном.
Тут вопрос вкусов, не обсуждаю, я отвечала на комментарий о том "какими руками/ногами он двигает". В том смысле, что руки/ноги голова вполне уже сформированы внешне и он ими вполне двигает на 12 неделе. Разумеется, ни о какой осознанности речь не веду, даже рождённые в срок дети двигаются совершенно беспорядочно первое время. То есть, что это не фасолинка, которую видно на 6-7 неделе.
Да, медицинское сообщество приняло, что до 22 недели аборт разрешен, но это не значит, что там прям вообще просто месиво клеток.
Ещё раз повторюсь, что я сторонник абортов и считаю, что женщина сама в праве решать продолжать ей ту или иную беременность или нет. И никто не имеет права ее осуждать, тем более запрещать, т.к. в случае, если беременность продолжится, только женщина несёт все риски касательно своего здоровья, а так же все, что касается выхаживания этого ребенка
Ну и что в этом плохого? Кому она вредит? Что хочет, то и делает, потом делает аборт, и всё, несчастных нет , счастье для всех даром, и никто не ушел обиженным. О том, что она может потом не иметь детей, она предупреждена. Все. Страдает только ее организм, а не дети от того, что мать зашивается одна, или от того, что отец уходит из семьи, разводится, забивая на ребенка. Или от того, что растешь в прекрасной многодетной семье с кучей братьев-сестер, в семье нищих алконавтов, которые, хранят верность, сношаясь, какая прелесть, только друг с другом
К сожалению, не все врачи компетентны. Мне вот одна гинеколог говорила, что спустя полтора года после начала приема надо прекращать пить ОК и заводить детей, а то потом не получится. И это в частном медцентре.
Мимо, товарищ, я уже 3 года ОК пью, да и аборт я бы пошла делать медикаментозный на очень ранних сроках. И где я сказала, что все врачи "нихера не знают"? Я просто говорю, что есть шанс нарваться на такого, после которого очень долго придется лечить последствия побочных эффектов, а там они могут быть очень серьезными. И да, есть однозначные противопоказания к приему ОК, этим женщинам Вы что посоветуете? Не трахаться?
Вашей жене повезло, как и мне, но это всего два случая, а сколько обратных ситуаций? У меня, например, после презервативов дикий зуд, и да, пробовали самые разные. Спираль не ставят нерожавшим, насколько я знаю (но могу ошибаться), да и она не даёт 100% защиты. И вот как тогда?
Господи... Запрет абортов повысит женскую смертность, уважаемый! Как пример, вот алкоголь запрещен - в стране перестают пить? Нет. Аборты запретят и вместо частных клиник женщины будут пытаться сделать аборты сами/подпольно/хер пойми как, что уж точно не пойдет здоровью на пользу. Каждый человек хозяин своей жизни и своему телу и только ему решать, как ее прожить и заводить ли детей или же сделать аборт. Что за маниакальное желание залезть всем женщинам в трусы и бороться за чужие сгустки клеток.
Анатолий,вы уже 100 минусов нахватали.Здесь ярые поклонники абортов .Обьяснять что то людям убежденным,что аборт это метод контрацепции,а проституция это профессия бесполезно. Да и не надо.Долбоебов и так предостаточно
