307

Вы спрашивали о палеонтологии.

У Лиги Палеонтологии день рождения, и вчера мы попросили вас задать вопросы о том, что бы вы хотели узнать о палеонтологии. Орфография вопросов сохранена)


Вопрос:
Палеонтология на других планетах – фантастический миф или возможная реальность?


Отвечает @MartinDont:

Поиск жизни на других планетах, следов её прибывания и изучения её возможной эволюции (что по сути частично является космопалеонтологией) не просто возможная реальность, а сегодняшний проект NASA. Цель программы NASA по экзобиологии и эволюционной биологии заключается в том, чтобы понять, как произошла жизнь, какова была её дальнейшая эволюция, как она распространялась во Вселенной и какое у нее будущее. Исследования сосредоточены на происхождении и ранней эволюции жизни, на её потенциальной адаптации к различным средам, и изучении того, какие могут быть последствия для жизни в условиях, отличающихся от земных. Эти исследования проводятся в составе текущего проекта NASA по изучению нашей звёздной системы и определении её биосигналов на Земле. Никакой фантастики

https://hi-news.ru/science/kak-zhizn-stala-slozhnoj-i-mozhet...

Вы спрашивали о палеонтологии. Палеонтология, Интересное, Познавательно, Вопрос, Ответ, Прошлое, Доисторические животные, Сборник, Видео, Длиннопост

Вопрос:
Если бы один миллион лет назад на Земле вымерла какая-нибудь разумная цивилизация, сравнимая по развитости с нынешней, то какие свидетельства их разумности могли бы дойти до нас?


Отвечает MartinDont:

Развитая цивилизация подразумевает хорошо организованный социум с налаженным производством предметов потребления. Хоть миллион лет назад, хоть десять, но следы подобных цивилизаций остались бы в земле в виде культурного слоя в огромных количествах. Огромные промышленные комплексы из стали (а любая цивилизация так или иначе должна использовать столь практичный и легкодобываемый материал как сталь) и прочих металлических сплавов обязательно оставили бы свои следы в недрах Земли. Инструменты, отходы, окаменелые остатки сельхоз животных и сами останки людей не исчезают бесследно даже за миллионы лет. В 2016 году были найдены примитивные каменные орудия возрастом более миллиона лет, что ж уж говорить о промышленных комплексах. http://paleonews.ru/new/844-homovs

Вы спрашивали о палеонтологии. Палеонтология, Интересное, Познавательно, Вопрос, Ответ, Прошлое, Доисторические животные, Сборник, Видео, Длиннопост

Вопрос:
Какова вероятность найти образец, который не будет вписываться в существующее дерево эволюции?


Отвечает MartinDont:

Ежедневно находятся новые виды, роды и даже семейства, которых ещё нет на эволюционном древе. Постоянно проходят таксономические исследовании, перемешивающие родословную организмов. В 2018 году стартовал проект по изучению филогении птиц, что сулит большими сюрпризами. Открываются новые замкнутые экосистемы, где организмы обособленно от остального мира эволюционировали миллионы лет, как например чёрные курильщики. Чёрные курильщики – это такие гидротермальные источники, выбрасывающие воду температурой 350-400 градусов в океан под большим давлением. Сама вода перенасыщена тяжёлыми металлами. На удивление биологов, чёрные курильщики оказались настоящими оазисами жизни. Организмы вокруг курильщиков не только приспособлены к экстремальным условиям, но и живут без света вовсе, а питаются серой.

А если о говорить о невероятных организмах, то шанс найти что-то подобное мал. Мы уже имеем хорошее представление о том, как протекает эволюция. Сильно удивить нас могут замкнутые экосистемы и их обитатели.

Также мы можем найти новые группы животных, о которых мало что знаем, и которые буду сильно выделяться на фоне уже изученных организмов (таких, как вендобионты https://ru.wikipedia.org/wiki/Проартикуляты). Их неясное положение в эволюционном древе — временно. Всё встанет на свои места, как только мы получим достаточное количество ископаемого материала.

Вы спрашивали о палеонтологии. Палеонтология, Интересное, Познавательно, Вопрос, Ответ, Прошлое, Доисторические животные, Сборник, Видео, Длиннопост

Вопрос:
Является ли любительская палеонтология легальной? Планирую поехать в Ундоры, посоветуйте пожалуйста, как найти что- нибудь интересное, и какие инструменты стоит взять?


Отвечает: PaleoHunters.ru

Понятие любительской палеонтологии очень неточное. Проводить раскопки без лицензии категорически запрещено. Карается подобное огромными штрафами в сотни тысяч рублей и тюремным заключением. С другой стороны, поверхностный сбор разрешён. Можете спокойно собирать аммонитов и трилобитов в карьерах, что лежат на самой поверхности. И вновь же, с другой стороны, поверхностный сбор без лицензии запрещён в заповедных зонах, коих очень много в Ульяновской области. Уголовных и административных статей для наказания чёрных копателей очень много.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2...

Вы спрашивали о палеонтологии. Палеонтология, Интересное, Познавательно, Вопрос, Ответ, Прошлое, Доисторические животные, Сборник, Видео, Длиннопост

Вопрос:

Сколько мог жить динозавр?


Отвечает MartinDont:

Сложно судить о сроках жизни животных, чей метаболизм для нас неизвестен. Но у нас есть годичные кольца на костях. Разные динозавры взрослели по разному. Например, тираннозавр в 20 лет становился взрослой особью, а знаменитый тираннозавр Сью в свои 28 лет была уже старушкой. Гадрозавры переходили во взрослую стадию в 15 лет. Гигантским зауроподам с их предположительно вялым метаболизмом дают десятки лет жизни, а небольшим и активным дромеозавридам всего 10-15 лет.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15306807?dopt=Abstract

Вы спрашивали о палеонтологии. Палеонтология, Интересное, Познавательно, Вопрос, Ответ, Прошлое, Доисторические животные, Сборник, Видео, Длиннопост

Вопрос:

Как появилась жизнь на земле?


Отвечает DragonSpace:

Для начала стоит ответить на вопрос: когда появилась жизнь?

В сентябре 2015 года национальная академия наук США выложила результаты исследования изотопов углерода, в которых, по мнению учёных, были обнаружены следы биологической активности. Этому углероду более 4 миллиардов лет. Наша планета недолго оставалась одинокой и примерно через 500 млн лет после зарождения самой Земли, зародилась и жизнь на ней.


Теорий появления жизни на Земле великое множество, но рассмотрим наиболее вероятную.


У нас три основных критерия для зарождения жизни:

- наличие определённых металлов в концентрациях, превышающих фоновые (цинк, кобальт, марганец),

- наличие фосфора, без которого цепочки ДНК и РНК не возникли бы

- солнечный ультрафиолет,

- наличие воды, но в меру.

Такому набору условий чётко отвечает только горячие источники вблизи вулканов, а именно так называемые грязевые котлы, или фесселиты.

Правда, современные грязевые котлы содержат много серной кислоты, которая получается при реакции сероводорода с кислородом воздуха, и практически необитаемы. Но в древние эпохи, когда кислорода в атмосфере еще не было, грязевые котлы должны были иметь нейтральную среду и быть пригодными для жизни.

А при ближайшем рассмотрении этих котлов оказалось, что они предоставляют почти всё необходимое для зарождения жизни:

• среду, обогащенную калием, фосфором и необходимыми микроэлементами;

• местообитание со встроенным источником тепла, с практически постоянными условиями независимо от капризов погоды;

• пористые минеральные осадки, работающие в качестве катализаторов и предоставляющие огромное количество раздельных микроотсеков для обитания доклеточных форм жизни;

• испаряющиеся лужи, в которых могут накапливаться органические вещества и благодаря высокой концентрации солей и формамида может идти образование цепочек РНК и белков,


Никакие другие местообитания не обладают сразу всеми этими достоинствами. Например, в «курильщиках» нет обогащения калием и фосфором, нет ультрафиолета и нет накопления веществ в испаряющихся лужах. Так что грязевые котлы наземных геотермальных полей на сегодня представляются самым вероятным местом появления жизни.

Ответ преимущественно взят у @2diesel, который отлично законспектировал книгу М. Никитина Происхождение жизни. От туманности до клетки".

Вы спрашивали о палеонтологии. Палеонтология, Интересное, Познавательно, Вопрос, Ответ, Прошлое, Доисторические животные, Сборник, Видео, Длиннопост

Вопрос:

Как появились млекопитающие?


Отвечает DragonSpace:

Млекопитающие произошли от Синапсид, древних четвероногих, процесс их появления называется маммализация териодонтов(один из множества эволюционных ветвей синапсид). Появились млекопитающие после пермь-триасового великого вымирания примерно 225 млн лет назад, напомню, что динозавры появились примерно 230 млн лет назад. Первые млекопитающие всё ещё отдаленно напоминали рептилий, яйцекладущие, без развитого мозга, но уже с активной терморегуляцией, и 4хкамерным сердцем.

Молочные железы возникли из потовых желез, и изначальная функция была скорее в выпаивании детенышей, чем в выкармливании.

Вы спрашивали о палеонтологии. Палеонтология, Интересное, Познавательно, Вопрос, Ответ, Прошлое, Доисторические животные, Сборник, Видео, Длиннопост

Вопрос:

Рыбы - монофилетический таксон или нет?


Отвечает DragonSpace:

Чтобы зваться монофилетической, группа должна включать предка и его потомков.

Таксон "Рыбы" не является монофилетическим, так как не включает амфибий и амниот.

Вы спрашивали о палеонтологии. Палеонтология, Интересное, Познавательно, Вопрос, Ответ, Прошлое, Доисторические животные, Сборник, Видео, Длиннопост

Вопрос:

Был ли у вас когда нибудь страх, что при исследовании какого-нибудь нового, неисследованного вида условного трилобита тот окажется в состоянии сохранять энергию в режиме "гибернации", а после пробуждения накинется на вас а-ля лицехват?


Отвечает DragonSpace:

Жизнь строится по усложнению, от примитивных существ, к более прогрессивным. Чем раньше жил какой-либо вид, тем он вероятно более примитивен(идея тем точнее, чем больше между двумя сравниваемыми видами прошло времени).

И так как до сих пор ни у кого на планете не обнаружены такие необычные способности, никто не ожидает найти трилобита в гибернации.

Вы спрашивали о палеонтологии. Палеонтология, Интересное, Познавательно, Вопрос, Ответ, Прошлое, Доисторические животные, Сборник, Видео, Длиннопост

Вопрос:

Можно ли сказать, что мы состоим из миллиарда других живых существ (людей, живших ранее, динозавров, насекомых и тд)?


Отвечает DragonSpace:

Можно сказать, что мы состоим из миллиарда тех же атомов, которые раньше были частью других живых организмов. Как говорил Муфаса: Все мы связаны в великом круге жизни.

Вы спрашивали о палеонтологии. Палеонтология, Интересное, Познавательно, Вопрос, Ответ, Прошлое, Доисторические животные, Сборник, Видео, Длиннопост

Вопрос:

Скажите пожалуйста, что есть нефть? Всё таки динозавры или планктон?


Отвечает DragonSpace:

Доминирующая биогенная теория гласит, что нефть и природный газ образовались из остатков растительных и животных организмов в ходе многоступенчатого, длящегося миллионы лет процесса. Сырьём для образования нефти на 99.99% служили остатки зоопланктона и водорослей. Подробнее:

https://pikabu.ru/story/proiskhozhdenie_nefti_trupyi_dinozav...

Вы спрашивали о палеонтологии. Палеонтология, Интересное, Познавательно, Вопрос, Ответ, Прошлое, Доисторические животные, Сборник, Видео, Длиннопост

Вопрос:

Почему до ледникового периода зверье было таких огромных размеров? И после ледникового, так и не появилось больше крупных животных, кроме китов, даже в местах с благоприятным климатом, где нет зимы и много растительности.


Отвечает DragonSpace:

На нашей планете то и дело происходили различные катаклизмы, которые вели к освобождению и перестройке экологических ниш. Каждое животное становилось огромным, потому что осваивая новую нишу, приходилось жестко адаптироваться к меняющимся условиям, так, Мезозой славился гигантизмом динозавров, а Кайнозой – эра правления млекопитающих. Гигантизм сам по себе вполне естественный эволюционный путь доминирующей группы животных – млекопитающих в данном случае. Конкретно механизм гигантизма развивается через соревнование по выживанию хищника и его жертвы – одни растут, чтобы лучше защищаться, вторые, чтобы догнать первых и проще убивать, в конце концов такая гонка приводит самих животных в тупик, тк те же самые экологические ниши продолжают меняться и распадаться, а гигантам приспосабливаться к новым условиям очень сложно.


К слову, последний ледниковый период не закончился, закончилась ледниковая эпоха ледникового периода, сейчас же межледниковье ледникового периода.

Если брать гигантов, живших недавно, то человек, своим расселением по планете уничтожил множество видов, большинство из которых и так были на грани вымирания, но с тех пор прошло слишком мало времени, для того, чтобы ниши заполнились заново.

А если брать весь кайнозой в целом, то исчезновению гигантов способствовала два ключевых фактора: резкое изменение условий окружающей среды – катаклизм, и стратегия родственной стайности оказалась намного эффективнее гигантизма, и успешно его вытеснила.


Поэтому последний ледниковый период/эпоха не заслуживают такого отношения к себе, ведь и сейчас на земле полно гигантов – два вида слонов, носороги, жирафы, киты и главный рекордсмен - синий кит, а самое большое сухопутное животное Индрикотерий существовал задолго до последнего похолодания.

Вы спрашивали о палеонтологии. Палеонтология, Интересное, Познавательно, Вопрос, Ответ, Прошлое, Доисторические животные, Сборник, Видео, Длиннопост

Вопрос:
Черепахи и крокодилы выжили после падения метеорита (их ближайшие предки) благодаря панцирям и чешуе?


Отвечает @p4hshok:

Черепахам и крокодилам нужно гораздо меньше пищи чем динозаврам.

За один раз крокодилы могут съесть до 23 % от массы своего тела. До 60 % съеденной пищи у крокодилов может переходить в жир, запасаемый в специальных полостях между мышцами, что позволяет им переживать длительные периоды голодовки. Будучи холоднокровными животными, крокодилы требуют примерно в пять раз меньше пищи, чем теплокровные хищники такого же размер. Крокодилы хорошо адаптированы для длительного голодания. Без еды взрослые крокодилы в случае крайней необходимости могут обходиться примерно до одного года. Даже только что вылупившиеся детеныши за счет понижения уровня обмена веществ способны прожить без пищи около 58 дней, потеряв при этом 23 % от своей массы.

Вопрос:
Ближайший общий предок всех членистоногих - кто он? От кого произошли насекомые?


Отвечает p4hshok:

Главная проблема последнего общего предка всех членистоногих в том что его может просто не быть, так как на границе венда и кембрия артроподизация https://bio.wikireading.ru/3905 (накопление признаков членистоногих) происходила параллельно и достоверно определить предка членистоногих невозможно потому что их может быть несколько.

Палеонтологическая летопись так же не даёт ответа так как в кембрии у нас уже есть широчайшее разнообразие членистоногих, а в венде только вендобионты родственное отношение которых к многоклеточным животным крайне спорно.

Сприггина например вполне напоминает трилобита, но симметрия скользящего отражения (https://ru.wikipedia.org/wiki/Скользящая_симметрия) ставит учёных в тупик и заставляет усомниться в родственности вендобионтов к двустороннесимметричным животным.

Есть попытки реконструировать его внешний облик: Последний общий предок членистоногих реконструируется как сегментированный организм, каждый сегмент которого покрыт собственным склеритом и несёт пару конечностей. Вопрос о типе этих конечностей остаётся открытым. Это прачленистоногое имело на брюшной стороне рот, а на передней части спинной — глаза. Антенны были расположены перед ртом. Питалось оно, вероятно, пропуская через себя донные осадки.

Вероятнее всего общий предок вех членистоногих, если вообще существовал, должен быть из позднего докембрия небольшого размера да ещё и без полноценного твёрдого покрова.

Новейшие морфологические сравнения и филогенетические реконструкции на основе геномных последовательностей указывают, что насекомые являются потомками ракообразных, а не сестринским таксоном. Это заключение хорошо согласуется с палеонтологическими данными. Однако морфологические и молекулярные данные не согласуются при определении ближайших родственников насекомых среди ракообразных: морфологические данные указывают на связь насекомых с высшими ракообразными, а молекулярные — с жаброногими.


В соответствии с последней гипотезой эволюционная ветвь насекомых отделилась от ракообразных в позднем Силуре — раннем Девоне. Эта оценка согласуется и с палеонтологическими данными, и с оценкой на основе молекулярных часов.

Так же лекции про эволюцию членистоногих:

https://www.youtube.com/watch?v=csLewT3aMb8

https://www.youtube.com/watch?v=-OC46Vjg0jU

https://www.youtube.com/watch?v=1SQZ5wizs64

https://www.youtube.com/watch?v=AtLD_5iIuDA

Вы спрашивали о палеонтологии. Палеонтология, Интересное, Познавательно, Вопрос, Ответ, Прошлое, Доисторические животные, Сборник, Видео, Длиннопост

Вопрос:
Почему вымерли ракоскорпионы и трилобиты?


Отвечает p4hshok:
Потому что были вытеснены более прогрессивными видами, а также подверглись давлению нескольких массовых вымираний. Рыбы обзавелись панцирями и челюстями стали конкурировать с ракоскорпионами и даже охотиться на них постепенно вытесняя их в мелкий размерный класс. К каменноугольному периоду остались лишь пресноводные виды. Окончательно вымерли во время великого пермского вымирания.

С трилобитами та же история архаичные и некогда многочисленные они так же не выдержали давления новых прогрессивных видов и массовых вымираний.

До перми доживает только один подкласс мелкоразмерных Проетида https://en.wikipedia.org/wiki/Proetida Обрывается славная история трилобитов так же пермским вымиранием.

Разнообразие трилобитов в геохронологической шкале.

Вы спрашивали о палеонтологии. Палеонтология, Интересное, Познавательно, Вопрос, Ответ, Прошлое, Доисторические животные, Сборник, Видео, Длиннопост
Вы спрашивали о палеонтологии. Палеонтология, Интересное, Познавательно, Вопрос, Ответ, Прошлое, Доисторические животные, Сборник, Видео, Длиннопост

Вопрос:

Я читал, что в процессе эволюции природа в короткий срок создаёт множество видов, потом в течение некоторого времени большинство их вымирает, остаются самые приспособленные. подсчитывали ли учёные КПД эволюции с точки зрения расхода ресурсов?


Отвечает p4hshok:

Нет никому это не нужно, вещества находятся в круговороте и интересно это может быть только математикам для построение соответствующей модели, чисто для тренировки мозгов.

Вы спрашивали о палеонтологии. Палеонтология, Интересное, Познавательно, Вопрос, Ответ, Прошлое, Доисторические животные, Сборник, Видео, Длиннопост

Вопрос:
Есть ли виды которые пережили ледняковый период и как им это удалось?


Отвечает @AntonPerm

Тут нужно уточнить, какой именно ледниковый период имеется ввиду, так как их было насколько, но скорее всего, как я понимаю, имеется тот, который показан в мультике. На самом деле, правильно этот этап оледенения называется ледниковая эпоха четвертичного ледникового периода. Эта эра закончилась на столь давно, примерно 9000 лет назад, поэтому большинство животных, которых мы видим сейчас, можно сказать, пережили это похолодание, проще назвать тех, кто не пережил его, например, шерстистые носороги. Даже последние мамонты вымерли 3500 лет назад, а значит и они пережили эту эпоху. Ну и, конечно, человек, как вид, превосходно пережил это великое оледенение. 

Вы спрашивали о палеонтологии. Палеонтология, Интересное, Познавательно, Вопрос, Ответ, Прошлое, Доисторические животные, Сборник, Видео, Длиннопост

Вопрос:

Реально ли собрать небольшую экспедицию в ту же Азию, порыть-поискать кости дино и, в случае находок, перевезти через границы и оставить их себе?

Отвечает AntonPerm:

Азия большая, и очень сильно насыщена окаменелыми остатками динозавров, расскажу на примере 2 стран - Монголии и Казахстана. В Монголии очень строгие законы касаемо раскопок, туда не пускают обычных туристов, а если приглашают палеонтологов из-за рубежа. то вывозить находки строжайше запрещено, можно даже принудительно остаться в Монголии на несколько лет дольше запланированного. В Казахстане-же, Вас с удовольствием свозят на меловой карьер, где можно поискать разнообразные окаменелости. Как дело происходит в Китае, если честно не скажу, но мне кажется, что примерно как в Монголии. а

Вы спрашивали о палеонтологии. Палеонтология, Интересное, Познавательно, Вопрос, Ответ, Прошлое, Доисторические животные, Сборник, Видео, Длиннопост

Вопрос:
Что познавательное и интересное можно на эту тему посмотреть детям-дошкольникам?


Отвечает AntonPerm

Для дошкольников отлично подойдёт мультфильм "Поезд динозавров", там и описаны приключения героев и даны комментарии палеонтолога. Дошкольникам постарше можно включать фильмы BBC наподобии "Прогулок с динозаврами"

Вы спрашивали о палеонтологии. Палеонтология, Интересное, Познавательно, Вопрос, Ответ, Прошлое, Доисторические животные, Сборник, Видео, Длиннопост

Вопрос:
как вообще найти какую то окоменлость?


Отвечает AntonPerm

Для этого нужно изучить геологическую карту местности, на которой Вы собираетесь проводить раскопки, тщательно подготовить специальные инструменты и изучить ту фауну и флору, типичную для данной местности того периода, ну, или просто внимательнее смотреть вокруг, а особенно под ноги. Зачастую окаменелые остатки можно найти даже на газоне. Ну и конечно, рекомендую посетить карьеры, как правило, там можно найти много интересного.

Вы спрашивали о палеонтологии. Палеонтология, Интересное, Познавательно, Вопрос, Ответ, Прошлое, Доисторические животные, Сборник, Видео, Длиннопост

Вопрос:

Жена выедает мне мозг, чтобы я завёл в вк паблик с названием "Говно мамонта" и выкладывал там палеонтологические байки и занимательные факты. Стоит ли мне это сделать?


Отвечает AntonPerm

Почему бы и нет) Палеонтология распространена по всему миру и повсюду происходит очень много любопытного и весёлого, поэтому почитать об этом будет весьма интересно. А начать можно с выкладывания историй в нашу "Лигу палеонтологии", посмотреть, так сказать, реакцию публики.

Вы спрашивали о палеонтологии. Палеонтология, Интересное, Познавательно, Вопрос, Ответ, Прошлое, Доисторические животные, Сборник, Видео, Длиннопост

Вопрос:

объясните, почему раньше всё так классно окаменевало, а теперь тупо гниёт без следа?


Отвечает AntonPerm

Нет никакой разницы между сохранностью организмов тогда и сейчас. Очень многое что сгнило много миллионов лет назад мы уже никогда не найдём. Чтоб до нас дошли окаменелые остатки животных и растений должно сложиться множество факторов. Например если динозавр умер в лесу, то, скорее всего, природа переработает его тело чуть менее чем полностью, но если тот самый динозавр умрёт в пустыне или в болоте, то мы сможем увидеть то, что от него останется. Если перенестись на 60 миллионов лет вперёд, то мы обнаружим остатки современных животных примерно в том виде, в котором мы находим динозавров.

В пример можно привести знаменитую малахитовую мышь, попав в подходящие условия органика довольно быстро заменилась минералами, теперь можно назвать эту мышь окаменелостью.

Вы спрашивали о палеонтологии. Палеонтология, Интересное, Познавательно, Вопрос, Ответ, Прошлое, Доисторические животные, Сборник, Видео, Длиннопост

Вопрос:

Расскажите, пожалуйста, как вот столько рыб сразу отпечаталось?

Как вообще отпечатываются существа в породах?

Да, я тупой несмышленыш


Отвечает AntonPerm

Как уже говорил выше, для того чтоб до нас дошли окаменелые остатки, должно сложится много факторов. В данном случае, скорее всего, рыбы во время разлива заплыли в заводь, которая при отливе стала отрезана от реки, там быстро кончился кислород, и весь косяк упокоился на дне, где и был занесена илом.

Примерно так и проходит фоссилизация(окаменение), за много лет органика замещается на неорганику(псевдоморфоз), и те кости, которые мы видим, по сути являются камнем по химическому составу.

Вы спрашивали о палеонтологии. Палеонтология, Интересное, Познавательно, Вопрос, Ответ, Прошлое, Доисторические животные, Сборник, Видео, Длиннопост

Ответили почти на все вопросы, если что то осталось непонятным, добро пожаловать в комментарии)

Найдены дубликаты

+22

Победил третий вопрос:

Какова вероятность найти образец, который не будет вписываться в существующее дерево эволюции?


Автор вопроса выиграл книгу Удивительная палеонтология.

+9

С Днем Рождения! Спасибо за интересные посты!

В детстве собирала наклейки из жвачек и думала, что буду изучать динозавров. Не сложилось. Теперь читаю вас и ностальгирую.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 1
+5

Спасибо.) Рады стараться.)

+7

Всегда интересовал вопрос по палеонтологии в Антарктиде. Возраст некоторых льдов в ней оценен в 2,7 млн. лет. Какова вероятность найти в этих льдах древнее животное и при этом не окаменелое. Грубо говоря, будет ли происходить процесс фоссилизации во льдах.

раскрыть ветку 1
+4

Ну вот оттает и посмотрим))


На самом Антарктиде есть находки, в том числе, емнп, динозавров. А ещё Австралия уплывала от Антарктиды аккурат во времена вымирания динозавров, тогда же и началось похолодание (65-60 млн. лет назад). Так что находки Австралии с той датировкой ассоциируют с Антарктидой.


Мне кажется, если учитывать, что Антарктида все же давненько замёрзла, плюс замерзала постепенно, во льдах тушки динозавра мы не найдём никогда.  А вот каких-нибудь более «современных» животных в теории могли бы, если бы не несколько прохладный климат))

+2
Дорогая Лига! С днём рождения вас! Ребята, вы супер! Спасибо вам всем за такие интересные посты, изложенные доступным языком, за ответы на интересующие вопросы.
раскрыть ветку 5
+1

Монголин!!! Я скучал! Спасибо за поздравление)

раскрыть ветку 4
+1
Привет, Марти!))) Как-то редко последнее время удается почитать Пикабу :(
раскрыть ветку 3
+4

Ответ про насекомых потерялся, мой косяк.

Новейшие морфологические сравнения и филогенетические реконструкции на основе геномных последовательностей указывают, что насекомые являются потомками ракообразных, а не сестринским таксоном. Это заключение хорошо согласуется с палеонтологическими данными. Однако морфологические и молекулярные данные не согласуются при определении ближайших родственников насекомых среди ракообразных: морфологические данные указывают на связь насекомых с высшими ракообразными, а молекулярные — с жаброногими.

В соответствии с последней гипотезой эволюционная ветвь насекомых отделилась от ракообразных в позднем Силуре — раннем Девоне. Эта оценка согласуется и с палеонтологическими данными, и с оценкой на основе молекулярных часов.

Так же лекции про эволюцию членистоногих:
https://www.youtube.com/watch?v=csLewT3aMb8

https://www.youtube.com/watch?v=-OC46Vjg0jU

https://www.youtube.com/watch?v=1SQZ5wizs64

https://www.youtube.com/watch?v=AtLD_5iIuDA

раскрыть ветку 3
+1

@moderator, вставьте этот текст-цитату с ссылками перед  картинкой, что на скрине.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 2
0

Здравствуйте.
Если автор @DragonSpace, не возражает, информацию можно добавить в пост.

раскрыть ветку 1
+3

Насчет возраста динозавров, обычно чем крупнее существо тем дольше оно живет.

С другой стороны возраст ворон, и попугаев, беркутов и страусов бьет рекорды.

Крошка волнистый попугайчик живет дольше собаки.

А птицы это динозавры не так ли?

раскрыть ветку 5
+10

Так ли. Полевой воробей живёт более 10 лет, колибри со свои сумасшедшим метаболизмам 9 лет, грызун голый землекоп 25 лет, птица киви несколько десятков лет. Размер вообще мало на что влияет)

раскрыть ветку 1
+3

Киты, слоны с вами не согласятся, а воробей живет 3 года, если это не

Иллюстрация к комментарию
+2

Но зато и умирает от недостатка пищи резвее)

Логика проста крупнее существо - больше еды, голодные года выкашивают большое количество существ.

Мелкое существо - мало еды, голодных времен почти не бывает выживают почти все, но помирают от тапка/двери/охоты других животных.

+2

Птицы, ради облегчения организма ради полёта, пошли немного другим путём, нежели млекопитающие. У них меньше линейные размеры клеток и соответственно большее количество клеток в организме. Поэтому нельзя сравнивать напрямую размеры скажем воробья и мыши.

0
Мне кажется что дело не в размерах, а в скорости и качественности размножения. Долгожители компенсируют быстрый рост популяции редкостью производства потомства, но зато более качественное выхаживание последнего.
+1
Может не к теме,ноя задался еще одним вопросом.Есть ли свидетельства взаимного сосуществования хомо и неандертальцев.Интересно как создавались общие семьи которые привели к передачи генов.
раскрыть ветку 1
+1
некоторые находки периода сосуществования неандертальцев и кроманьонцев выглядят как метисы, такие индивиды известны как из Европы (Сен-Сезер 1, Ла-Кина 5), так и с Ближнего Востока (Амуд 1, Схул 4 и 5). Можно также вспомнить о чертах мустье в раннем верхнем палеолите Европы и чертах верхнего палеолита на некоторых мустьерских стоянках. С культурой шательперрон связаны остатки как поздних неандертальцев, так и ранних кроманьонцев. Вероятно, именно такое смешение генов и культур помогло первым неоантропам быстро приспособиться к совершенно новым для них природным условиям. И не с тех ли пор у европейцев относительно широкая кисть, широкая стопа, массивный сравнительно с населением других материков череп и скелет? Всё это – потенциально неандерталоидные признаки
.http://antropogenez.ru/zveno-single/65/
+1
Как сформировалась столь сложная структура как РНК?Была ли видовая изменчивость у первых организмов на земле,в чем она могла проявляться?(насколько понимаю до формирования РНК процесса Кроссинговера еще небыло)первый организм был сочетанием молекул и возможно первые паразиты были непосредственно частью функционирующего организма,которая имела автономию или же паразиты сформировались как параллельная ветвь?
раскрыть ветку 10
+1

если бы ученые доподлинно знали как первичные соединения самоорганизовались в РНК, они  бы уже строчили статьи)  каким то образом моносахарид и азотистые основания соединились и оказали носителю какое то преимущество.
до кроссинговера там еще как до китая в известной позе.

первый организм был сочетанием молекул

неизвестно) но вряд ли прям молекул, скорее простейших соединений.
про первых паразитов ваще хз, нам мало что известно, особенно про момент появления фагоцитоза. а это уже совершенно иной принцип взаимодействия.

ты слишком глубоко копаешь, инфы по этому чуть больше чем полный 0)

раскрыть ветку 9
+1
спасибо,поэтому и интересуюсь.Все что на поверхности,то и найти не проблема.Интересно теории почитать или хотябы гипотезы.
0
Я в сових мыслях о эволюции всего живого придерживаюсь принципа относительности.Попробую обьяснить свои мысли: если создалась определенная биосистема ,допустим бактерия ,то она была создана на основе огромного количества случайных связей, одна из которых создала вариацию связей более менее приемлемую для формирования данного организма,а остальные вариации ушли в небытие из-за своей несостоятельности.Соответственно можно вывести эксперементальную формулу ретроградного подсчета вариаций,дабы определить возможное строение организма предшественника.Так сказать ретроспективное исследование.А затем проводить уже проспективное исследование накладывая эти данные на организмы которые существуют сейчас.Я понимаю ,что мои слова из рода фантастики,так как мы то и функции многих органелл не знаем,да и вирусы до конца не изучили.Весь мой интерес в том ,что попытка отследить ход формирования тех же бактерий может открыть глаза на их уязвимые места.Интересно следующее: занимался ли кто подобным исследованием,как такое направление в палеонтологии называется?
раскрыть ветку 7
+1
Огромное спасибо всем кто отвечал, кто спрашивал, кто составлял и писал этот пост. Очень познавательно!
+1

Спасибо

0

@DragonSpace, поможешь найти картинку на которой общий предок человека и приматов был похож на кота? Не помню в какой это теме было и у антропогенеза или палеонтологов.

раскрыть ветку 31
0

пургаториус? он скорее на белку похож

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 30
0

Вообще не то. Он смотрел в правую сторону. И там в комментах было "Я всегда знал что мы произошли от кошек"


И кстати, почему у тебя так минусов много, а после опять плюсы?

раскрыть ветку 29
0

Сейчас существует несколько вариантов "воскрешения" динозавров, которые обсуждаются в западных СМИ, в том числе и научных. Насколько это на самом деле реально?

раскрыть ветку 3
0

Нереально) днк не  сохраняется так долго) 6 миллионов лет - полный период распада

раскрыть ветку 2
0

а в обозримом будущем возможна разработка технологий, которые восстанавливают последовательность генов и связи внутри? если только часть ДНК есть + 3D модель внешнего вида?

раскрыть ветку 1
0

Давно интересует вопрос - сколько в теории нужно времени, чтобы полностью исчезли следы цивилизации, подобной нашей. В статье говорится про  срок 1млн лет. А если говорить о десятках, или 100 млн лет?

раскрыть ветку 1
+2

Не исчезнут следы пока останутся слои горных пород от нашего времени, миллионы тонн стекла, пластика и прочего неразлогаемого мусора никуда не денутся из палеонтологической-археологической летописи.
К слову самым древним осадочным породам почти четыре миллиарда лет и в них присутствуют следы жизни, строматолиты формации исуа.

0

>> и прочих металлических сплавов обязательно оставили бы свои следы в недрах Земли


Дак всем известно, что не находят, потому что они в Антарктиде или на дне океана.


С др, кароч

раскрыть ветку 1
-1

спс)

0
Поиск жизни на других планетах, следов её прибывания и изучения её возможной эволюции (что по сути частично является космопалеонтологией) не просто возможная реальность, а сегодняшний проект NASA.

Только наса?

Развитая цивилизация подразумевает хорошо организованный социум с налаженным производством предметов потребления. Хоть миллион лет назад, хоть десять, но следы подобных цивилизаций остались бы в земле в виде культурного слоя в огромных количествах.

Спорно, даже сейчас идёт "активный" переход на экологичные предметы, которые мгновенно разрушаются попадая в природу. Если цивилизация освоила это умение в совершенстве, то ничего не останется от них по прошествии уже нескольких лет.
Второй момент, а если произошло наложение артефактов одной цивилизации на другую? Пример египет тот же. Строили одни (пирамиды), пользуются другие (арабы как диснейленд) и это сейчас всё законспектировано, а если тоже самое n тысяч лет назад случилось?

Теорий появления жизни на Земле великое множество,
Такому набору условий чётко отвечает только горячие источники вблизи вулканов, а именно так называемые грязевые котлы, или фесселиты.

Есть интересное видео про изучение плазмы от роскосмоса ( https://www.youtube.com/watch?v=9-AY8cLaNh8 ). Так вот охлаждённая плазма, скручивается как спираль днк. Я бы ещё добавил, как компонент это невесомость.

Может жизнь зародилась в момент формирования планеты. Есть ли удачные места для формирования жизни в протопланетарном облаке?

Жизнь строится по усложнению, от примитивных существ, к более прогрессивным. Чем раньше жил какой-либо вид, тем он вероятно более примитивен

Фигня. Так же как и бредовый термин инволюция (в биологии по крайней мере). Эволюция это приспособление к окружающей среде. И когда вот такое пишите, получается что и Земля как-то совершенствуется, но это не так. На Земле условия колеблются от совершенно жопных, до райских гущ.

У вас есть исследования, что днк 250 миллионов лет назад была как-то проще, чем сейчас? И как вообще оценивать примитивность? Отсутствие какого-то вида? Развитого мозга? Ну так через пару тройку десятков тысяч лет, человек опять вполне может эволюционировать в обезьяну или ещё кого (хотя наверное из-за того, что человек приспосабливает окружающую среду к себе его изменения замедлятся, а может и вовсе остановятся, но не суть).

Доминирующая биогенная теория гласит

Всё таки бредовая теория. И у вас карта неверно зазеркалена.

одни растут, чтобы лучше защищаться, вторые, чтобы догнать первых и проще убивать,

Такой же бред, как в ответе про: от просто к сложному. Пример громадных насекомых, которые не из-за громадных жертв становились громадными, а из-за значительной концентрации кислорода. То есть скорее всего из-за каких-то внешних условий (обусловленных не хищниками, а климатом) гигантизм развивался у динозавров (вы меня знаете, я за расширение Земли и уменьшение силы тяжести ^^).

И как животное это днк объясняет:
Мелочь пузатая: - Слыш днк нам надо подрасти.
ДНК: - Ща сделаем.
Гигант: - Во, нормас, ещё чёлку подправь. Ага. Вот так. Супер!

Почему вымерли ракоскорпионы и трилобиты?
Потому что были вытеснены более прогрессивными видами

Вообще вот это "вымирание вида" коробит всегда. Если человек прямой потом кроманьонца, то о каком вымирании кроманьонца можно говорить? По сути получается и человек вид вымерший, раз находят его скелеты. И нет разницы между реально вымершими видами и теми что эволюционировали. Вообще просто придираюсь к принятой терминологии, потому как она не отражает всё что нужно сказать.
PS А так зачётно ребят, много и разом. Спасибки.

раскрыть ветку 1
+1

Привет, Жук.) Рады, что понравилось.)

0

У Вас классная, но ни с чем в тексте не связанная, картинка Антарктиды без ледового покорова. И натолкнула она меня на мысль-вопрос  - а в Антаркатиде велись палеонтологические раскопки? Может там вообще сумасшедшие ништяки найти можно, на такой-то площади?
(Читал, что геологоразведка там проводилась).

раскрыть ветку 4
+4

Велись. Взрывали лёд. В итоге находки сильно повреждались. Там нашли гусеобразных птиц времён динозавров.


Картинка демонстрирует изолированные озёра, в которых эволюция течёт своим путём.)

0

когда антарктида оттает, она подарит взрыв, бум, огроменный прилив находок всех эр.

раскрыть ветку 2
+4

Может и заводы стальные там же? ;)

раскрыть ветку 1
0
Как по вашему - каков дальнейший вектор развития жизни на Земле? Могут ли в теории возникнуть некие супер-организмы из нынешних многоклеточных по принципу того, как в свое время объединились одноклеточные?
раскрыть ветку 30
+7

Одноклеточные на Земле объединялись независимо друг от друга несколько раз) и продолжат, видимо, это делать, даже если современные многоклеточные не будут достаточно приспособлены к изменяющимся условиям среды)

Современного человека, как и многих других, тоже можно назвать в каком-то смысле супер-организмом, так так он не может нормально жить без определенных микроорганизмов, каждому из которым отведена своя собственная функция.

раскрыть ветку 24
0

мелкие твари влияют на крупных. бац, и  у тебя митохондрии, бац, и появился иммунитет, бац  и появилась плацента, никогда не знаешь, какой бац будет следующим) хотя мы уже вышли на тот уровень, когда генной инженерией можем сами совершать чудные дела.

раскрыть ветку 23
+8

А сейчас уже рулит социальность, у насекомых, млекопитающих, птиц и т.д.
Даже раки отшельники собираются и дружно обмениваются раковинами по размеру.

ещё комментарии
+5

Условия на Земле могут сложится так, что выгодно будет быть одноклеточным. ;)

раскрыть ветку 1
+2
Как вы относитесь к теории вертикального прогресса (или, что близко, технологической сингулярности)?
-5
Иллюстрация к комментарию
-20

>А любая развитая цивилизация обязана использовать сталь
Лол, ясно, окей. Может там дальше очень клевые и умные мысли, но после этой строчки можно не читать.

раскрыть ветку 9
+15

Интересно излагаешь. Аргументированно.

ещё комментарии
+2

Все всегда идёт по накатанной и любая цивилизация будет мало отличатся от нашей.

раскрыть ветку 3
+9

Ладно бы альтернативу привёл, но нет. «Дальше читать не буду». У нас же не спроста сталь так популярна. Железа с углеродом в земле, хоть попой ешь.

раскрыть ветку 2
ещё комментарии
Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: