2282

Вундеркинд?

Прочла, про психологические тесты и вспомнила, как одна знакомая (водим детей в одну музыкальную школу) рассказала о тестах в первый класс.

У нее ребенок вундеркинд, развит не по годам. 6 лет, а пообщаешься ... и не по себе становится - взрослый, причем странный взрослый, со странным мировосприятием. При этом мама самая обычная, папа тоже,  гены правда, может, сыграли роль, дедушка у них был какой-то профессор каких-то там наук, но малый его не застал.

Рассказала его мама, как они проходили психологический тест в первый класс. Вот попыталась дословно написать, все таки недавно было и дома мужу пересказывала.


Показали простую вроде бы картинку, где нарисован человек с огромным шлангом, стоящий под зонтиком. Идет дождь, а он поливает большой такой цветок - типа подсолнуха и струя из шланга нарисована такая широкая, ударяющаяся в цветок, а не в стебель.

Спрашивает психолог

- Все правильно нарисовано на этой картинке?

Малый отвечает

- Не все. Первое- если бы человек поливал цветок из шланга с таким напором воды, то цветок размазало бы по земле, а он стоит прямо и без повреждений. Второе- судя по всему это пожарный шланг и при таком напоре , человек не удержал бы его в руках.

-Остальное правильно?

-Да

-А то, что человек поливает цветок под дождем это правильно?

- Это его право, может у него на этот счет свои соображения.

- Например?

- Например - эти черточки вовсе не дождь, а зонтик он держит от солнца.

- Давай будем считать, что эти черточки все - таки дождь. И нарисован реальный человек, художник рисовал с натуры, как мог.

- Хорошо, допустим, но если поливать цветы из пожарного шланга и они не размазываются по земле, тогда этот человек просто моет цветок, сделанный из железа или камня, поэтому он стоит прямо. И если он удерживает сам шланг с таким напором – он очень сильный или сзади еще стоят люди, которых художник просто не нарисовал.

-Хорошо, пусть будет так, что насчет того, что человек поливает цветок под дождем?

-  Дождь не смоет грязи с каменного цветка, а только его выпачкает, а водой под напором грязь вымоется из всех щелей.

-Хорошо, но предположим - цветок все- таки настоящий, напор не такой сильный, как нарисован, просто обычный человек поливает живой цветок под дождем, это правильно?

-Это его право

-Хорошо, но ты бы стал так делать?

-Я не занимаюсь садоводством

-Ну если бы занимался, стал бы ?

- Нет.

-Почему?

- Я бы потратил время на чтение книги или на хороший фильм, а приходится тратить время на пустые разговоры про мытье каменных цветов.

-Ты все равно потерял время на пустые, как ты считаешь разговоры, ответь просто на вопрос – правильно ли поливать живые цветы из обычного шланга, когда идет дождь.

- Я говорил, что я не изучал садоводство, не интересовался и поэтому не могу сказать правильно это или нет. Если этот человек специалист тогда ему виднее.


И все это на полном серьезе говорил маленький шестилетний мальчик.

Мама привыкла к чудачествам своего ребенка, поэтому восприняла все спокойно, а психолог, была просто в шоке.


Спросила про вторую картинку, где нарисованы два мальчика, тянущих каждый к себе игрушку.

-Эти дети поступают хорошо?, Это хорошие дети они ссорятся из-за игрушки?

На что получила вопросы

- Вы знаете, с чего началась ссора? Чья игрушка? Кто им дал игрушку, и ссора это, или просто такая игра ? какие правила игры с этой игрушкой. Хорошие это дети или плохие по картинке не определишь, нужно с ними пообщаться.


Больше вопросы психолог не задавала, сказала только, что первый раз у нее такой случай, и она не знает как к этому отнестись, но что мальчик необычный это факт.  Развитый,  но не видит общей картины, а концентрируется на деталях, вдается в ненужные подробности, необычное восприятие.....Хотя рассуждает логически и правильно.

Психолог спрашивала, были при беременности и родах, какие- то отклонения, нет ли родственников со схожими рассуждениями или психическими заболеваниями, нет ли каких-то странностей в поведении, судорог, кем работают папа мама, не смотрит ли ребенок детективы (смотрит)… долго думала, направила к психиатру, и какому-то ее знакомому психологу специализирующемуся на вундеркиндах . .

Еще сказала «бедные учителя» и "как я могу им так удружить".Мама возмущена и негодует.

Чем закончилось поступление не знаю -каникулы.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий
Eq 34
Aq 28
Задумался
0
Автор поста оценил этот комментарий

возможен синдром Аспергера

17
Таков путь
Автор поста оценил этот комментарий
Это онлайн-тест? Можно ссыль?)
раскрыть ветку (69)
раскрыть ветку (64)
92
Автор поста оценил этот комментарий
Если это дело происходит сейчас, то при поступлении в школу, школа не должна проводить никаких дополнительных собеседований. Теперь родитель просто на госуслугах выбирает школу и ждёт своего часа. Отфудболить его не могут. Мама учитель начали. В 2015 году к ней в класс попал явно мальчик с отклонениями. Он раздевался на уроках до гола и тд. С мамой мальчика говорили все. И директор, и учителя, что школа специализирующаяся на языках не совсем то место для её сына. На что она ответила "у меня в справке от невролога написано спец. Учреждение, вот я в вашу специальную школу и пошла". И ей даже в голову не пришло, что невролог имел ввиду несколько иное. Это я к чему... Даже такого мальчика, со справкой от невролога специализированна языковая школа не смогла не взять в первый класс.
раскрыть ветку (18)
154
Автор поста оценил этот комментарий

лол, тут маму саму к неврологу нада... пиздец, ненавижу долбоёбов.

раскрыть ветку (16)
40
Автор поста оценил этот комментарий
А по-моему неврологу надо пройти курс повышения квалификации, чтобы он научился объяснять пациентам.
раскрыть ветку (14)
74
Автор поста оценил этот комментарий

Ну смотрите. По видимому, раз ребенок был направлен неврологом в спецшколу, мама привела ребенка к врачу с какой то конкретной проблемой, осознавая ее наличие у ребенка. Врач произвел необходимые действия и результатом выдал направление в спецшколу. Каким же ебланом надо быть, чтоб не понять, что "спецшкола" должна подбираться относительно проблемы ребенка? На мой взгляд, любой адекватный человек это поймет. А те кто не поймет, это наверное целевая аудитория пунктов в инструкциях из разряда "не суйте хуй в микроволновку"

раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Если я правильно помню, то перед школой необходимо пройти ряд врачей, в том числе и невролога. Это к слову о том, что "мать привела ребенка с конкретной проблемой". Но это никак не отменяет тот факт, что она почему-то проигнорировала слова невролога. Вряд ли он без объяснений просто написал направление в карте. Так что, в остальном с вами согласна.
16
Автор поста оценил этот комментарий

Вовремя ты этот коммент написал. Я только хотел... это... в микроволновку, в общем.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

микроволновкофил?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А я микроволновкофилофоб...

0
Автор поста оценил этот комментарий

дык мама тоже ебанутая, очевидно же)

ещё комментарии
4
Автор поста оценил этот комментарий

ты вундеркинд что ли?

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий
Там же не спец. школа должно быть написано, а вид школы римскими цифрами. Типа шифра.
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, просто нужно ему объяснить, что б прямее говорил. Иначе люди сами себе порой мозги ебут.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Это тонкий лёд. Если мамаша не хочет понимать, ей невозможно объяснить. Такая выйдет от психолога с убеждением, что психолог плохой и пойдёт ещё об этом кричать на каждом перекрёстке.

ещё комментарий
0
Автор поста оценил этот комментарий

не подозреваешь что здесь перепись))?

Админ, сорь, не сдержался;

3
Автор поста оценил этот комментарий

Зато сразу видно, что у него наследственные отклонения...

70
Автор поста оценил этот комментарий

ох уж эти тесты. Вопросы зачастую не имеют правильного ответа. Самый первый уже вводит в ступор.

"я предпочитаю делать всё совместно с другими". Да смотря что, блин. Нельзя на такой вопрос однозначно ответить

раскрыть ветку (15)
53
Автор поста оценил этот комментарий
"Пить в одиночку это как срать в компании" З.Хивай
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Вот вам житейской мудрости. Хайям ушел в лес поплакать

21
Автор поста оценил этот комментарий

Да уж... Заниматься сексом лучше совместно с другими. А вот в туалет ходить совместно с другими - это уже так себе идея.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Нормальные там вопросы, просто вы не о том думаете. Никто же не спрашивает, предпочитаете ли вы, извиняюсь, срать вместе с кем-нибудь. Просто представьте ситуацию, в которой можно действовать как в одиночку, так и с кем-то, и подумайте над тем, что бы вы предпочли?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
там как раз спрашивают, предпочитаю ли я ВСЁ делать совместно с другими людьми.

Читать книгу - нет.

Сидеть в баре-да.

Прогуливаться в парке - да.

заниматься в тренажёрке - нет.

Так что полная ахинея.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Таки что там тогда с поливом цветов во время дождя?

раскрыть ветку (9)
13
Автор поста оценил этот комментарий

дождь - это хуйня, капнет раз и улетела туча, а хули, земля даже не пропиталась, корни не приняли воду...

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
.. капнул раз и улетееееела туча.... Дожди разные бывают...
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

но как мы можем утверждать, что на картинке ливень? - опять сводится все к мелочам, как с пацаном. Он скорее зануда, чем отсталый или вундеркинд)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот так подумал, важное в таких тестах - умение рассуждать. Не думаю что у таких картинок должен быть правильный ответ.

28
Автор поста оценил этот комментарий

причём тут цветы, дождь и совершенно размазанный вопрос?

Если у меня спросить: "Правильно ли поливать цветы во время дождя"? Я отвечу, что не вижу в этом никакого смысла. Всё, это моё мнение. И, как мне кажется, оно весьма логичное. Если кто-то имеет другое, пусть поливает. А  разглагольствования насчёт теорий каких-то, специалистов мне кажутся бредом. Так и жопу себе подтереть не получится, всё будем мнения отрабатывать и искать полную каритну

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вы забываете, что тест с поливом для шестилетнего. Для него он так же размазан, как этот для Вас, а Вам уже четыре варианта ответа было предоставлено. И, ЕМНИП, тест предварялся вступлением.

Но, не принимайте результаты близко к сердцу. На основании этих тестов нельзя ставить диагноз. Нужен более широкий анализ.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ПодЪеб засчитан=)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы неверно истолковали мои слова.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не учли что вероятно - это кислотный дождь

9
Автор поста оценил этот комментарий

Не.. Это не мой диагноз. Не в этот раз.. Прямо чувствую, что для кого-то эти вопросы "в точку", но не для меня.. То есть были, но совсем немного.

Были б там вопросы типа "можете ли вы отказаться от покупки чего-то нужного в магазине, если видите очередь на пять минут и пойти в другой магазин, который находится на расстоянии получасового пути ? ", Или "можете ли вы постоянно задалживать плату за гараж, так как бухгалтер кооператива вам кажется враждебно настроенным и злым и вы пытаетесь минимизировать общение с ним ?" - вот это было б про меня.

А Аутисты говорят не о чём ?.. Странно, я думал, что нормальные люди как раз говорят "не о чём". Там, о сплетнях на работе, о том как побухали на выходных и всё такое. А я вот, вроде немножко ебанутый в эту сторону, но предпочитаю говорить о членистоногих или метеоритах или о Наполеоне...

Иллюстрация к комментарию
8
Автор поста оценил этот комментарий
AQ - 33
EQ - 16
Мне надо к врачу, да?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

неа, накройся одеялком, и работай сисадмином, желательно по удаленке)

4
Автор поста оценил этот комментарий

с первого вопроса : 1. Я предпочитаю делать что-либо с другими, а не самостоятельно что делать? с кем именно? если тяжести таскать это одно, а если книгу читать это совсем другое.

раскрыть ветку (3)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Нормальный вопрос, чего к нему все прикопались? Я предпочитаю всё, что можно сделать одной - делать одной. Обращаюсь за помощью, если только ну совсееем никак не справиться
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Сразу поннятно баллов в тесте у вас не много.


Там вообще все вопросы такие дебильные.

Автор поста оценил этот комментарий

Тест бредовый, на вопросы можно отвечать по разному. И нет ответа: я не знаю.

2
Автор поста оценил этот комментарий

смотрю тут у всех результаты почти одинаковые..у меня первый 43,а второй 6..никогда бы не подумала..значит к врачу надо или это все фигня?

раскрыть ветку (8)
4
Автор поста оценил этот комментарий

еще тесты этого сайта

sq 47 http://www.aspergers.ru/sq

tas 90 http://www.aspergers.ru/tas

raads 157 http://www.aspergers.ru/raads
о.О

раскрыть ветку (7)
6
Автор поста оценил этот комментарий
3 часа ночи... Было. Я думал почитаю комменты и спать лягу, ага.
Спасибо за тесты, я понял что я аутист!
АQ = 17.
EQ = 34.
Если эти два еще нормальные, но остальные 3 это полный пропал.
SQ = 35.
TAS = 74.
RAADS = 109.
Тупо конечно верить таким маленьким и не очень вариативным тестам, но стоит задуматься...
2
Автор поста оценил этот комментарий

я с вас всех хуею, я на 20 вопросе уже совершенно потерял интерес к тесту и забил, а вы еще тесты находите:D

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

у меня нет таких проблем с терпением,пока не добью не успокоюсь

1
Автор поста оценил этот комментарий

О, по тем, которые проходила до этого все было в рамках нормы, а по последнему фигак - и 120. Видимо, вся соль в формулировке "верно до 16 лет". В детстве все действительно было не ахти, а потом поехала в лагерь, где детей собирали по образу мышления и социализироваться стало проще. А потом тренировать навык общения и вообще стало привычкой

1
Автор поста оценил этот комментарий

Черт меня дернул пройти по Вашим ссылкам.))

EQ26, AQ30, SQ29. И тут бац -  TAS83 и RAADS 141...)

Теперь вот не знаю, смешанные чувства - то ли к психологу за советом, то ли отнестись как к "простотестувинтернете".)

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

вот честно - чтобы идти к психологу за советом,мне придется очень долго с собой бороться,для меня это лишний стресс..однажды я захотела завести котенка и полгода не могла решиться позвонить по объявлению,но каждый день сидела и мониторила доску в интернете...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, понимаю. Скорее всего я просто забью.)

1
Автор поста оценил этот комментарий

IQ по айзенку был в районе 150, проходил в Минском филиале Менсы :)

Общаться с противоположным полом очень тяжело, с мужчинами общение вообще просто, не надо искать темы, чаще всего мужчины прямолинейны.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

О, в Минске есть филиал менсы? Это оно: http://www.minsk2000.to/belmensa/belmensa.htm ?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Раньше сайт был на народе, сейчас не слежу за этим, вроде оно.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я тут это. Чтоб не потерять:) благодарю:)
раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий

комментарии можно сохранять, если что

раскрыть ветку (2)
20
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ты откуда такой умный? Не аутист ли ты часом?
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

оу) спасибо. буду знать

0
Автор поста оценил этот комментарий

Бля, а у меня 21... Там написано "нормально", но мне как-то обидно даже.

0
Таков путь
Автор поста оценил этот комментарий
Благодарю.
ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

Aq 20

Eq 44


Кажется, я что-то начинаю подозревать, глядя на результаты других людей...

0
Автор поста оценил этот комментарий
Общаюсь, вроде, со всеми, есть друзья. Походу я социальный аутист?
Aq 33

Eq 20

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее реальность отличается от ваших ответов.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Думаешь, что мой круг общения - это всего лишь жалкая иллюзия?(
33
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Биполярное расстройство

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (26)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то у меня тоже 42 и 14, хотя вроде нормальный... с виду =)

раскрыть ветку (23)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Совсем недавно побывал в лечебнице для не совсем здоровых людей, благодаря военкомату, так вот там был интересный персонаж. Он 4 года жил "с радио играющим в голове" и считал это абсолютно нормальным, пока его по утрам не начали будить песни Софии Ротару, которую он никогда не любил.


Это я к тому, что может вы считаете себя нормальным, а на деле...?)

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
я лет 8-9 слушаю песни в голове, просто вспоминаю их и они играют, как есть, во всех подробностях; а по утрам иногда сами включаются, будят меня, и тогда я ими особенно наслаждаюсь, они просто неземные и дарят такие ощущения, которых при реальном прослушивании нет. и вот буквально месяц-два назад я узнаю, что это не норма. ещё так же совсем недавно узнала, что человек обычно думает одну мысль, а не как я с рождения привыкла, 4-5 мыслей одновременно на разных "дорожках". жду ещё каких-нибудь сюрпризов :(
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ничего себе и за всеми мыслями удается следить?

про музыку слышала про мысли первый раз  .

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
я за ними даже не слежу. ну то есть, например, повторяю материал к зачёту, составляю список покупок, обдумываю новую идею рисунка и фоном какую-нибудь песню на другом языке сама для себя мысленно пою. сказали, что люди обычно делают это по очереди, перескакивая с одного на другое... о_О
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
)))у меня начальник был такой..фоном какие -то проблемы обдумывал..гордясь этим..

как думаете,какое у вас расстройство?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
ну ставили биполярное, хотя эти симптомы к нему не очень относятся
0
Автор поста оценил этот комментарий

Жизнь - интересная штука и не зря говорят, что все люди уникальны. Те же дальтоники, не знают о своей проблеме и считают что все видят серым цветом. Они даже не совсем осознают, что цвета серые, они попросту такого оттенка.

6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А я даже и не знаю теперь ... Но со мной, вроде бы, всё норм
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (10)
4
Автор поста оценил этот комментарий

так у тебя же средние значения, пишешь так, будто тебе кто-то говорит что ты не норм

EQ должно быть 40, AQ около 20

раскрыть ветку (9)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Эм. Я прошла тест AQ - 32, EQ - 4. И что с этим делать?
раскрыть ветку (6)
15
Автор поста оценил этот комментарий

хм... у аутистов средний показатель EQ - 20. у нормальных - 40. у вас - 4. может, вы - растение?


P.S. был вопрос "я захожу слишком далеко, когда кого-то дразню?" или как-то так. видимо, захожу.

7
Автор поста оценил этот комментарий

смирится и жить как раньше :D

Или если в вас все-таки закрадываются сомнения, посетить врача чтобы он вас убедил что эти тесты - херня. настоящий тест подобного рода наверняка должен состоять из гораздо большего количества вопросов и с возможностью развернутого ответа

1
Автор поста оценил этот комментарий
Продолжать быть собой.

AQ = 33, EQ = 13
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

AQ - 27, EQ - 30

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

побуду собой
AQ - 35, EQ - 8

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
AQ - 42, EQ - 9
2
Автор поста оценил этот комментарий

AQ - 23, EQ - 45. Чот даже обидненько, что я такой обычный человек...

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вежливость не порок, я думаю, другие просто пользуются ...
3
Автор поста оценил этот комментарий
Что за тест?
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А кто сказал, что это болезнь? Это принято "в обществе " за болезнь считать, на деле это особенность.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Эм. 32 и 16. А мне норм.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

42 и 14.

Но, скорее всего, я просто невоспитанная зараза.

0
Автор поста оценил этот комментарий

AQ - 21, EQ - 29

1
Автор поста оценил этот комментарий
А где пройти?
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
7
Sharky
Автор поста оценил этот комментарий

Результаты теста

AQ = 13

EQ = 57


Это что, я эмоциональный пиздюк в здравом уме?

раскрыть ветку (6)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Будем дружить?

AQ = 16

EQ = 54


Что эт значит то?

раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Насколько я понял, низкий коэффицент аутизма и высокий - эмпатии. Здоровый человек
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо :)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Можно к вам?
AQ = 19
EQ = 50

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Почти так же )

AQ = 19

EQ = 59

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Фу, отлегло после вашей ветки. А то сверху читай комменты и у многих высоковат AQ и очень низок EQ. Думал уже как же много людей, замкнутых в себе и проявляющих социофобию (ну как бы примерно это и значит низкий EQ кмк). В общем-то сходится с тем, как тут регулярно появляются посты и комментарии об отсутствии друзей и одиночестве.

AQ=17; EQ=54 если что у меня, принимайте к себе если что. =)

5
Автор поста оценил этот комментарий

Результаты теста

AQ = 16

(нормальный)

EQ = 40


П.С.: Считаю тест не особо точный или не для всех подходит. Чисто мое мнение. Тест это просто тест, и для каждого он индивидуален

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы поставить диагноз потребуется вопросов раз в 10 больше и продолжительное очное общение с врачами.

24
Автор поста оценил этот комментарий
Круто? Логически? Вот вовсе нет. Парень, может, и умный для своего возраста, но у него явные отклонения. Все его рассуждения, столкнувшись с бритвой Оккама, банально не имеют смысла, просто потому что он наплодил кучу лишних сущностей, которые не имели отношения к вопросу. А вообще, если бы не знал его возраста, сказал бы, что парень просто слишком выебистый.
раскрыть ветку (3)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Парень не плодил никаких лишних сущностей, а довольно четко показал, как несовершенен тест. И рассуждал здраво. А все, кто считают иначе, либо заблуждаются, либо идиоты. Да, я категоричен.

ещё комментарии
3
Автор поста оценил этот комментарий

Что со мной не так?
По тесту AQ, как я понял я вполне нормальный человек, а по тесту EQ - аутист...

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (28)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня наоборот:

AQ = 21

EQ = 51

раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
13 и 51
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чем больше EQ тем лучше, я так понял.

Так что вы не "аутист" :)

0
RavenSneezing
Автор поста оценил этот комментарий
EQ = 22

AQ = 27

я аутист?

леша 26 годиков (пограмист)

раскрыть ветку (9)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Блин,как бы вам всем разом ответить :)
Нельзя поставить диагноз "аутизм" пройдя один какой-то тест в Интернете. Это бред бредовый. Аутизм (такой, каким его большинство людей представляет) это совокупность и внутренних, но и внешних факторов, которые тест оценить не в состоянии. Более того, этот диагноз ставится в детстве (уже с 2 мес возраста признаки можно заподозрить), и если Вы, Алексей, дожили до "26 годиков" и у Ваших родителей и детских врачей этот вопрос не встал, то все с Вами в порядке.
А по посту. Не повезло знакомой ТС попасть к дурному психологу, для такого особенного ребенка нужно просто найти хорошее учебное заведение.
P.s. Я отработала с детьми с отклонениями 7 лет.
раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Хотела еще добавить, что хорошему спецу ребенка бы надо все же показать. Пугаться не надо. Но настораживают слишком пространные рассуждения для 6летнего и концентрация на деталях. В любом случае, при таком складе ума проблемы с социализацией будут как пить дать, и в этом случае точно нужен будет хороший психолог.
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, психолог просто не нашла контакта с ребенком... Для меня лично, психолог - это чтец душ или враг, в зависимости от ситуации. И если я понимаю, что в данный момент не справлюсь с какой-то ситуацией, и мне нужна психологическая помощь, и мне импонирует данный специалист как человек - у нас с ним будет плодотворное сотрудничество, если нет...

А если нет, то я неосознанно начинаю "защищаться" и не пускать человека себе в душу. Ключевое слово НЕОСОЗНАННО. Нет, потом дома, я понимаю, что это некая вредность, что ничего страшного и сверсекретного психолог во мне не найдет, но...


А конкретно этот ребенок - личность, ему могло просто не понравиться, что с ним общаются как с дебилом снисходительно, как с маленьким (уж простите, сугубо мое личное мнение, но когда взрослые сюсюкают или проявляют снисхождение, это оскорбительно даже для маленькой, но личности)

Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже в свои 6-7 лет был "умным". Знал принцип работы двс, перебирал свой велосипед, да и вообще мыслил и разговаривал логично (видать из-за корней. Бабушка приборостроением занималась - проектировала приборы авиационные). Но как-то всё пошло иначе и сейчас я вроде бы и мастер на все руки, но руки из жопы (умею много, но, мягко говоря, не профи), образование 9 классов в 18 лет и патологическая лень. Думаю, так и закончу в этой деревне, спившись под ноль из-за того, что вынужден при всех своих навыках крутить гайки.
Меня родители отправили в "новое поколение" (школа для трудных детей на базе предприятия) из-за того, что я прогуливал обычную школу (ну не нравится мне общество людей. Что тут поделать-то), где я успешно сдал купленный ГИА не присутствуя на экзаменах на 3. Хотя я мог бы и больше получить ибо физико-математический склад ума, хорошо информацию новую усваиваю и понимаю то, что учу. Теперь куда по интересам не сунусь - не попадаю под средний проходной балл. И всем похуй, что материал я знаю и даже часть практики.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
ну раз материал знаешь,что ж было не сдать тот же гиа выше чем на 3 самому,а не покупать...а то по твоему комменту получается,у тебя только самомнение есть,а более - ничего..
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ясен пень, что это просто тест в интернетах.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Если "бубстрап програмист с большим опытом", у меня для вас плохие новости...

В ином случае - все в порядке у вас :)

раскрыть ветку (2)
0
RavenSneezing
Автор поста оценил этот комментарий

все хуже, java =)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот я свои баллы полностью подтверждаю... php.

0
Автор поста оценил этот комментарий

AQ - 26

EQ - 32

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
У меня точно такой результат. Я так понимаю это средний результат?
0
Автор поста оценил этот комментарий

похожая дичь)

AQ = 25

EQ = 19

раскрыть ветку (12)
42
Автор поста оценил этот комментарий

AQ - 33
EQ - 22

А вообще это всё хуйня для социоблядей. Не нравятся мне люди и насрать на их проблемы, пока в глаза не увижу - что же теперь - я разве аутист после этого?
Половина вопросов вертится вокруг "любите ли быть в большой группе людей" и "нравится ли вам популярное и ширпотреб"

раскрыть ветку (9)
28
Автор поста оценил этот комментарий

во во. У меня аж бомбануло. Получается, если я не люблю людей, потому, что они пидарасы, и не покупаю яблофон, то я долбаёб аутист? А по моему, это авторы теста - аутисты, т.к. они пытаются найти болезнь там, где её нет. Мозг, у каждого человека, думает по разному. Кому-то циферки нравятся, кому-то техника, а кому-то ебанутые тесты составлять. Половина психических болезней - бред сивой кобылы, ибо там невозможно оценивать где нормальное мышление, а где нет.

раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вам будет интересно почитать: Кен Кизи "над кукушкиным гнездом"
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Из рассказов люблю только фильмы)) ну не по душе мне расслабляться читая. Читаю только проф. литературу

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо, сегодня посмотрю

0
Автор поста оценил этот комментарий

посмотрел - фильм просто шедевр. Очень круто описана нынешняя система.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Просто нормальное мышление оценивают по тем, кого сейчас называют "хомячками"(им дают и они едят не задавая вопросов). под это заточен мир, по этому оценивается степень "нормальности".
И я полностью согласен с тем, что это не справедливо по отношению к тем, кто не обладает стадным инстинктом. Я считаю, что отсутствие такого инстинкта это большой плюс т.к. : 1. Тобой сложнее руководить. Ты не побежишь за толпой, а будешь иметь и держаться своего мнения. 2. Ты не зависишь от других и всегда рассчитываешь только на себя. 3. Ты, в целом, тратишь деньги только на то, что тебе нужно, а не на популярное барахло или ценности хомячков. И, соответственно, тебе лучше живётся ибо ты не видишь ценности в ролс ройсе, яблойде или сверхдорогих часах. Всё это существует чисто для того, что бы быть дорогим - не более. Что бы те самые хомячки пиписьками мерялись.

А тут, внезапно, большая часть общества тебе говорит, что ты умственно отсталый, еблан, аутист. Да и пошли бы они все нахуй, на самом то деле. Я уже давным давно научился включать "нормального" только тогда, когда это выгодно мне.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Во во, нахуй людей, а умение мимикрировать под нормалов это очень хорошая вещь, я за 3 года театра научился отыгрывать роли на отлично любые. Теперь я даже могу быть душой компании если понадобится, но заряда энергии на долго не хватает.

0
Автор поста оценил этот комментарий

а у меня, не получается включать "нормального". Просто в такие моменты, настолько бомбит, что о "нормальности" даже не думаешь

0
Автор поста оценил этот комментарий

блин

AQ = 25

EQ = 27

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

25 - 20

2
Автор поста оценил этот комментарий

и то и то 21 балл, стабильность залог ау...успеха?

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

раз уж пошла такая пляска
aq= 25
eq= 22

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

у меня то же самое
это норма, я так понимаю?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

честно говоря хз, но когда я проходил, на каком-то из тестов показало что-то вроде "многофункциональный аутист" :D , затем телефон решил что браузеру пора отдыхать и он крашнулся...

0
Автор поста оценил этот комментарий
aq=26

eq=~35 так как некоторые вопросы были заданы не корректно

1
Автор поста оценил этот комментарий

AQ=31

EQ=16

1
Автор поста оценил этот комментарий

5. Я часто замечаю слабые звуки, которые не слышат окружающие.

Да у меня просто хороший слух! А теперь, наверное, причислят к психам)

1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня всё норм)

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это плохо?

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

это тест для ребенка, а не для взрослого человека.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Все мы - дети в душЕ

0
Автор поста оценил этот комментарий

Кажется, я знаю, почему у меня мало друзей

Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий
Что за тест?
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо.
0
Автор поста оценил этот комментарий

а со мной всё хорошо с:

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

там же написано, что EQ 20 это норма для аутистов. Хотя тут у многих такой показатель, включая меня.

(для нормального человека EQ 40)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

аутизм - это когда человек не умеет нормально взаимодействовать с социумом. я вот людей впринципе боюсь. для меня катализатором для раскованного поведения и активного общения с ними служит близкий человек рядом.  


но я согласна, до настоящего аутизма мне как до китая :)

0
Автор поста оценил этот комментарий

AQ = 21

EQ = 51

Автор поста оценил этот комментарий

Читай статью на Лурке.

Автор поста оценил этот комментарий

EQ=34
AQ=29
SQ=37
TAS=49
RAADS-R=67
:D

Автор поста оценил этот комментарий
Ник у тебя в тему
38
Автор поста оценил этот комментарий

Не факт. Это может быть один из нейрокогнитивных эндофенотипов шизофрении, а именно -- нарушение общепринятого порядка приоритизации, концентрация на деталях.

раскрыть ветку (13)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже подумала про шизу. Ибо ориентированность на деталях странная. Но логика у ребенка таки есть. Тут как раз вопрос про утку с самолетом был бы актуален.

раскрыть ветку (12)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже сразу шизофрения мерещится. Всё рассуждение логично, а вот исходная-то предпосылка и неверна. А ещё манера общения с окружающими настораживает. Такое усталое превосходство, парение гения над общей серостью.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да не забывайте, что это- вольный пересказ с эмоциями автора. Мало ли. Это ж как СМИ :)

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

понятное дело, не стенографировала но смысл постаралась передать и фразы. Мама так с обидой рассказывала видно, что не первый раз жаловалась, как стих  гладко так, все мамаши слушали обсуждали переспрашивали. Я не одна слышала рассказ про эти тесты. И про потерянное время маме очень понравилось это акцентировалось.

Но ясное дело, что как стих я не запомнила.

Она искала поддержки, и все естественно были на ее стороне, хотя несколько  мамочек  потом сказали, что мальчик умный, но странный.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

это к тому, что и вы всей правды не знаете,а со слов заинтересованного лица. Без обид :)

6
Автор поста оценил этот комментарий

А может это просто взрослые ему тупые вопросы задают?

раскрыть ветку (7)
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Психолог задаёт стандартные вопросы, для понимания общего развития и уровня соц коммуникаций. Скорее всего ничего общего с синдром Аспергера нет (за исключением трудностей с социальным воображением), однако уже в ближайшем будущем возникнут проблемы в общении со сверстниками и здесь просто необходима работа психолого.

раскрыть ветку (4)
9
Автор поста оценил этот комментарий

У парня хорошо развита логика и воображение.  Лично я (если  дииалог  написан достоверно)  не вижу проблемы.  Ребёнок ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО не отвечает   ей на поставленный вопрос. А это может  говорить о его избалованности, злости,  скуке и ещё чём угодно.


Тут диагнозы ставить очень рано,  психолог правильно сделала, что направила  ребёнка к более компетентным (узконаправленным) специалистам.

В ваших словах логика есть, но  стандартные вопросы не всегда   объективны. Мне вот  ранней юности доставляло кайф  отвечать психологам  так, что бы  попасть под наибольшее количество возможных диагнозов (а всего-то пару дней почитать интернет на интересующую тему нужно было)

раскрыть ветку (3)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не путайте "воображение" и "социальное воображение", это разные понятия. Проблема в любом случае есть и конечно не факт, что имеет отношение к заболеванию

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хоть убей не вижу именно в описанной ситуации "социального воображения". Просвяти)
Точнее проблемы   в его использовании,  не совсем правильно выразился.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

цитат:

Люди с синдромом Аспергера могут обладать богатым воображением в обычном понимании этого слова. Например, многие из них становятся писателями, художниками и музыкантами. Но у людей с синдромом Аспергера могут быть трудности с социальным воображением. Например:


-трудности в представлении альтернативных результатов ситуаций и предсказывании, что в дальнейшем может произойти


-трудности в понимании и представлении точки зрения других людей


-трудности в интерпретации мыслей, чувств и действий других людей. Едва заметные послания, которые передаются через мимику и язык тела, часто оказываются упущенными


наличие ограниченной творческой деятельности, которая может быть строго последовательной и повторяющейся


Некоторые дети с синдромом Аспергера могут испытывать трудности в играх, в которых нужно притворяться, изображать из себя кого-либо. Они могут предпочитать занятия, основанные на логике и системности, такие как математика.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Тоже вариант, поэтому и написала, что логика у парнишки есть.
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

нет

50
Автор поста оценил этот комментарий

советовать я вряд ли посоветую, мама считает своего ребенка очень умным и особенным и все подозрения ,как я поняла,  воспринимает в штыки.

Я почитала-  похоже, мне тоже кажется  ребенок странным. и такие ответы на эти тесты можно понять когда взрослый так отвечает с долей юмора.но малыш...

Не все из симптомов подходит но что то похоже. Со сверстниками да не общается . мама считает что ему не интересно так как он намного старше по умственному развитию .со старшими тоже кстати.

Да и при его взрослых рассуждениях и поведении, удивил меня тем , что с детской непосредственностью потянул у меня цепочку из под блузки. что бы посмотреть что за кулончик.

раскрыть ветку (18)
44
Автор поста оценил этот комментарий
Да все просто. Сейчас по сравнению со многими, особенно сверстниками, он вундеркинд аж куда деваться. И я таким был. Если ничего в нем не развивать, то со временем он социализируется и перестанет лишний раз умничать, ибо все вокруг все равно тупые и не поймут, а потом, с возрастом, уровень примерно сравняется со сверстниками и он выделяться не будет абсолютно, хотя и в некоторых областях (в зависимости от склонностей к языкам или математике, например) все равно будет лучше остальных и ему просто будет чуть проще жить.
раскрыть ветку (6)
23
Автор поста оценил этот комментарий

У меня немного похожая ситуация.Сын читать начал в 2,5 года, к 4-ем годам уже энциклопедии изучал,про подводный мир, растения и космос. Латинские названия растений и животных знал. В школу мы пришли в 1-й класс, там делать ему нечего было,да и во втором, и третьем, если честно. Удивлялся всё, что сверстники ничего не знают,писать-читать не умеют,поговорить не о чем с ними. Учителя хвалили, но видно было, что напуганы слегка ))) Сейчас он школу заканчивает, отличник, победитель многих олимпиад. По поводу социальной адаптации. Таким детям действительно сложно найти со сверстниками общий язык, "влиться" в коллектив. Не таких как все не любят и не понимают. И нас тоже по врачам футболили,по психологам и психиатрам. Это ж логично - не такой как все - не норма.

раскрыть ветку (4)
18
Автор поста оценил этот комментарий

А я, могу по себе сказать: в детстве, я не сильно выделялся среди сверстников, а потом, что-то щёлкнуло, и я начал что-то полезное для себя учить, что-то читать, собирать всякие вундервафли, которые сверстникам были по-барабану. В итоге, к 19-ти годам мне сложновато общаться с внешним миром, но я не считаю это минусом. Люди, в большинстве своём - уебаны, которые стараются тебя во всём наебать. Да, есть исключения, но ради поиска таких людей не стоит прикладывать усилия, ибо их жутко мало. А социально адаптироваться всё-таки нужно, т.к. в этом мире ещё жить надо. Сам уже это понял и начинаю потихоньку постигать истины, которые обычные люди постигли лет в 14.

раскрыть ветку (2)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Люди в большинстве нормальные, просто уебаны - самые активные, а потому кажется что их больше
0
Автор поста оценил этот комментарий
чего достиг к данному моменту?как сложилась жизнь на данный момент,расскажи
0
Автор поста оценил этот комментарий

и у меня похожая, только я читать начал в 3 года

и энциклопедии читывал, и по английски с детства говорил

а насчет адаптации - не скажу, что были проблемы, то есть они были, но хороший хук справа или арматуриной по голове - все решало)))

0
Автор поста оценил этот комментарий
расскажите о себе,в чем вы выделяетесь?как сложилась ваша жизнь?
25
Автор поста оценил этот комментарий

На пикабу один психолог писала, что такого рода ответы - признак психического отклонения (как бы даже не шизофрения) и приводила пример: человеку задают вопрос о смысле фразы "яблоко от яблоньки недалеко падает" и он начинает рассуждения о том, что непосредственно под деревом находятся корни, которые мешают яблоку далеко откатиться и тому подобное. Это был просто пример, не могу сказать точно, насколько это применимо к данной ситуации, но мне эти два случая показались похожими.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вот по этому родители и боятся вести детей к психиатрам!

По своему опыту: ребенок ощущает себя идиотом, когда отвечает очевидностями на тупые вопросы и пытается посмотреть на проблему по глубже.

58
Автор поста оценил этот комментарий

Это хорошо, что ты с такими охуительными советами вроде "Скажи его маме, что у её ребенка аутизм" не идёшь к подруге. Непонятно только, почему все так отчаянно хотят, чтоб у ребёнка было именно отклонение, почему минусят тех, кто считает ребёнка крутым. У меня просто куча примеров таких же, где дети вырастают в очень умных людей, которые очень рано приходят к успеху в своей области. Да, им тяжело даётся общение с другими, периодически они попадают в неприятности из-за своей наивности и неаккуратности, и даже взрослым им сложно выстраивать отношения со сверстниками, но это не значит, что их надо таскать по врачам, чтоб они срочно стали такими же серыми, недалёкими и бесполезными.

раскрыть ветку (5)
143
Автор поста оценил этот комментарий

К специалисту надо идти не чтобы "сделать нормальным", а чтобы знать "как развивать" ребенка.


Есть разница между "умный ребенок" и "необычный ребенок". =

В первом случае ребенок развивается по стандартному интеллектуальному шаблону, но более эффективно и он просто очень здорово соображает.

В другом случае, у ребенка есть отклонение (это не обязательно в отрицательном смысле), что означает, что ребенок может не усваивать те вещи, которые другим кажутся очевидными, и при этом ребенку кажутся очевидными вещи, которые другим не понятны.


В случае с синдромом Аспергера это случается очень часто.

Ребенку сложно понимать какие-то социальные нормы, которые для окружающих естественны с детства. И при этом ребенок может видеть то, что для других кажется странным.


Если с таким ребенком не заниматься с детства, то получится две вещи:

1) Ребенок не сможет вовремя социализироваться, что может вылиться в нервные срывы, проблемы с родными.

2) Его сильные стороны станут слабостью, т.к. он не научится их направлять в нужное русло.


Однако, если родители заранее будут знать, чем вызван "вундеркизм" у их ребенка, то они будут лучше знать, как его воспитывать, и как его развивать.

Без специалиста это очень сложно сделать, потому что когда речь идет о "другом мировоззрении", то тут не просто "ребенок умнее, чем другие", а тут "ребенок мыслит совершенно иным образом".


И если не знать заранее, что значит в каждом конкретном случае "мыслит совершенно иным образом", то можно дров наломать.


Это я говорю исходя из опыта близкого общения с человеком с синдромом Аспергера.

Кроме того, как вариант, можно еще посмотреть фильм Тэмпл Грандин, где тоже хорошо иллюстрируется вся ситуация.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

К фильмам хочется добавить I rymden finns inga känslor (2010) и Adam (2009)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Какой у вас  правильный  и  подробный ответ...  Жаль что не все люди думают именно так.

ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, а можно ли как то связаться и поговорить с этим ребёнком? Очень хотелось бы. Сам в некоторой степени обладаю таким умом и мне интересны его мысли.

раскрыть ветку (2)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А не проще ли тебе было бы найти таких людей?

Похожие находят похожих, правило не отменяется.


P.S. И не говори, что тебе 6 лет :D

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А я и нахожу. Только никто из нас и рядом с ним не стоял.

0
Автор поста оценил этот комментарий
афигеть...

столько лет живу и не знаю...

Результаты теста

AQ = 32

(высокий)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Результаты теста

EQ = 22

0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот это наиболее вероятно.
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

синдром анусбергера ?

Иллюстрация к комментарию
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества