Трезво? люди которые смотрят только на расстрелы и смерти, называют трезво мыслящими? Трезво мыслящие этот те, кто смотрит на расстрелы учитывая все что было достигнуто этим человеком, а только плохое замечать каждый может... А автору спасибо за пост +
А что, собственно, было достигнуто эти человеком? Меня вот просто такие высказывания удивляют - типа Сталин выиграл войну, Сталин индустриализировал страну, при Сталине нас Запада боялся ёпта!!, и все в этом роде. Все это было, ясно. Но какой ценой? Я имею ввиду, что откуда мы можем знать, что такой рывок мог быть сделан только Сталиным и только такими жертвами? В партии тогда ведь и других умных людей хватало (может, конечно, таких темпов роста и не было бы, зато и диспропорций в экономике бы таких не наделали). А вот то, что 15 млн человек в лагерях сгнобили хуй знает за что, вот это точно сделано и от этого никуда не денешься.
15 млн? Да вы плазменный сталинист! Не меньше 66 млн, ибо жить надо не по лжи. Цена, я хочу вам сказать, не такая уж и большая, особенно если учесть, что далеко не 15млн, да еще и за 30 лет. То есть уголовников, саботажников, бандеровцев, власовцев, лесных братьев и пр. сгнобили хрен знает за что? Дак мож и нынешних миллион с лишним заключённых гнобят хрен знает за что, а ведь осуждено за 20 лет было 6млн человек, ужас-ужас?
Заебали вы этим Королевым. Других примеров нет? И причем тут Сталин? Он он его кстати 4 раза от лагерей отмазывал как "очень полезного стрене человека". Вот он и совсем охренел, и посадили за растрату.
Дело врачей (После смерти Сталина компания сходит на нет и подозреваемых реабилитируют), Шахтинское дело — дело 1928 года в Шахтинском районе Донбасса по обвинению большой группы руководителей и специалистов угольной промышленности из ВСНХ, позже прокуратура реабилитировала всех осужденных за отсутствие состава преступления. 25 сентября 1938 года Королёв был включён в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой (расстрельной) категории. Список был завизирован Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и Кагановичем. (Списки лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда Союза ССР от 25 сентября 1938 года, АП РФ, оп.24, дело 419, лист 170)
И что? Дело открыли провели расследование и закрыли. Такое часто случается. Или ты думаешь, что лично Сталин его инициировал? Ты знаешь, о его состоянии здоровья 52-53 году? И по твоему, когда даже просто работать ему было трудно, он будет заниматься такой мелочью?
Я просто описался. Не посадили а расстреляли. Но сути это не меняет. Роли Сталина тут нет. Я уже сказал, 4 раза его Сталин отмазал, в пятый раз не стал.
То что вероятность расстрела была крайне высока. Т.е. Сталин ничего не решал и повлиять на ситуацию не мог? И о репрессиях он не знал? Не он ли эту систему построил? А что там у нас Королёв растратил? Первые ракеты летать отказывались?
Мне похуй какой ценой он добился, того, что бы этот план не осуществился.
Какой ценой... 650 000 человек было расстреляно. Да, это немыслимая цифра. И среди них было много тех, кто этого не заслужил. Но не бывает чуда. Невозможно не допускать ошибок, даже, когда дело касается человеческих жизней. А сколько наши в период войны своих же положили самосудом, по ошибке и т.д... Что теперь, начать говорить, что не надо было воевать, а мирно сдаться?! Ценой этих жертв было сохранено куда больше жизней. Не соверши в свое время Сталин чистку, таких как Власов и т.п. предателей были бы тысячи.
И не хуй знает за что их сгнобили и расстреляли. Стране нужна была неимоверная рабочая сила, что бы догнать остальных. Эти люди попали в лагеря за то, что пытались противостоять идеологии, задававшей вектор развития государства (как оказалось верный), вот и получается, что их принудительно заставили следовать в верном направлении, заодно и была найдена та самая сила. Чуда бы не произошло, она бы не взялась из неоткуда эта рабочая сила.. Тех же, кто этот вектор пытался поменять на противоположный было необходимо либо выдворять из страны, либо уничтожать. Но выдворение, подобно случаю с Троцким, могло принести еще большие проблемы.
Ты посмотри как развивалась фашистская Германия в довоенные годы и придумай, как можно было поддерживать тот же уровень без всей этой, казалось бы, жестокости.
Можно нассать целую лужу под себя от злости, вызванной сталинской жестокостью, но по-другому было никак.
Твои рассуждения схожи с рассуждениями того же Януковича. Однажды не попересажав человек 1000 от силы и не пристрелив особо дерзких, он превратил страну в обнищавший сброд с кучей нацистов, число которых лишь растет из-за пропаганды. Да и жертвами можно было меньшими отделаться. А все из-за того, что однажды он побоялся поступить жестко..
Подытожив, скажу: Политик, который однажды поступил со своим народом жестоко, ради предотвращения еще большей жестокости, обречен на извечную ненависть своими же соотечественниками. И лишь единицы поймут, что все это делалось во благо. Большинство же будет лупить себя кулаком в грудь и орать, что никакое благо не может быть оправдано человеческими жизнями, не осознавая, что благо и есть человеческие жизни, куда большие.
Невозможно не допускать ошибок, даже, когда дело касается человеческих жизней. А сколько наши в период войны своих же положили самосудом, по ошибке и т.д... Что теперь, начать говорить, что не надо было воевать, а мирно сдаться? О чем ты говоришь, причем тут война? На войне действуют другие правила, с некоторыми из которых можно поспорить, но речь не об этом. Я говорю про расстреляны и сосланных мирных граждан, которые, прикинь, ссылались не только в войну, но и до и после нее. Их то за что? Не соверши в свое время Сталин чистку, таких как Власов и т.п. предателей были бы тысячи. - хуйню-то не неси. Т.е. по твоему страна наша настолько ущербная, что предать ее готов каждый второй ее гражданин? Стране нужна была неимоверная рабочая сила, что бы догнать остальных. - а ну да, я смотрю, сейчас мы тоже отстаем от остальных, может для разнообразия опять пару миллионов в Сибирь сошлем? Эти люди попали в лагеря за то, что пытались противостоять идеологии, задававшей вектор развития государства (как оказалось верный), вот и получается, что их принудительно заставили следовать в верном направлении, заодно и была найдена та самая сила. - я прямо сплю и вижу, как колхозники, которые еще пару лет назад читать научились, устраивают собрания злостных троцкистов и доблестные силы НКВД спасают страну от таких вот врагов народа. Сними розовые очки - везде и всегда все РЕАЛЬНЫЕ борцы с режимом, мажоры, воры и коррупционеры почти всегда успевают свалить из страны, когда дело начинает пахнуть жаренным (гугли, например, белую эмиграцию, ну или французскую), остаются только простые люди. Да, может и не все они будут согласны "вектором партии" - но это не значит, что они каждый день готовы предать родину или лезть на баррикады. Ну и да - вектор очень верный оказался - через 35 лет после Победы страна стала превращаться в банановую республику, а через 45 развалилась нахуй. Твои рассуждения схожи с рассуждениями того же Януковича. Однажды не попересажав человек 1000 от силы и не пристрелив особо дерзких, он превратил страну в обнищавший сброд с кучей нацистов, число которых лишь растет из-за пропаганды. Да и жертвами можно было меньшими отделаться. А все из-за того, что однажды он побоялся поступить жестко.. - ндаа... Вот оно что. Оказывается, надо было Януковичу несогласных расстреливать. Вот ведь. А я-то думал - экономику поднимать, пенсии повышать, с коррупцией бороться... Эх, решение-то, оказывается, на поверхности лежало!
При том, что мы обсуждаем жестокость и напрасную трату человеческих жизней. Почему, если человека случайно убили свои на войне - это издержки жестоких времен, а если был расстрелян тот, кто подрывал идеологию страны, которая была не менее важна, чем победа в войне, то это неоправданная жестокость. Просто подавляющее большинство не способно понимать, что происходит на заднем плане, вне активных действий.. и до них... Как бы они думают, что если в стране вроде как мир, то расстреливать некого и не за что. Это неправильное суждение.
>Я говорю про расстреляны и сосланных мирных граждан
Т.е. если он без оружия и своими руками никого не убивает, то он мирный, а если в его руках автомат, то он агрессор? Ты сейчас рассуждаешь логикой нынешнего украинского правительства, которое говорит как бы, что на майдане то люди были безоружные, а на Востоке вооруженные люди, значит они сепаратисты и агрессоры. Не стоит забывать, что добрым словом и пистолетом можно сделать куда больше, чем просто добрым словом. Самые большие злодеяния в мире творили те, кто собственноручно никого и не убивал.
> Т.е. по твоему страна наша настолько ущербная, что предать ее готов каждый второй ее гражданин?
Это ты хуйню не неси. Каждого второго и не расстреливали и не ссылали. Страна была после революции, осталось много идейных противников нового режима. Их что, по головке гладить надо было? В то время, как они были при власти мы влезли в первую мировую, просрали Русско-японскую войну и курилы заодно, терпели экономический коллапс. К этим людям нельзя было прислушиваться.
> а ну да, я смотрю, сейчас мы тоже отстаем от остальных, может для разнообразия опять пару миллионов в Сибирь сошлем?
Я за. В стране миллион зэков на шее налогоплательщиков сидят, да так, что потом туда опять возвращаются.
>я прямо сплю и вижу, как колхозники, которые еще пару лет назад читать научились, устраивают собрания злостных троцкистов и доблестные силы НКВД спасают страну от таких вот врагов народа.
Если я правильно тебя понял, то причем тут колхозники? Их что ли расстреливали? Расстреливали как раз противников колхозов.
>везде и всегда все РЕАЛЬНЫЕ борцы с режимом, мажоры, воры и коррупционеры почти всегда успевают свалить из страны, когда дело начинает пахнуть жаренным
Это ты к чему приплел, не понимаю?
>Оказывается, надо было Януковичу несогласных расстреливать Януковичу надо было не несогласных расстреливать, а тех, кто ментов пиздил и город крушил. И он имел на это полное право. Ты мои слова не перевирай. Я не говорил, что не надо работать над улучшением экономики.
При том, что мы обсуждаем жестокость и напрасную трату человеческих жизней. Почему, если человека случайно убили с и тд и тп короч. Когда в стране мир, то расстреливать и правда некого и не за что, разве что убийц и насильников каки-нибудь, но это уже отдельная тема. Т.е. если он без оружия и своими руками никого не убивает, то он мирный, а если в его руках автомат, то он агрессор? Блин, да!!! Страна была после революции, осталось много идейных противников нового режима. Их что, по головке гладить надо было? В то время, как они были при власти мы влезли в первую мировую, просрали Русско-японскую войну и курилы заодно, терпели экономический коллапс. К этим людям нельзя было прислушиваться. - да кто блять к ним прислушивался? У тебя сколько, 10 лет, что ты не успел ни с одним свидетелем 20-х или 30-х годов поговорить? Всех идейных противников (на то они и идейные) поубивали еще до 25 года. Остальные - свалили до 22 зарубеж. После 25 ссылали либо самих же революционеров, либо обычных граждан. Я за. В стране миллион зэков на шее налогоплательщиков сидят, да так, что потом туда опять возвращаются. Сам-то не боишься потом вместе с ними оказаться? Если я правильно тебя понял, то причем тут колхозники? Их что ли расстреливали? Расстреливали как раз противников колхозов. По колхозникам (или тех, кого пытались колхозником сделать) тоже не слабо прошлись. Это ты к чему приплел, не понимаю? - ну вот тут, парой абзацов выше еще раз расшифровал. Януковичу надо было не несогласных расстреливать, а тех, кто ментов пиздил и город крушил. И он имел на это полное право. Ты мои слова не перевирай. Я не говорил, что не надо работать над улучшением экономики. Нет ты прямо написал, что "Однажды не попересажав человек 1000 от силы и не пристрелив особо дерзких, он превратил страну в обнищавший сброд с кучей нацистов, число которых лишь растет из-за пропаганды.... А все из-за того, что однажды он побоялся поступить жестко" - т.е. страна стала сбродом от того, что Янык побоялся кого-то там расстрелять. Заметь, даже Батька (которого, с твоими-то позициями ты, наверное, боготворишь) и то в интервью где-то месяц назад признался, что пропаганда-пропагандой, шпионы-шпионами, но если в стране порядок, то хоть на каждой улице пропагандируй и шпионь, никакой революции не выйдет. А если в стране пиздец (какой Янукович и его предшественники и устроили) - то тут да, наверное только расстрелами и можно спастись. Да только что это за страна такая будет.
> Почему, если человека случайно убили Потому что сдавшись, можно было избежать человеческих жертв.
>Т.е. если он без оружия и своими руками никого не убивает, то он мирный, а если в его руках автомат, то он агрессор? Блин, да!!!
Ну тогда солдат на параде - агрессор, а гопник, отбирающий сумки у бабушек - мирный и вполне хороший человек.
>У тебя сколько, 10 лет, что ты не успел ни с одним свидетелем 20-х или 30-х годов поговорить?
Причем тут 10 лет не понял. А свидетель чего он был?! Вряд ли он сможет рассказать что-то такое, чего я не знаю. Все, чему он мог быть свидетелем, это как Ваську с соседнего подъезда забрали и куда-то увезли НКВДшники и больше его никто не видел. Я сам с Волгограда, у меня знакомый был свидетелем теракта. Видел все тоже самое, что и я по ютубу, зато, т.к. он там был еще кучу всего приплел.
>После 25 ссылали либо самих же революционеров, либо обычных граждан.
Заезженый вопрос, особенно в этой теме, но ок. У тебя пруфы есть?
>Сам-то не боишься потом вместе с ними оказаться?
Я и сейчас боюсь среди них оказаться, но, благо, я не нарушаю закон.
>По колхозникам (или тех, кого пытались колхозником сделать) тоже не слабо прошлись.
Это что-то из разряда:"Да, я неправ, но все-таки чуть-чуть, может быть, прав"
> Нет ты прямо написал, что...
Ну да, там и поболее тысячи можно пересажать, учитывая численность того же правого сектора
Да и в конечном счете, я повторюсь, не было бы этого всего, не было бы сегодня нас. И с этим спорить бессмысленно. Что ВОВ выиграли еле-еле. И нибудь интенсивнейшей тотальной индустриализации, сегодня был бы день победы над коммунизмом и уже в другой стране. А, потом, еле-еле, сделали в нужный момент ЯО. Опять-таки, не сделай мы его вовремя, не было бы нас. Так что, работали, конечно на износ, но иначе был бы пиздец. И с этим спорить глупо
История не знает сослагательного наклонения, что да кабы а если бы... Война была выиграна при Сталине, мы чествуем и гордимся ветераноми, но часто забываем о заслугах Вождя.
> Я имею ввиду, что откуда мы можем знать, что такой рывок мог быть сделан только Сталиным и только такими жертвами? В партии тогда ведь и других умных людей хватало
Это рассуждение из серии "если бы у бабушки был хуй". Имеет смысл оценивать реальные, а не гипотетические действия и свершения. Потому что откуда мы можем знать, что на Марсе нет зелёных человечков, которые прилетели бы управлять СССР, если бы не Сталин?
> может, конечно, таких темпов роста и не было бы, зато и диспропорций в экономике бы таких не наделали
пойми одну простую вещь - даже сталинские темпы роста были едва достаточны, чтобы победить в войне. Даже с такими темпами армию к 1941 перевооружить и обучить не успели. С меньшими мы бы проиграли
> А вот то, что 15 млн человек в лагерях сгнобили хуй знает за что, вот это точно сделано и от этого никуда не денешься.
1. откуда такие цифры - 15 млн? цифры казнённых и умерших в лагерях на порядок меньше
2. почему "сгнобили"? 3. почему "хуй знает за что", когда точно известно - за что именно? Подавляющее большинство (спорно с т.н. "тройками") было осуждено по приговору суда в соотв. с действующим законодательством того времени. Подавляющее большинство - по уголовным статьям за уголовные преступления. Т.е. это были воры, убийцы, насильники, бандиты и т.п. публика, т.н. политических было меньшинство.
Безусловно, были и невинно осужденные, весьма вероятно, что их процент в то время был выше обычного - потому что многие граждане пользовались несовершенностью системы для сведения личных счётов. Однако сам Сталин старался исправить огрехи системы. В частности, реабилитировали осужденных уже в 1938 году, после смещения Ежова с поста. Масштабная "чистка" в НКВД проводилась дважды.
В настоящий момент в тюрьмах сидит как минимум не меньше заключенных, чем во времена Сталина, но никто это репрессиями не называет.
и какой же? "За период с 1930 по 1953 годы, по данным разных исследователей, только по политическим обвинениям было арестовано от 3,6 до 3,8 млн человек, из них расстреляно от 748 до 786 тысяч" - этого мало? И это еще не считая жертв коллективизации и голода, которые тоже целиком на его совести. Это рассуждение из серии "если бы у бабушки был хуй". Имеет смысл оценивать реальные, а не гипотетические действия и свершения. Потому что откуда мы можем знать, что на Марсе нет зелёных человечков, которые прилетели бы управлять СССР, если бы не Сталин? Ну вы же рассуждаете о том, что Победа - это заслуга Сталина - а я вас спрашиваю - уверены ли вы в том, что лучше его никто бы не справился? Он же, фактически, сам себя на пост верховного, а может, кандидаты были по-лучше? пойми одну простую вещь - даже сталинские темпы роста были едва достаточны, чтобы победить в войне. Даже с такими темпами армию к 1941 перевооружить и обучить не успели. С меньшими мы бы проиграли - а кто сказал, что если бы у страны был другой руководитель, война вообще бы началась? 1. откуда такие цифры - 15 млн? цифры казнённых и умерших в лагерях на порядок меньше
2. почему "сгнобили"? 3. почему "хуй знает за что", когда точно известно - за что именно? Подавляющее большинство (спорно с т.н. "тройками") было осуждено по приговору суда в соотв. с действующим законодательством того времени. Подавляющее большинство - по уголовным статьям за уголовные преступления. Т.е. это были воры, убийцы, насильники, бандиты и т.п. публика, т.н. политических было меньшинство. 1. А ты переселенных на принудительное поселение считал? Там ка бы целые народы переселяли. 2. Сгнобили потому, что это лучшее, слово, как рыз раскрывающее суть. Типа, можно подумать, что если человека в лагере не расстреляли, он прям потом от туда весь такой бодрый и похорошевший возвращается. Здоровье-то уже не то. 3. Уголовников никто в расчет и не берет (хотя еще как посмотреть - когда ссылали за несколько взятых с поля колосков - это тоже пиздец еще тот. В настоящий момент в тюрьмах сидит как минимум не меньше заключенных, чем во времена Сталина, но никто это репрессиями не называет. - В 9 классе что ли не был? Понятие репрессии почитай на досуге. В частности, реабилитировали осужденных уже в 1938 году, после смещения Ежова с поста. Масштабная "чистка" в НКВД проводилась дважды. - знаем, знаем, тех, кого в 37 расстреляли, наверное прямо с того света реабилитировали.
> "За период с 1930 по 1953 годы, по данным разных исследователей, только по политическим обвинениям было арестовано от 3,6 до 3,8 млн человек, из них расстреляно от 748 до 786 тысяч" - этого мало?
т.е. про 15 миллионов - это пиздабольство?
тут надо ещё уточнить, что цифры расстрелянных - это сколько ВСЕГО было расстреляно преступников за это время, с учётом уголовников, коих было большинство.
> И это еще не считая жертв коллективизации и голода, которые тоже целиком на его совести.
Регулярный голод в России был веками, потому как климат - не очень, а власти на крестьян всегда было похуй. Впервые в истории его победил именно Сталин, благодаря коллективизации, не сразу конечно и не совсем гладко, но тем не менее, заслуга исторического масштаба.
> А ты переселенных на принудительное поселение считал? Там ка бы целые народы переселяли.
а ты читал, за что их переселяли? Я тебе скажу - за массовое предательство, дезертирство и пособничество фашистским захватчикам. По закону в то время за это вышка полагалась.
> 3. Уголовников никто в расчет и не берет (хотя еще как посмотреть - когда ссылали за несколько взятых с поля колосков - это тоже пиздец еще тот.
эта милая пропагандистская выдумка про несколько колосков уже как-то подзаебала. Покажи хоть один серьёзный источник, где эти колоски упоминаются, а то кроме сочинений наших либерально одарённых писателей такого нигде больше нет.
> он прям потом от туда весь такой бодрый и похорошевший возвращается.
"совесть нации" Солженицын так здоровье надорвал, что аж до 89 лет прожил, и заодно его там от рака вылечили. Так вот свирепствовала советская власть.
Вопрос о Сталине и войне очень спорный. Мы многого не знаем и, поверьте мне, я не хочу лезть в этот спор. Но я считаю, что даже объективно учитывая все его заслуги перед отечеством, та сторона весов, где стоят жизни миллионы неоправданно расстрелянных, их жён и детей, где стоят миллионы людей умерших благодаря голода после неумелой коллективизации, должна перевесить. Люди, возвеличивая Сталина, пытаются закрывать глаза или оправдать его жестокость к своему же народу. Если они не понимают значимость слова "миллионы жизней" и для них это всего лишь "статистика", то мне не о чем говорить с ними.
да где вы берёте про МИЛЛИОНЫ расстрелянных как вы заебали, на двацатом съезде хрущеву была сдела справка о количестве расстрелянных около 650 тыс. по другим оценкам до 850тыс.
650-850 тысяч убитыми, хоть даже если это было в 3 раза преувеличено Хрущевым и 50% из убийств были бы оправданы - этого разве не достаточно чтобы назвать его извергом? Это ведь, мать его, жизни настоящих людей. Все это не говоря о том, что были лагеря для жен и детей "изменников родины".
Меня больше удивляет то что наших правителей пытаются демонизировать. Хотя бы вспомнить об Иване Грозном. Вы вдумайтесь нашего царя называют "грозным" хотя его правители-современники западных стран были гораздо кровавее (Генрих VII Генрих VIII Эдуард VI. Я уже не говорю о том какой разврат творился на папском престоле). То жи и со Сталином. Вспомним кто скинул атомные бомбы на МИРНОЕ население. И тут все молчат а вообщето это преступление против человечности.
А Россия это единственная страна в мире? С другими странами она не взаимодействует? И воспринимать мы её должны отдельно, не сравнивая с другими? А как понять, что хорошо, что плохо? Или если что-то плохое делает кто-то не-русский, то это можно простить, а если русские, то нужно до конца времен не понять за что каяться?
Оправдывает его то, что он поступал как должен был. Если ты из тех людей, которые считают, что пусть весь мир сгорит, чтоб не пролилась слеза ребенка, то разговор смысла не имеет.
Сталин убивал свох. Немцы убивали чужих. И кстати, потери СССР больше,чем у немцев. Для меня, как и для многих, и Сталин и Гитлер - темные личности в историй человечества
Так Гитлер повыпилил сначала коммунистов, потом сочуствующих коммунистам, потом немецких евреев, потом психбольных, инвалидов, цыган, гомосеков и негров а они были гражданами Германии, поэтому Сталин по сравнению с Гитлером милашка.
Правильно у немцев была тактика полного уничтожения.
Ну так пройдет пара поколений. Сейчас много тех, кто считает СССР воплощением зла, даже в нашей стране. В семидесятых таких были единицы. Ведь со Сталина все начинается. Сталин был тираном => Партийные были сволочами => => Коммунисты уроды => Русские=Коммунисты(обобщение, главный прием пропаганды) => Русские уроды и должны за все кается.
почему 50%? почему не 90 или 10? Сказал наобум и тут же объявил Сталина извергом?
> Это ведь, мать его, жизни настоящих людей.
Они преступники. Сейчас по тюрьмам таких людей тоже дохера сидит.
> Все это не говоря о том, что были лагеря для жен и детей "изменников родины".
их не сажали в лагеря, они оставались на свободе. Дети, если не было родственников, попадали в детдома. Жены оставались на свободе. Им, конечно, приходилось не сладко, но не по вине Сталина, а по вине сограждан.
Ну и такое ещё немаловажное соображение - среди "настоящих людей" было много реальных изменников. Перед войной была сведена к минимуму т.н. пятая колонна - потенциальная агентура врага, основа для диверсионной и подрывной деятельности в нашем тылу. Это спасло миллионы жизней.
Я честно не понимаю вас, человека, который хочет в какой-то мере оправдать репрессии Сталина и оспорить очевидность того, что террор был злом, унесшим огромное количество невинных жизней. Спор идет не о цифрах, убивали не только диверсантов, это очевидно.
ссылки на пропагандистские статейки в википедии это очень авторитетно! Как серьёзный источник даже рассматривать смешно
> Я честно не понимаю вас, человека, который хочет в какой-то мере оправдать репрессии Сталина и оспорить очевидность того, что террор был злом
оно всё не так очевидно, как ты пытаешься показать, ссылаясь на пропагандистскую статейку в википедии. Я тебе могу ссылок накидать на статейки плазменных сталинистов, там он вообще святым выходит. И то, и другое с реальностью никак не связано. И там и там понадерганы нужные для данной версии факты, перемешаны с вымыслами и сделаны необходимые выводы.
Сами термины - "репрессии" и "большой террор" применительно к тем событиям крайне спорны, уж не говоря про сами события. Лично я, изучая историю этого периода, сделал вывод, что Сталин в роли руководителя максимально сдерживал жестокость и напор событий, рождавшихся из глобальных социальных и исторических процессов, и направлял их в наиболее конструктивное русло. Безраздельной властью и всесилием он не обладал и по своему произволу сделать ни демократию и благолепие, ни свирепый террор не мог. Можно сравнить нашу революцию и её последствия с французской - там кровищи было намного больше, и тем не менее отношение к ней другое. т.к. у французов не было такого идеологического слома как у нас.
> Спор идет не о цифрах, убивали не только диверсантов, это очевидно.
"это очевидно" - охуенный аргимент, особенно в таком не очевидном вопросе, как обсуждаемый
Я, конечно, не историк, но не раз слышал мнение, что с одной стороны большую часть жестокостей сотворил не он, а с другой — его имя намерено и очень сильно очернили при Хрущеве.
Не нужно называть себя здравомыслящим и при этом петь о миллионах расстрелянных лично Сталиным.
Рыба всегда гниет с головы. То, что Хрущ сотоварищи сняли ответственность лично с себя, не говорит о том, что Сталин весь такой нежный и пушистый в своем кабинете сидел и не знал, что у него пятая часть страны с голоду подыхает, пока он все зерно заграницу везет, а еще миллионы людей в лагерях гниют.
Сталин говорил, что в течение блтжайшего времени будет страшная война и за 10 лет нужно сделать громадный скачок в развитии иначе нас сомнут, естественно нужно было много нового оборудования и технологий, пока своих нет, покупаем за бугром. Запад понимал что СССР усиливается и ставил всевозможные припоны в 1925 году против СССР ввели золотую блокаду, когда все оборудование покупалось только за зерно!!! отказались принимать золото в качестве расчетного средства!!, это где такое видано, особенно в условиях великой дипрессии, когда жителей сша обезали законадательно отдать все своё золото!! и тут они отказываются от золота ссср???
вот речь Сталина от 27 июня 1930 года, там все пополочкам сталин разжевывает он там так и пишет "Это значит, что опасность войны будет нарастать ускоренным темпом..." вообщем читай
пс ссылку на narod пикабу не даёт вставить поэтому я скрином ссылку тебе кидаю
прикинь, знал! Поищи соотв. знаменитую речь Сталина, где он говорит, что если за 10 лет мы не сделаем индустриальный прорыв, то нас сомнут. Это как раз про грядущую войну, то, что она будет уже в начале 30-х было очевидно для всех, владеющих информацией.
Можно так-то было не все отдавать, мучая людей голодом, а хотя бы на поесть оставлять. Но нет, пусть лучше станки будут, точно. Тебе говорить легко, а пожил бы ты в тридцатых, по другому бы заговорил. Сколько людей он сгубил своей политикой-Мандельштам, Маяковский, например.
> Можно так-то было не все отдавать, мучая людей голодом, а хотя бы на поесть оставлять.
На поесть оставалось. Регулярный, раз в 5-10 лет голод в России был нормой ещё в царское время, в любом нормальном учебнике по истории про это написано, именно Сталин его победил, хотя и не сразу, конечно.
Маяковского так губил, сволочь, что тот по США со своими стихами ездил!
За период с 1930 по 1953 годы, по данным разных исследователей, только по политическим обвинениям было арестовано от 3,6 до 3,8 млн человек, из них расстреляно от 748 до 786 тысяч - википедия. И это не считая погибших от голода колхозников, у которых отбирали последние крохи, продавая их заграницу.
При том, что больше 500 тыс расстрелянных и 3,5 млн посаженых только по политическим мотивом - для тебя цифра недостаточная. Вот я и спрашиваю, сколько для тебя преувеличением не будет - 20, 50 или 100 млн?
Перечитал твое сообщение 5 раз, но так до конца и не понял, что ты хотел сказать.
Говоря о преувеличениях я имел в виду фразу "все зерно заграницу везет".
По ныне действующему законодательству многих так же можно привлечь к ответственности. Я знаю не мало примеров, когда человек совершал(иногда и продолжает совершать)такие преступления, как торговля наркотиками, причинение вреда здоровью различной степени тяжести, оскорбления, угрозы. Причем об этих преступлениях в некоторых случаях знают люди. Но преступники остаются безнаказанными.
Я это к чему говорю-то: может быть миллионы и гнили в лагерях, но было ли это несправедливостью?
Не путай уголовные преступления с доносами и политическими репрессиями. Когда вора, наркоторговца или насильника (кстати, прошу заметить, при условии улик, свидетельских показаний и т.д.) сажают или не сажают в тюрягу - это одно. А вот когда озлобленный сосед пишет на тебя маляву и через пару дней совершенно гуманных допросов тебя везут по этапу на Колыму - вот это уже другое дело.
Давай ты не будешь распространённые исторические мифы сюда вываливать про суперголод и полстраны в лагерях. Оно уже давно разоблачено. Если ты этого не знаешь - почитай, если знаешь и всё равно пишешь, значит ты мягко говоря, сволочь.
Сволочи те, кто этот голод отрицает. В лагерях было не пол страны, но очень много людей. И люди голодовали реально. ой дед - из Поволжских немцев. И я никогда не забуду его рассказы, про то, как они сначала мешками грузили зерно на баржи, которое уплывало хуй знает куда, а потом если кошек, собак, варили кожаные куртки. То, что твои предки, скорее всего, жили в каком-нибудь крупном городе и их миновала участь сия, еще не значит, что этого не было.
сам факт голода никто не отрицает. Речь о преувеличенных масштабах и о том, что он был устроен специально - это неправда
> В лагерях было не пол страны, но очень много людей
Много - это сколько? Есть точные цифры, они говорят о том, что сидело не сильно больше, чем в любое другое время. Все эти заходы про "очень много" - пропагандистские сказки.
> И я никогда не забуду его рассказы, про то, как они сначала мешками грузили зерно на баржи, которое уплывало хуй знает куда, а потом если кошек, собак, варили кожаные куртки.
и винват в этом лично Сталин, да? Ошибки бывают при любой власти, равно как и воровство, и предательство и т.д. Судить об истории страны по истории своей семьи - это идиотизм, потому что кто-то жил хорошо, кто-то плохо. Надо в общем смотреть, по объективным показателям. Голод был в России регулярным явлением на протяжении столетий, от него гибли сотни тысяч людей, а победили его большевики под руководством Сталина, и это исторический факт.
а для вас "миллионы жизней" - это обыкновенный популизм. Пруфы на МИЛЛИОНЫ, пожалуйста. А то знаем мы таких, миллиард расстреляных лично сталиным, сталин ел детей, кровая гэбня.
Уроки истории - это конечно охуительные доказательства. Доказательства - это документы. В документах сказано, что за всё время существования гулага было расстреляно 1,2 миллиона человек, из которых большую часть составляют уголовники.
Но нет, мы же блять будем верить всякой хуйне, которая с хрущёва до наших дней форсится.
Ты сам-то читал? Я вот открывал и читал, никаких миллионов там и близко нет. Ну и школьные учебники - это полная хуета, надергано кусками, иногда картину рисуют прямо противоположную действительности. А в 90-е вообще было модно СССР и Сталина обсирать на уроках истории, типа репрессии, зверство, черные воронки и прочая хуета. Для нормального ознакомления с предметом надо для ВУЗов учебники читать, МГУшные например, где есть ссылки на архивные документы, статистику и т.д., а не голословные высеры автора, выполняющего идеологический заказ сверху
У твоих людей двойные стандарты, когда ЖИДЫ Ленин, Троцкий, Луначарский, Каменем, Зиновьев уничтожили огромную могучую империю погубив под пулями 15 миллионов русских людей, вырезав неверных идеям Ленина. Все БЛЯТЬ молчат. Когда Сталин эту еврейскую шайку разогнал то ЕВРЕИ ПОЗНЕР, СОЛОВЬЕ, МЕДВЕДЕМ, РЕЗНИК и т.д кричат какой Сталин пидорас. Преследую только свои интересы. Русских им не жалко ни капли. А вот своих конечно защищают.
ну ты озвучь точное количество жертв "жестокости и неумелой политики Сталина". Внезапно окажется, что их не так уж и много, и где-то раз в 10 меньше "мудрой" и "человеколюбивой" политики Ельцина. Так что да, они европидарасы
Количество жертв жестокости не так уж и большая цифра, просто у нас принято хаять Сталина и приумножать его жертвы. Да и не он один виноват в этих жертвах. Украина должна сказать "спасибо" Хрущеву, который там устраивал террор, что даже Сталин написал ему: "Уймись, дурак". Неумелая политика говорите? Мало того, что СССР выиграл войну, так при Сталине страна быстро оправилась от последствий этой войны, так еще и начала развиваться. Сталин даже хотел делать 5-часовой рабочий день. Сталин был гениальным руководителем страны, "Вождь народов"! Он сыновей не пожалел, все трое (два родных и один приемный) воевали на фронте. Мог спасти родного сына, но не обменял его из плена, он умер в концлагере, но даже там он не подчинялся фашистам. У Сталина было два кителя, один парадный, другой повседневный весь в заплатках. Хоронили Сталина в штопанных носках. Ел Сталин ту же еду, что и вся страна, не было у него деликатесов, как у последующих руководителей. P.S. Мой дед со своим другом ушли на фронт, вместе попали в плен в сентябре 42, почти полтора года просидели в лагерях Шталаг-370 и потом в Заксенхаузене (или Маутхаузен точно не скажу, надо военный билет смотреть). После освобождения НКВД проверяли его, но НИКАКИХ репрессий в его адрес не было, дальше пошел воевать, с винтовкой в руках брал Берлин и живым вернулся домой. А вот товарищ его после лагеря был арестован и только в 52 году вернулся домой, за что он был арестован дед так и не рассказал. После этого задаешься вопросом: "А правда ли сталинская политика такая кровожадная, как ее нам показывают?" Прав был Сталин, сказав, что имя его будет опорочено, но через много лет все поймут его правоту.
когда Сталина не стало, и необходимо было развеять культ его личности, к его жертвам не один нолик пририсовали, он не был ангелом, стравливал между собой многих людей, но большая часть его кровожадности выдумана, Ленин убил во много-много раз больше людей
Знаете что пугает? Что у нас принимают такие законы, что скоро и возразить-то подобному посту нельзя будет. И лайк не поставить - потом с тебя спросят "А что это ты, дарагой, на Пикабу сидишь, а лайк посту про Отца Народов не поставил?"
Закон о реабилитации нацизма, закон о патриотизме. С ними проблема, классическая в наших краях - нечёткость формулировок. "Частичная реабилитация нацизма" без уточнения. То есть, закон может быть легко дискредитирован, когда с его помощью подавляется любая историческая дискуссия - то есть, существует только государственная версия и "фашистская жидобандеровская" называйте как хотите. Ну примерно то что мы видим здесь - либо ты любишь СССР и тогда ты любишь Сталина, либо, если тебе не нравится личность Вождя, то ты даже не человек, ты насекомое. Даже если у тебя нет проблем со всем остальным в СССР, а твоя нелюбовь конкретно к вождю связана с нелюбовью к тиранам как таковым, а не его роли в войне или индустриализации страны. В комментариях полно людей, бегающих с раскалёнными клеймами. Вообще сел сейчас перечитывать - это, конечно, не законы. Так, политические манифесты чтобы внимание привлечь. В целом, штука полезная, особенно в свете ползучей реабилитации ОУН-УПА.
Так я и рад бы не волноваться, но вот лично я - терпеть не могу Иосифа Виссарионыча. Ну на дух не переношу тиранов. Владимира Ильича - уважаю. СССР - тоже. Сталина - нет. Ну не могу я уважать человека, создавшего в стране такую атмосферу культа личности, затхлого ужаса и паранойи, что я в результате так и не увидел своих дедушек и бабушек - кого "посмертно реабилитировали", а у кого просто сердце не выдержало допросов и связанного с этим. Двоих погибших в Беларуси не в счёт, тут никакая личность ничего бы не поменяла уже. Но свести в могилу человека, лично руководившего прокладкой высоковольтных сетей напряжения в Баку, человека, благодаря которому работали заводы нефтеперерабатывающие, на которых ехали наши танки, за то, что он происходил из аристократической семьи - это для меня непростительно. И вот если эти законы пойдут не в ту сторону, то получится что мои деды и прадедушка погибли зря, и мы всё равно скатились в тиранию с одной идеологией - правящей партии.
И по меньше смотрите постсоветского кина, это касательно атмосферы, честному человеку бояться было нечего, а у кого рыльце в пушку, тот при любой власти при паранойе и в затхлом ужасе пребывает.
Я говорю конкретно про тиранию Сталина. А не про сейчас. Вы нарочно? За отрицание холокоста схлопотать срок не только можно, но и нужно. А лучше - психическую проверку. Именно на это и направлен наш закон о запрете реабилитации нацизма. Отрицание Холокоста туда тоже входит. Вот вы мне сейчас так радостно рассказываете про единую историю в Европе, а я двумя постами выше обратил внимание что у нас находятся на активном рассмотрении пара весьма расплывчатых законов, которые позволят закрепить единую версию истории и отрицать любую возможность её обсуждения, при недобросовестном использовании.
Какая вам нахуй разница по какой статье, вы врагов народа ищете? Дедушек - по статье "защищал Родину". Погибли в боях с фашистами в Беларуси. Прадедушку - ни по какой. Без него хуй, а не Бакинская нефть была бы, крупнейший специалист по высоковольтным сетям, мама вспоминает что у него целыми днями торчали инженеры которые ехали туда, всё это отстраивать и усиливать. При этом под него постоянно копали, пытаясь выяснить, чё это он такой умный и из аристократии. Поэтому когда война закончилась, просто сгорел человек за полгода, сердце пожилое не выдержало. Это насчёт честных людей.
Зачем искать врагов? Вы назовите статью, не стесняйтесь этого, раз они незаконно осуждены. Еще и фамилию такого замечательного человека, тоже хотелось бы узнать. Касательно аристократии, были все основания подозревать, т.к. большего врага советской власти трудно было представить. Ни в коем случае не обвиняю ваших родственников, время было такое, тут уж ничего не поделаешь. И не надо так нервничать. В законе же не сказано, что надо всем срочно любить Сталина, там всего-лишь запрет на реабилитацию фашизма и нацизма. Касательно единой истории, давно пора, а при должном контроле со стороны общественности, всякое недобросовестное использование быстро пресекается. Вот на Украине не было такого закона и они имеют то, что имеют.
Я же говорю - не был никто осужден. Двое погибли в Беларуси, уничтожая фашистов. По папиной линии дед спокойно вернулся и дожил до восьмидесятых, вроде, годов. И вот знаете, проблема с подобными законами - в любителях отношения к людям, как к статистике. Типа "Ну и что, что такая атмосфера, зато победили". Не надо мне рассказывать что без него мы бы не победили. Блять, мы русские. Нам не нужен грузин у власти, чтобы немцам глаз на жопу натянуть. Если бы не царь-тряпка, мы бы и в Первой справились. На Украине сейчас наши стальные русские бьют украинцев при пятикратном превосходстве. Да они там Т-34 с постамента сняли, и это при том что их даже Путин кинул. Вот и здесь так же. Справились все, а восхваляют - Сталина. Это и есть культ личности.
Так значит никого не осудили, тогда кого реабилитировали? Если бы, да ка-бы, да во рту росли грибы, был бы я не дантист, а грибник. Вот что характерно, царь - тряпка, фу-фу-фу, а народ победил бы и без Сталина, культ личности, фу-фу-фу, а чего ж тогда он не победил в ПМВ? Чувствуете некий диссонанс?
Травля оппозиции, "шитые" дела, невозможность провести митинг без разрешения властей, признание цитаты из Конституции - экстремизмом, вот так выглядит свобода?
Мао Цзэдун тоже нормальный мужик, создал культ личности, сгноил кучу народа, у меня дед рассказывает как было во времена Сталина, а сейчас вы рассказываете что он молодец и красавчик, пусть меня сейчас назовут европидорасом, но никогда его достоинства не превзойдут количества жертв.
