98

В дебрях русской грамматики

В комментариях тут кто-то задал вопрос (и он даже попал потом в пост, но я не смогла его найти): «А как правильно: птиц не существует или птицы не существуют?». Этот вопрос меня зацепил, так как накануне я как раз познакомилась со статьей Ю.Д. Апресяна и потому решила (наконец-таки созрела) поделиться с вами некоторыми интересными фактами из грамматики русского языка.

В настоящее время лингвисты всё чаще говорят о том, что грамматика тоже несет какую-то (иногда очень важную!) часть смысла, который в других случаях может быть выражен лексически. Мы сталкиваемся с этим при переводе с одного языка на другой: чтобы перевести I’m writing на русский язык, мы скорее всего добавим слово сейчас, потому что у нас нет такой формы глагола, которая отвечала бы за настоящее продолженное время. Московская семантическая школа (МСШ), которую возглавляет Ю.Д. Апресян, как раз работает над интегральным описанием языка, то есть описанием в тесной связи лексики и грамматики.

Различными грамматическими тонкостями внутри своего языка носители владеют интуитивно, не осознавая выбор грамматических форм при построении высказывания. В отрицательной конструкции мы можем сказать птицы не существуют – существительное при глаголе стоит в именительном падеже, а можем сказать птиц не существует – здесь существительное стоит уже в родительном падеже. Можем ли мы объяснить, чем руководствуется человек при выборе падежа? В тех или иных случаях можем, если хорошенько подумаем. Но в естественной речи носитель языка и не задумывается об этом, он автоматически выбирает подходящую для него форму слова. Конечно, в речевом потоке можно и кучу ошибок совершить, но в идеальной ситуации грамотный носитель языка знает, что именно нужно употребить.

Интересно то, что разница в выборе падежа может зависеть (но не во всех случаях) от смысла, вкладываемого в высказывание. К примеру, можно сказать звуков не слышно и звуки не слышны. При прочих равных мы можем предположить, что в первом случае никаких звуков не слышно, т.е. их вообще нет, а во втором – звуки вообще где-то есть, но здесь их не слышно. Кроме того, с помощью именительного падежа чаще обозначаются конкретные объекты, а с помощью родительного – неопределенные. Например, на вопрос «Ты слышишь/тебе слышны какие-нибудь звуки?» мы скорее ответим «нет, никаких звуков не слышно», чем «нет, никакие звуки не слышны». Аналогичный пример мороз не чувствовался и мороза не чувствовалось. В первом примере мороз был, но я его не чувствовал, а во втором – его не было вообще. Конечно, это лишь нюансы значений, которые могут в общем-то и не улавливаться носителями языка в тех или иных случаях.

Но есть случаи типа не остается сомнений, но *не остаются сомнения; весна никак не начиналась, но *весны никак не начиналось. В этих примерах первый вариант будет корректным, а второй нет. В подобного рода высказываниях возникают ограничения на употребление того или иного падежа. Например, замечено, что к глаголам, допускающим оба падежа или только родительный, относятся глаголы существования, напр., быть (предупреждений не было), возникать (проблем не возникало), виден (дыма не видно) и т.д. Однако такими объяснениями всё не исчерпывается, эти вопросы требуют специальных исследований.


Кроме того, разные падежи могут употребляться при одном глаголе, но в разных условиях: не гремело победных маршей, но *не гремит поездов по рельсам (так сказать нельзя); утешения не наступало, но *марта ещё не наступило (так мы тоже не скажем). Выходит, что грамматические формы выбираются также в зависимости от контекста, что опять же работает на смысл высказывания в целом. Скажем, в последних примерах марши и утешение – это как бы пассивные участники ситуации, поэтому могут стоять в родительном падеже: марши кто-то производит, а утешается человек (подобная ситуация в выражениях типа мне не спится, мне не работается); а поезда и март – активные участники, поэтому они должны стоять только в именительном падеже (и правда, гремят скорее поезда, а не кто-то ими гремит, так же, как и март приходит сам). Носители языка интуитивно чувствуют эти тонкости, но описать их системно – задача не из легких. Проблема в том, как вычленить из языка такие едва уловимые закономерности.

В качестве примера с нагруженной в смысловом отношении грамматикой можно рассмотреть следующий: отца не было на мореотец не был на море. Любой носитель русского языка сходу поймёт разницу между этими двумя предложениями. Первый вариант мы употребляем в речи, говоря о каком-то конкретном море и каком-то конкретном моменте времени, а с помощью второго варианта как бы даем характеристику отцу: он никогда не был на море, – то есть мы говорим о ситуации вообще, без привязки к какому-либо времени и какому-либо морю. Чтобы лучше понять идею, можно провести параллель с английским языком, где для каждого случая будет использована своя форма глагола: для конкретной ситуации (актуальной) и для ситуации вообще (неактуальной). В русском языке разница в смысле этих высказываний передается как раз с помощью падежа. Мы также можем использовать уточняющие слова вроде сегодня (для конкретной, актуальной ситуации) или никогда (для неактуальной), которые будут усиливать эту идею, но делаем это далеко не всегда. Такое разведение по смыслу работает именно для глагола быть в значении 'находиться.'


Что касается случая птиц не существует и птицы не существуют, то о правильности второго варианта можно и поспорить. Но если к ним, скажем, добавить фразу в природе и поменять птиц на единорогов, то высказывание в принципе можно считать правильным. А если придумать какой-нибудь подходящий контекст, допустим, «…но в реальности единороги птицы не существуют», то даже и неплохо звучит (с точки зрения языка, а не логики). Выходит, что в определенном контексте эти два варианта взаимозаменяемы. Однако, как верно заметил один из комментаторов в оригинальной ветке, в варианте птицы не существуют речь скорее пойдет о каких-то условно активных действиях птиц, а не о ситуации вообще, ведь когда мы добавляем, например, место, о котором говорим, то уже можно сказать «в этом месте птицы не существуют».

В связи с этой темой мне вспомнилась история о том, как в одной англоязычной стране с помощью языка было раскрыто преступление. При допросе подозреваемая четко и логично выстраивала свою версию событий, которая казалась безупречной, и придраться было не к чему. Тем не менее, ее всё-таки подловили на использовании времен глаголов (в английском языке, как известно, их аж 12). При даче показаний она неосознанно использовала формы глагола таким образом, что содержание стало противоречить грамматической оформленности речи, и её смогли уличить во лжи, а затем раскрыть дело. (Эту историю я читала, кажется, в книге Стивена Пинкера «Субстанция мышления. Язык как окно в человеческую природу».)
Настолько тесно связан наш язык с мышлением, что мы порой даже не можем отследить, когда и какие формы мы используем, и какие нюансы значений они передают. Извлечь эти знания на свет – дело по истине грандиозное.


P.S. Очень прошу моих подписчиков меня простить: я ужасно непродуктивная… :(( Но я работаю над этим. :)
Спасибо всем, кто осилил этот пост! Очень прошу дать обратную связь в комментариях, для меня это очень важно. :)

Наука | Научпоп

9.7K постов83.2K подписчиков

Правила сообщества

Основные условия публикации

- Посты должны иметь отношение к науке, актуальным открытиям или жизни научного сообщества и содержать ссылки на авторитетный источник.

- Посты должны по возможности избегать кликбейта и броских фраз, вводящих в заблуждение.

- Научные статьи должны сопровождаться описанием исследования, доступным на популярном уровне. Слишком профессиональный материал может быть отклонён.

- Видеоматериалы должны иметь описание.

- Названия должны отражать суть исследования.

- Если пост содержит материал, оригинал которого написан или снят на иностранном языке, русская версия должна содержать все основные положения.


- Посты-ответы также должны самостоятельно (без привязки к оригинальному посту) удовлетворять всем вышеперечисленным условиям.

Не принимаются к публикации

- Точные или урезанные копии журнальных и газетных статей. Посты о последних достижениях науки должны содержать ваш разъясняющий комментарий или представлять обзоры нескольких статей.

- Юмористические посты, представляющие также точные и урезанные копии из популярных источников, цитаты сборников. Научный юмор приветствуется, но должен публиковаться большими порциями, а не набивать рейтинг единичными цитатами огромного сборника.

- Посты с вопросами околонаучного, но базового уровня, просьбы о помощи в решении задач и проведении исследований отправляются в общую ленту. По возможности модерация сообщества даст свой ответ.


Наказывается баном

- Оскорбления, выраженные лично пользователю или категории пользователей.

- Попытки использовать сообщество для рекламы.

- Фальсификация фактов.

- Многократные попытки публикации материалов, не удовлетворяющих правилам.

- Троллинг, флейм.

- Нарушение правил сайта в целом.


Окончательное решение по соответствию поста или комментария правилам принимается модерацией сообщества. Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportComunity и общество Пикабу.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Вот там где про мороз, я почему-то думала наоборот. мороз не чувствовался  означает, что он был, но по ряду причин ты его не ощущал, а мороза не чувствовалось означает, что его не было. Похоже, я не особо грамотная)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это моя ошибка. :) В этом примере идея такая же, как в примере со звуками. Просто к концу работы над текстом глаз уже настолько замылился, что я не заметила путаницу.
Ваш комментарий только подтверждает, что носители языка ощущают разницу в смыслах. :)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос не в тему, что означает ваш ник?)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Филин Обыкновенный :D
Латинское название, более распространенное Bubo Bubo, но он был занят))
Люблю филинов, короче))

Логический Конь
Автор поста оценил этот комментарий

по аналогии с птицами:

-их не едят,

- они не едят.

мне кажется не стоит искать проблему на пустом месте, это два разных по смыслу предложения и соответственно оба верные.

и кстати, падежи сохранил исходные, так что не в них только дело.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не совсем правы. Птиц не существует - это безличное предложение, а их не едят - это неопределенно-личное предложение. То есть структуры предложений разные, поэтому такую параллель проводить нельзя. Они не едят не трансформируется в их не едят, здесь разные субъекты действия.

Автор поста оценил этот комментарий

Все эти правила придумали люди.Придумали.Есть законы физики.Они просто существуют. Закон Ньютона не отменит ни один лингвист.А ударение в кофе,легко. Весь этот лингвистический мусор,не впечатляет. Умиляет,претензией на истину.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле люди не придумывали правила для жизни языка. Лингвисты только пытаются их описать, найти закономерности, а язык живет своей жизнью в умах миллионов, миллиардов людей.
Законы физики не существуют, их тоже придумали люди. Существует природа, а люди лишь пытаются описать закономерности. Когда-то все считали Землю плоской, и для них это было такой же неоспоримой истиной, как сейчас для нас её шарообразная форма.
Ударение в кофе - это лишь один маленький элемент в языке, система языка куда более прочна, и мы с Вами вряд ли сможем когда-либо познать её в полной мере.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

вспомнилось, как я коллеге-иностранцу пыталась объяснить, почему можно сказать "налей чай" или "налей чаю", "кружка чая" или "кружка чаю" (в его родном языке падежей нет). еще он себе лоб отбил от того, что мы говорим "нет, не надо", "никто не опоздал" и прочие двойные отрицания, которые друг друга не нивелируют; долго въезжал в разницу между "я буду спать" и "я посплю". суффиксы и окончания его просто убивали )))) "почему зайчиха - можно, а врачиха - нет???" а после пролистывания учебника по древнерусскому просто разрыдался. говорит, что русские - лингвистические садисты))

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем же Вы его добили учебником древнерусского? :))
а так да, чем разнообразнее в языке грамматическая система, тем сложнее его освоить)
Китайский, например, представляется таким сложным, потому что с ним возникают трудности в самом начале: это письмо и произношение, а если этот рубеж преодолеть, то окажется, что грамматика там даже проще, чем в английском. :) Но понятно, что освоить письмо и фонетику — это уже титанический труд. (Сама китайский не изучала.)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мне вот на днях интересно стало, почему "смотрят в обе стОроны", но "в две сторонЫ"?

Тут даже падеж и всё прочее одинаково же.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вариант в обе стОроны - это новая тенденция, раньше одинаково говорили обе/две сторонЫ, как и обе/две рукИ, ногИ и т.д.
Падежи здесь тоже разные (разные ударения говорят о разных формах). СтОроны - множественное число, именительный падеж, сторонЫ - как бы родительный падеж единственного числа (это реликты двойственного числа в русском языке, которые сейчас совпадают именно с этой формой).
Возможно, такая тенденция появилась именно потому, что так логичней: обе - значит, их две, а если количество - два и больше, то должно быть множественное число.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Тем не менее, ее всё-таки подловили на использовании времен глаголов (в английском языке, как известно, их аж 12).

Времени всего 3: прошедшее, настоящее и будущее. Человек пока не достиг такого уровня, чтобы ориентироваться в 12 временах (каких-то "параллельных" линиях времени разве что). Это специальные конструкции из-за своеобразной структуры английского языка.


Мы сталкиваемся с этим при переводе с одного языка на другой: чтобы перевести I’m writing на русский язык, мы скорее всего добавим слово сейчас, потому что у нас нет такой формы глагола, которая отвечала бы за настоящее продолженное время.

Именно, что нет такой формы глагола. Но добавлять "сейчас" совсем не обязательно.
I'm writing — "Я пишу", а также ВНЕЗАПНО "я буду писать" в контексте уточняющего слова, например, tomorrow. Tomorrow, I'm writing — это построение плана на завтра, человек уверен, что 100% он завтра будет писать, а точнее именно: "завтра я пишу" (он видит себя завтра в этом процессе; ВНЕЗАПНО подобные структуры есть и в русском разговорном языке). Tomorrow в таком случае тут просто обязательное уточняющее слово (в отличие от now), без него смысл искажается совершенно. Убери tomorrow и всё — привет английской королеве.


I write — Я пишу.

— What are you doing?
— I'm writing.

— What do you do?
— I write. I'm a writer.

Пишу и там, и там. И это нормально. Потому что в русском языке мы также и скажем. Я не буду говорить "сейчас я пишу". Зачастую в контексте разговора это лишнее уточнение. Можно использовать, но совсем не обязательно.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Времени всего 3: прошедшее, настоящее и будущее.
Да, именно так. 12 форм в английском языке - это видо-временные формы глагола, т.е. время + вид. Simple, Continuous, Perfect и Perfect Continuous - это виды глаголов (в грамматике русского языка выделяется только совершенный и несовершенный вид). Я написала в упрощенном виде (как называют их в школе обычно), чтобы не перегружать пост. Об этом также можно прочитать в книге В. Плунгяна "Почему языки такие разные".


Зачастую в контексте разговора это лишнее уточнение
Вы говорите о контексте, а в контексте вообще очень многое меняется (это уровень синтаксиса и выше). Я говорю чисто о грамматических формах, а это другой языковой уровень.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Скажите, а нет ли у Вас Книги Пинкера в электронном варианте? Очень интересно почитать его, но у нас как—то не могу найти нигде(

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению, нет. Мне давали бумажную книгу, в электронном варианте не искала.
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз, "Смотреть в две сторонЫ и в обе стОроны" - откуда разный падеж то?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну смотрите.
У меня нет руки - какой падеж и число? Единственное число, родительный падеж (нет чего? руки).
Мои руки были грязные - какое число и падеж? Множественное, именительный (что? руки).

Внешне эти формы совпадают, поэтому для их различения мы используем ударение (нет руки, но мои руки).
Так же со словом сторона. Нет чего? стороны - родительный; во все стороны. Что? стороны - множественный, именительный.

Что касается слов два, три, четыре - у них особое управление существительными. Было бы логично, если бы они управляли множественным числом, как числа от пяти и дальше (пять, шесть, семь... сторон). Но они управляют формой существительного в ед. ч., род. п., и сложилось так в результате того, что когда-то в русском языке существовало двойственное число. Две руки и нет руки - здесь форма одна и та же, хотя вроде бы по контексту в первом случае должно быть множественное число.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ниче не понял. Почему падеж то разный? "Смотреть в две сторонЫ и в обе стОроны" - в обоих случаях множественное число, родительный падеж (кажется, не то чтобы помню это хорошо).

Не претендую на знание абсолютной истины, но по ощущениям ударение ставится в фразе именно так, вот и интересно, почему так? Ну то есть ответ "вот так сложилось" меня тоже устроит, но может есть какие-то правила под этим, этимология этой странности?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Единственное, именительный сторонА, родительный сторонЫ
множественное именительный стОроны, родительный сторОн
Ударение в данном случае — показатель разных форм слова.
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества