Мне не приятно (про то что не слева). Но мне много что не нравится. Если это мне не мешает жить, то какая разница? Девушка себя нормально ощущает? Если да, то это ее дело.
Таких специалистов не осталось на этой планете. Серебряная пуля, святая вода и осиновый кол - поди найди не китайскую подделку. А китайская подделка не сработает
Обычная зависимость. Зависимость от азартных игр обнуляет кошелёк, зависимость от котиков - здоровье и иногда флягу, зависимость от сладкого - тоже здоровье, зависимость от алкоголя - всё вместе, зависимость от постоянного совершенствования себя - вкус и чувство прекрасного.
Так и обходи - по этой хотя бы видно. Опасайся тех, у кого ещё и дам с королями неполный комплект, зато пять тузов и восемь восьмёрок, а снаружи этого никак не понять.
Скорее, "если я кажусь вам ебанутой, не лезьте ко мне". При этом она может быть ебанутой, а может не быть. Но шанс на ебанутость в целом выше, наверное. Хотя, если честно, мне сложно сказать, кто менее бережно относится к своему телу - те, кто покрывает себя узорами из чернил, или те, кто покрывает себя жиром из Макдональдс.
Вы подсознательно правильно оцениваете. Если вдаваться глубже, то наличие татуировок говорит о низкой самооценке, человек сам себе не нравится и старается "улучшить" свой облик. Клинические границы начинаются на "кибернетических имплантах" или когда люди отрезают себе что-то, чтобы что-то нарастить. Но начинается именно вот с таких историй. Кто мы такие, чтобы осуждать? Но обходить таких людей стороной явно стоит..
Вы же понимаете, что понятие "норма" меняется со временем. Раньше считалось нормой иметь рабов, бить жен для профилактики, употреблять опиум для улучшение сна и т.д. Как Вы можете определять, что есть норма, а что нет?
По моему норма - это не мешать другим людям. А уж дальше как Бог рассудит.
Не мешать другим людям... а если ты понимаешь что эти люди готовятся причинить вред тебе или кому-то другому - можно им мешать? А если у тебя лишь не подтвержденные подозрения, что они готовятся причинить вред тебе или другому? А если твой сосед из дома напротив каждое утро голый дрочит на своем балконе и твои дети его видят - надо ему мешать? А если ты видишь что человек собирается причинить вред себе - мешать ему? А если человек бьет свою жену, но она не против - надо ли вмешиваться?
Ради умершего не делайте нарезов на теле вашем и не накалывайте на себе письмен. Я Господь [Бог ваш]
Ради умершего не делайте нарезов на теле вашем и не накалывайте на себе письмен. Я Господь [Бог ваш].
Культурно-исторический комментарий
Толкование на группу стихов: Лев: 19: 28-28
Нарезы на теле ради умерших. Траурные обычаи включали такой элемент, как самоистязание (см.: 3 Цар. 18:28; Иер. 16:6, 41:5). Это делалось, чтобы привлечь внимание божества, отпугнуть духов мертвых или проявить скорбь более впечатляющим способом, чем простой плач. Вероятно, запрет обусловлен связью этого обычая с хананейской религией. Например, угаритский цикл сказаний о * Ваале (ок. 1600—1200 гг. до н. э.) включает описание траура верховного бога *Эла по Ваалу. Его скорбь облечена в ритуальную форму и выражается в таких действиях, как посыпание волос прахом, ношение вретища и нанесение себе порезов. В тексте говорится, что «он избороздил свою грудь словно плугом».
Запрещенные письмена. Запрещение накалывать на себе письмена подразумевает либо татуировку, либо раскрашивание тела для определенных религиозных ритуалов. Вероятно, знаки на теле предназначались для защиты от духов умерших или для демонстрации принадлежности к какой–то группе. Подобные знаки обнаружены на человеческих останках в скифских гробницах, датируемых VI в. до н. э. Еврейский закон запрещал этот обычай по той причине, что он означал самовольную переделку Божьего творения, в отличие от *обрезания, которое было учреждено Богом
То есть речь о письменах, которые имеют религиозный и ритуальный контекст. При этом изуродовать тело (обрезание) во имя бога (авраамического) дело хорошее. Классное лицемерие.
Я согласен. Ему нравится его тело с татуировкой, без тату его тело несовершенное? Зачем нужно улучшать своё тело? Это как со спортом: есть люди, занимающиеся спортом, чтобы здоровье было лучше, а есть другая причина - понравится. Никого не осуждаю, пока это не приобрело клинические формы
А может тату и пирсинг это такой сексуальный бдсм-фетиш у человека, и в его профессии это не мешает. Будем осуждать? Мне просто странно, кто-то делает обрезание, чтобы снизить чувствительность члена, кто-то исправляет себе нос, кто-то радикальнее подходит. Если речь не идёт о убийстве или порчи себе здоровья, то какая разница? На вкус и цвет, как говорится.
Я обрезанный, быть может, и какая разница, если я буду демонстрировать вам и вашей семье на людях свой обрезанный член? Моей профессии это не мешает. Будем осуждать? Если речь не идет об убийстве или порче себе здоровья, то какая вам разница?
Ладно. И здесь повторюсь для вот таких диванные психологов, знающих о людях всё. Наличие татуировок говорит о том, что человеку нравится это изображение, смысл, которое оно несёт или хочет как-то отметить для себя важную вещь, не забывать о ней или просто держать что-то личное и важное для него поближе к себе. Так что это полная хуйня, то в каком ключе вы это разобрали.
И насчёт имплантов. Если изобретут глазные протезы как в Деус Экс, я первым побегу менять свои реальные глаза на них, потому что это объективно, круче, удобнее, практичнее и многофункциональнее. Если же вы про всякие тоннели в ушах, пирсинги где попало, и прочие рога Дарта Мола на голове, то это да, это уже бредово.
Братан, если моим детям (которых у меня нет, пушто еще с этой стороны мне проблем не хватало) достаточно будет посмотреть на кого-то, чтобы начать за ним повторять без каких либо причин, значит, я хуёво справился с воспитанием.
Ну да. Сегодня ты все запрещаешь ребенку. А завтра он пойдет жить своей жизнью и оттягиваться по полной, пытаясь заполнить психологический вакуум, который ты для него создал. Начнет бить татухи, колоться и, вообще, вести асоциальный образ жизни.
Именно так, пока он не несет угрозы мне и моим близким. Но поскольку я чаще вижу угрозу от бородатых черноволосых чуваков или, например, от крепких лысых парней в спортивных костюмах, предлагаю осудить прежде всего бороды, черные волосы, спортивные секции, спортивные костюмы и машинки для стрижки. Ну или судить человека по его действиям, а не по его внешности, но это что-то на современном, да?
Ну дык чем больше игнорировать косяки окружающих детей, тем больше шанс, что они будут нести угрозу близким. Но уже будет слишком поздно вмешиваться, а нередко и смертельно поздно.
Так опять же, они всегда, везде и у всех разные. Я уже писал тут пример, кто-то считает вполне моральным девятилетних девочек замуж отдавать, а кто-то за спёртую в детстве жвачку двадцать лет себя грызет.
Мне сейчас гугл выдал, что мусульман в мире около двух миллиардов. Да и в целом это одна из общепризнанных мировых религий. И под классическое определение секты ислам не подходит. И вот с их точки зрения как раз мы живем аморально и бессовестно - трахаемся до брака, не надеваем на женщин никаб и вытираем жопу бумажкой.
Это я все к чему - мораль относительна. Закон - более-менее абсолютен (ну, понятно, что на определенной территории и при прочих идеальных факторах, но мысль, я полагаю, ты понял). Так не проще ли руководствоваться законом, нежели какой-то абстрактной моралью?
Дык да, большая секта. Ислам учит рабству, насилию, педофилии, многожёнству, разврату, ненависти, мести, казням и убийствам неверных итд. Но прикол в том, что большинство из мусульман этого не знают и не исполняют. А многие знают, но не могут покинуть ислам, т.к. за это смертная казнь полагается.
Трахаться до брака аморально с точки зрения христианства, где у тебя один супруг на всю жизнь. А с точки зрения ислама, где у тебя секс рабыни(с которым можно трахаться без брака), 4 жены(с которыми ты можешь разводиться и заводить новых четверых), это вообще не аморально видится.
История с хиджабами вообще смешная. Мухамеда булил его же соратник, что его жёны непокрытые ходят. Мухамед его посылал. Потом соратник увидел, как срёт его жена и начал орать, что её все узнали, т.к. она не покрыта. И тогда вдруготкуданивозмись алах посылает через "ангела" Джабраила откровение, что надо покрывать жён.
На счёт бумажки, так в пустыне Мухамед подтирался камнями и все мусульмане должны так делать. Воды там не было особо.
Законы 99.99% существования человечества были аморальные.
На данный момент лучшая мораль это христианство. Да и совесть никто не отменял.
Бро, как по мне, ВСЕ авраамические религии учат рабству, насилию, педофилии, многожёнству, разврату, ненависти, мести, казням и убийствам неверных итд. Просто потому, что они формировались в момент, когда это было логично и правильно. Сейчас времена изменились, а мораль у религиозных осталась та же.
Если мы говорим за "лучшую мораль" в религиях, то лично мне тогда уж больше по душе пастафарианские заповеди=)
Но я не про то, ешкин свет, ты опять скатился в частности. Любая мораль относительна. Под любую мораль можно подтянуть убийства и террор. Потому нужен закон, который довольно четко говорит нам - за такие-то деяния с такими-то обстоятельствами положено такое-то наказание. Но если есть такой закон, то зачем тогда мораль, м?
А круто мы от татух к религии и морали перекатились, а?=)
Есть такое. Но они всяко более универсальны, нежели мораль.
Дык тату и религии взаимосвязаны, т.к. и то и то напрямую связано с психикой и духовным состоянием человека.
Хм, а можно развить мысль, вот тут интересно стало? Хотя, если честно, я двадцать с небольшим лет в татуировочной сфере и вот ваще не вижу связи. Это просто капли краски под кожей, внесенные туда в некой художественной форме. Клиентов я видел всяких - богатых, бедных, умных, глупых, добрых, злых, щедрых, жадных. Они реально настолько разные, что как-то общие психические и духовные черты у них выделять... Ну такое. Разве что через субкультуры как-то можно привязать, но опять же, последние лет десять это уже и за рамки субкультур давно и прочно вышло=)
Адепты - дело ваще десятое. Главное - учение. Иудаизм учит жестокости и наебалову, ислам жестокости и разврату. Христианство любви и прощению.
Вид человека напрямую связан с психическим состоянием. И одежда, и украшения, и причёска итд. Тату обычно делается на какой-то эмоциональной либо психической волне нестабильности. И если синие волосы можно перекрасить, когда прошла эта волна, то от тату уже трудно избавиться.
Тату обычно делается на какой-то эмоциональной либо психической волне нестабильности.
Нуууу хз. За всех своих клиентов не скажу, но у меня обычно наоборот, чем больший у меня раздрай в жизни, тем меньше я татух делаю. А вот когда спокойствие наступает, тут-то и приходится коллегам поднапрячься=)
И если синие волосы можно перекрасить, когда прошла эта волна, то от тату уже трудно избавиться.
А нафига избавляться-то? Я даже старый портачок, который еще в тринадцать лет иголкой себе наколол, не перекрываю=) Каждая татуха - она про то, что я люблю. Зачем избавляться от любимых вещей?
Слушай, а вот мне интересно. В таких постах зачастую противники татуировок по умолчанию негативно настроены. Так вот. Не мог бы ты сформулировать - а чем именно плохи татухи с твоей точки зрения?
Ну бывает и так, типа делать нех, скучно, пойду сделаю какую-то хуйню.
Редко бывает, что любишь что-то всю жизнь. Бывает и одежда надоедает и еда итд. А если это что-то не нравится многим окружающим - то тем более.
За всю историю тату делали либо всякие обкуренные шаманы, либо рабов клеймили, либо проституток, потом зеки. А в наши дни это мода, желание выделиться, либо на эмоциях итд. Примерно как выпячивать айфон, типа "смотрите, я не такой как все".
На Руси никогда не любили таких, кто выпячивает что-то, вместо того, чтобы показать себя делом. И менталитет до сих пор сохранился. Куча пословиц и поговорок об этом. С другой стороны всегда воспевается красота, но тату почти никто не считает красивым, а большинство уродливым.
Ну то есть ты одобряешь женитьбу 9 летних девочек, ведь там это норма? Правильно ведь? И если это сделать нормой тут то будешь очень радостно произносить тост на свадьбе свой 9 летней дочери?
Гспд, какие мои слова заставили тебя так подумать? О_о Собсно, если ты внимательно читал ветку, я полагаю, ты заметил, что я привожу этот факт, как пример допустимой моральной нормы в неком обществе и через то подчеркиваю, что субъективная мораль не является объективным критерием поведения.
Бля, ты странный. Женитьба на девятилетней девочке мешает самой девятилетней девочке, ее после свадьбы ебут и пиздят. Мне теперь пиздец как интересно, как, где и когда тебе настолько же помешали татухи? Ведь для этого тебя пришлось бы выебать и отпиздить, как девятилетнюю девочку, раз уж ты проводишь такие аналогии. Неужто тебя в детстве татуированные выебали?
По твоему если рак это пиздец страшная болезнь, то насморк это уже не болезнь? Ты ебнутый? Тату это такая же девиация, как заикание, и прочая безобидная вроде бы хуйня, однако это не мешает лечить заикание.
Да нигде блять, это не отменяет того, что это девиация. Дело не во мне и моем отношении. Это девиация и все тут, это ничего не значит в общем смысле, кроме того, что это девиация. Вот тебе что люди с насморком сделали или алопецией, или картавые и прочие прочие, почему ты их ненавидишь и считаешь, что это болезнь или отклонение? Звучит бредово да? Просто где то побаливает слизистая,а где то психика, вся разница.
Бро, да ты не нервничай, ну=) Ну бывает, если ты всю жизнь хотел татуху и не сделал, потому что общественного осуждения боялся, не переживай ты так по этому поводу=)
Вот опять...Судишь своей больной головой и проецируешь на других. Я как рациональный человек, вообще не понимаю как можно "хотеть татуху". Ее просто незачем хотеть, я даже придумать не могу повод ее сделать, даже если бы это было бесплатно и не сопряжено физической болью, да что уж греха таить даже если бы мне заплатили не стал бы ее делать.
Как говорится, "ну, во-первых, это красиво..."=) Чувак. Вот ты на минутку хотя бы прикинь, что люди - это нихуя не роевой разум, в котором все на одной волне и хотят только полезного, а неполезного не хотят. И лично я считаю, что, если любая, абсолютно любая вещь, неважно там, татухи, квадроббинг, вышивание крестиком, коллекционирование южноамериканских кузнечиков-альбиносов и проч. и проч. никому не мешает, не делает зла и не скатывает мир к исчезновению - то это охуенно нужная и полезная вещь. Хотя бы потому, что она приносит радость владельцу, носителю, исполнителю и т.д. Если ты все делаешь только по поводу и для чего-то... Ну блин, мне тебя как-то жалко даже. Было бы, если бы ты не транслировал свою охуенно единственную и верную (нет) точку зрения окружающим.
И кстати, не так уж это больно. Ты попробуй как-нибудь, вдруг понравится=)
Моя единственно верная точка зрения против обоснованной эмоциями твоей, хм, почему то ты убежден, что не прав из нас двоих я, ну да ладно, имеешь право.
Еще раз, люди могут делать разные вещи и всему есть обоснование, будь то разовый выброс эндрофина или материальная выгода, неважно, и у всего есть цена. Тату попадает под максимум под выброс эндорфина, при этом имеет ебейшую цену в виду, цены, дискомфорта и боли при нанесении, невозможности удалить, социальные и прочие негативные моменты. И вот платить такую цену за это нездоровая хуйня, как ты не выкручивай. И сродни наркоманам такие личности как девка с картинки остановится не могут, а эндорфинчика то хочется и получается что получается. Хочешь считать это нормальным пожалуйста, имеешь право, имеешь право транслировать свою точку зрения, но и я имею право считать это отклонением, и свою точку зрения транслировать, а то что на моей стороне аргументы, а на твоей одни эмоции, ну что ж, придется с этим как то жить)
п.с. можно конечно и говно попробовать на вкус, вдруг оно вкусное, но я откажусь.
Ну хуево справился ты - вопросов нет. Но ты живешь дальше зрячим, а дети - нет. В этом плане я за то, чтобы пропаганды девиантного поведения через любые каналы коммуникации было как можно меньше. Да, это може принимать (и принимает) гротескные формы, но польза от препятствия этому есть и для меня она несомненна.
А в контексте твоего примера - если твои дети, с воспитанием которых ты проебешься, не будут иметь перед собой примеры того, что можно выколоть себе глаза и при этом это круто (т.к. я нюхаю и слышу хорошо), то это прекрасно компенсирует твои невольные огрехи в их воспитании, по крайней мере в этом плане. Разве нет?
чтобы пропаганды девиантного поведения через любые каналы коммуникации было как можно меньше
Слушай, ну а кто будет определять, какое поведение девиантно, а какое нет? Для меня нет ничего девиантного в свингер-пати, например, где все по согласию, зато любая измена в отношениях, не оговоренная прямым текстом, девиантна. Если мне доверят определять девиантность, мне надо из инфополя все книги и фильмы, где упоминается измена, выпилить?=) Я к тому, что для меня те же татухи вот вообще не девиантны. Я сам татуировщик. В моем окружении татуированных людей гораздо, гораздо больше, чем нетатуированных (это, кстати, к вопросу о норме, определяемой большинством, которую в этом сабже поднимали). Мне теперь запрещать всех голокожих?=))
если твои дети, с воспитанием которых ты проебешься, не будут иметь перед собой примеры того, что можно выколоть себе глаза
Все равно будут. Ну как бы сейчас чего только не делают, чтобы бедненькие деточки не узнали ничего про половую еблю, например, или марихуану. Но чот количество ебущихся подростков и планокуров не уменьшается. Инфа все равно дойдет, просто скрываемая инфа может наоборот возбудить нездоровый интерес и желание попробовать. Вот кстати, среди моих товарищей-алкашей гораздо больше людей, которые спились после того, как им строго запрещали бухать, нежели тех, кому говорили "чувак, ты бухай, главное не до невменоза".
Ну и подытожу. Чисто теоретически можно, конечно, пойти путем запретов и сокрытия информации. Но в силу того, что рамочки норм и девиаций очень, оооочень размыты, проще руководствоваться принципом "разрешено все, что не запрещено и никого ебать не должно, что совершеннолетний дееспособный человек делает со своим телом, если он не мешает другим".
Шире - с какого ракурса? Своей ячейки общества? Этноса? Государства? Человечества? Исторической перспективы?
Вот, например, бОльшую часть времени существования человека, как вида, татуировки были скорее нормой, это потом уже пришли христиане и начали чот где-то там на них пиздеть. В некоторых странах многоженство вполне себе норма. Где-то - людоедство до сих пор практикуется. Где-то девятилетних девочек замуж отдают и ничего хуевого в этом не видят.
Бро, я тебе к тому, что определять какие-то моральные нормы и подтягивать их законодательно в том или ином смысле никогда ничем хорошим, ИМХО, не заканчивалось. Есть уголовный, административный и прочие кодексы на случай взаимоотношений людей между собой или людей с государством. В остальном, ИМХО, каждый волен делать все, что угодно, пока не мешает другим.
Прошу уточнить - как ты относишся к употреблению наркотиков? (не распространению). По твоей логике - это никого не должно волновать, верно? Человек сам добровольно это делает, так? Как вариант, можем рассмотреть алкоголь - как легальный наркотик. Вроде бы все верно - человек сам принял решение, изменяет свое сознание с помощью бухла/веществ, ему хорошо и + явно будет какой то промежуток времени, в который он при этом не будет мешать другим (это как у болезни - называется инкубационный период). Но давай не будем лицемерить и занимать страусиную позицию - наркоман/алкоголик всегда негативно влияет минимум на свое непосредственное окружение. Это факт. И не важно, разрешены ли те или иные вешества законом. и что-то делать с таким человеком, когда он уже начал мешать другим - зачастую уже поздно.
Проблему с точки зрения общественного блага лучше решить до ее возникновения и/или когда ее масштаб примет значимый характер.
А люди, которые забивают себе 90% тела... ну конечно нельзя уверенно утверждать, что они несут вред другим или чем то мешают... но предполагать, что у них что-то не так с головой - вполне допустимо и даже нормально (!). Ибо по сути татуаж в таких масштабах, это не про красивое изображение или памятную надпись - это тоже про уход от реальности, как и алкоголь. Только последствия могут быть более растянутыми по времени. Но внешне выражаются еще более заметно, чем алкогольное или любое другое опьянение.
Да, я за лигалайз легкоты. ИМХО, криминализация и маргинализация MJ несет гораздо больше вреда для общества, нежели употребление, если мы заговорили именно о вреде. Человек, который покурил - в подавляющем большинстве случаев просто посидит дома, позалипает в комедию и вкусно поест, никому не нанеся вреда. Человек, который из-за этого сел в тюрьму - в большинстве случаев выйдет сломанным маргинализировавшимся членом общества.
С бухлом то же самое. Человек сам принимает решение, пить или не пить, человек сам знает, какое действие на него оказывает алкоголь. "Первую рюмку всегда выпивают, будучи трезвым"(с). Другое дело, что вместе с тем я считаю, что состояние алкогольного\наркотического опьянения (исключительно доказанное независимыми экспертами) должно в разы отягощать наказание за преступление. Не умеешь - не пей\не кури.
Блин, я сам бухал двадцать пять лет, с тринадцати и до тридцати восьми. В большинстве случаев, опять же, тихонько сидел дома под игрулечки. В остальных - суетил с товарищами, никому не мешая. Зло, блин, не в веществе, зло в голове у людей.
Так же и с татухами. "Не бойся панков, алкашей и всяческих бичей, бояться стОит хорошо одетых сволочей"(с). Ни одна панкота, ни один татуированный, да блин, даже ни один скинхед не сделали мне столько дерьма, сколько люди в форме\цивиле.
Смотри, мы на самом деле просто как всегда дискутируем о двух противоположных крайностях в подходе в целом к обществу. Я за либеральный подход, ты за... ээээ... назовем его консервативным. Проблема в том, что нормальные либералы (SJW не берем, они пизданутые со всех точек зрения) не указывают другим людям, как им жить, а вот консерваторы почему-то очень любят лезть другим в кошелек, письма, трусы и прочие места. И рано или поздно кто-то обязательно доебется до самих консерваторов на этой волне, ИМХО.
