679

Топ-10 мифов о борщевике!

Серия Борщевик

Как и любое достаточно распиаренное явление, борщевик Сосновского порождает устойчивые мифы и заблуждения. Сегодня мы кратко разберем 10 наиболее распространенных: ценность уксуса, соли, солярки и топинамбура в борьбе с пришельцем, полезное использование борщевика и многое другое.

На заднем плане - поля в Южном Бутово :)

На заднем плане - поля в Южном Бутово :)

Все утверждения в заголовках - ЛОЖНЫЕ!

1. Переработка борщевика очень выгодна. Вам нужно не бороться с ним, а использовать во благо. Например, из него удобно получать спирт?

Автор мема - Полина Федорова

Автор мема - Полина Федорова

— Из борщевика Сосновского (БС) можно перегонять спирт как и из любой другой биомассы. Исследования по теме использования биомассы БС (батарейки, стройматериалы и прочее) могут иметь некий научный смысл, но не более того!

Все инициативы по промышленной переработке БС будут сталкиваться с проблемами. Среди них:

  • истощение почвы (при постоянном изъятии скошенной биомассы);

  • проблемы с транспортировкой и логистикой;

  • недоучет «эффекта масштаба» и загрузки мощностей;

  • ценность биомассы БС сильно переоценена;

  • проблемы с безопасностью и дополнительный фактор распространения.

Резюмируя: проще (и выгоднее) вывести борщевик и на этой же площади вводить привычный севооборот, чем перерабатывать его «хаотически растущую биомассу»!

Помимо этого возникает ещё и парадоксальный психологический феномен, который можно сформулировать так: "Зачем бороться с БС, если ученые вот-вот научатся получать из него нечто ценное?" Далее цитата Катерины Ореховой:

На мой взгляд ускользает главное — попытка использования не сократит площади заражения, но моментально свернёт даже те крохи борьбы с борщевиком, которые сейчас есть.

2. В детстве из него делали дудки и никто не обжигался

— Очень популярный комментарий! Скорее всего, это был не борщевик Сосновского, а другой крупный представитель семейства Зонтичные. Чаще всего имеют ввиду виды из рода Дудник (лат. Angelica), которые могут достигать больших размеров, но не вызывают ожогов. В отличие от борщевика их листья более сложные, состоят из множества листочков, а соцветия-зонтики имеют немного другую (шаровидную) форму. Стебли дудников круглые и гладкие (у БС - гранистые), из них действительно можно делать дудки.

Тема ботанических отличий не такая простая как может показаться. Мы посвятим этому отдельный материал.

Тема ботанических отличий не такая простая как может показаться. Мы посвятим этому отдельный материал.

Часто можно прочитать и утверждения вида «Я рвал этот ваш борщевик, никаких ожогов не было!»

— Скорее всего, речь могла идти о других видах борщевика. Например, растущий в Сибири борщевик рассеченный неопасен и является съедобным. В Якутии и на Дальнем Востоке - борщевик шерстистый. В средней полосе России распространен съедобный борщевик сибирский. В Крыму в горах можно встретить борщевик Стевена. Список можно продолжать.

Съедобный борщевик рассеченный в Томской области (издалека не отличить!) Фото - Полины Федоровой.

Съедобный борщевик рассеченный в Томской области (издалека не отличить!) Фото - Полины Федоровой.

3. Топинамбур позволяет полностью избавиться от борщевика?

— Распространенное заблуждение. Исследования с топинамбуром действительно проводились, но недолго (4 месяца). Важно понимать, что топинамбур сам по себе не способен вытеснить борщевик. Он проигрывает по скорости роста. В часто упоминаемом эксперименте ему «помогали» вспашкой и прополкой. При этом сам топинамбур — инвазивный вид! Есть уже масса примеров, когда топинамбур оказывался трудноискоренимым сорняком на участке.

Про топинамбур в одной картинке

Про топинамбур в одной картинке

Таким образом, вы можете использовать топинамбур только лишь если:

  • Вы готовы вкладывать в это усилия;

  • Действительно хотите, чтобы он рос в изобилии на вашем участке.

Можно также вспомнить новости про использование козлятника восточного, мискантуса и др. Козлятник и мискантус проявляют инвазивные свойства как и БС. Тема спорная, но продолжает быть популярной. Поэтому летом мы заложили свой небольшой эксперимент в усадьбе Суханово -- с использованием белокопытника (родственник мать-и-мачехи).

Мем на тему :) Результаты узнаем летом 2024 года.

Мем на тему :) Результаты узнаем летом 2024 года.

4. Солярка, уксус или соль — хорошее средство от борщевика?

— Крайне неэкологичные методы. Соль и кислоты серьезно ухудшают свойства почвы (приводят к засолению и закислению). Солярка (как и другие нефтепродукты), вообще, способна надолго «убить почву»!

Использование нефтепродуктов, кислот, щелочей в качестве пестицидов запрещено законодательно! *

* это указано в КоАП РФ Статья 8.6. Порча земель:
2. Уничтожение плодородного слоя почвы, а равно порча земель в результате нарушения правил обращения с пестицидами и агрохимикатами или иными опасными для здоровья людей и окружающей среды веществами и отходами производства и потребления -

Спасибо @Ejugolnik за подсказки!

Использование разрешенных к применению гербицидов по сравнению с «народными методами» намного эффективнее и безопаснее! Вопрос только в соблюдении регламентов.

Тем не менее, вы можете найти разные сюжеты в СМИ...

Мем на тему

Мем на тему

5. Открытый огонь помогает в борьбе с борщевиком???

Во-первых, травяные палы — это огромное зло! В пламени погибают различные животные, семена растений, беспозвоночные, кладки птиц... Ухудшается плодородие почвы, а еще пожар может перекинуться на участки и жилые строения.

Во-вторых, борщевик плохо горит и выделяет при горении едкий дым. При утилизации семян или выкопанных частей БС лучше использовать компостирование.

В-третьих, из-за заглубленной точки роста травяные палы почти не приносят вреда стеблекорням борщевика, напротив, дают преимущество за счет уничтожения конкурентов (других трав).

Последствия травяного пала недалеко от усадьбы Поливаново. Выжил только БС и плотнокустовые злаки (холмики). Фото - Антон Гладилин.

Последствия травяного пала недалеко от усадьбы Поливаново. Выжил только БС и плотнокустовые злаки (холмики). Фото - Антон Гладилин.

Не жгите траву!

6. Он же однолетник?! Достаточно косить его несколько раз за сезон и проблема будет решена!

— Как минимум, двулетник! Чаще всего цветет на 3-5 год. Но если не давать ему цвести, то может прожить и намного больше. Кошение не позволяет вывести борщевик, хотя и сдерживает распространение. Т.к. ослабляет и дает некоторую отсрочку для применения других методов.

Вот что происходит при частом кошении БС - маленькие зонтики у самой земли! Фото - Антон Гладилин.

Вот что происходит при частом кошении БС - маленькие зонтики у самой земли! Фото - Антон Гладилин.

7. Борщевик Сосновского — мутант или генно-модифицированный организм?

— Ни то, ни другое! Мы имеем чужеродный вид родом из Кавказа. В тоже время, селекция борщевика проводилась, т.е. происходил отбор и скрещивание нескольких близких видов (б. Сосновского, б. Мантегацци и б. понтийский) в целях создания высокоурожайных сортов. Обсуждали разные виды для внедрения, например, борщевик Лескова (не вызывает ожогов).

Пётр Петрович Вавилов на фоне своего "детища". Архивное фото.

Пётр Петрович Вавилов на фоне своего "детища". Архивное фото.

Сравнение урожайности разных видов

Сравнение урожайности разных видов

Однако важно понимать, что «целенаправленных изменений в генетический код» не происходило, на тот момент (вторая половина XX века) не было таких технологий.

8. Настойка из борщевика — хорошее лекарство от всех болезней?

— Борщевик Сосновского не является лекарственным растением (ни в официальной, ни в народной медицине). Тем не менее, есть научные исследования по применению вытяжки борщевика для лечения псориаза.

Мы не рекомендуем следовать советам сомнительных источников в интернете, продвигающих идею настоек с БС как «панацею от всех болезней»

9. Борьба с борщевиком провоцирует больше вреда, чем пользы. Зачем вы убиваете наших пчёл!?

— Вопрос действительно сложный. Отметим, что зачастую массовый замор пчёл вызван нарушением регламентов применения именно инсектицидов (т.е. препаратов против насекомых-вредителей) на рапсе или других культурах являющихся медоносами.

Гербициды, которые применяются для борьбы с борщевиком:

  1. Имеют другой механизм воздействия (и обычно имеют 3-й класс опасности — относительно безопасны для пчёл);

  2. Объёмы применения «химии» для борьбы с БС не идут ни в какое сравнение с теми объёмами пестицидов, которые применяются на с/х-полях ежедневно.

Тем не менее, несоблюдение регламентов при использовании гербицидов может наносить вред, об этом важно помнить!

10. Борщевик — дитя природы. Просто обходите его стороной и всё будет хорошо

— БС родом из гор Кавказа и для остальных регионов России является чужеродным видом. Он способен образовывать огромные однородные заросли, вытесняя местные растения и разрушая экосистемы. Сам по себе БС не остановится, т.к. наша природа пока не выработала против него защитных механизмов. Если рядом есть популяции, то он придёт на ваш любимый луг, пляж и т.д. (жутковато, да).

Вот к чему приводит бездействие. Заросшая деревня Елисеево в Нижегородской области. Фото - Антон Гладилин.

Вот к чему приводит бездействие. Заросшая деревня Елисеево в Нижегородской области. Фото - Антон Гладилин.

Аналогично можно встретить утверждение: «Борщевик же вырабатывает кислород!»

— Это справедливо для всех растений обладающих фотосинтезом. Однако плюсы выработки некоторого количества кислорода ценой разрушения экосистем — явно не самый лучший аргумент в защиту БС.

Это лишь небольшой обзор популярных мифов, взятых из комментариев под популярными постами. Конечно же, список можно продолжать :)

Надеюсь, что материал поможет вам сохранить целостность мысли и даст дополнительную аргументацию во время общения в сети.

СтопБорщевик

22 поста175 подписчиков

Правила сообщества

В сообществе действуют общие правила «Пикабу» с легким борщевичным акцентом.

Нежелательны и могут являться поводом для удаления комментария - активная* пропаганда:
- выращивания и полезного использования БС (борщевика Сосновского);
- самолечения или непатентованных лекарств на основе БС;
- отравления, загрязнения, засоления, закисления... почвы ("свидетелей солярки и уксуса" просим не беспокоить);
- распространения инвазивных видов под предлогом борьбы с БС (таких как топинамбур).

* Вопросы в комментариях о том, что всё это значит, а также информативное общение – наоборот, приветствуются :)

8
Автор поста оценил этот комментарий

Похоже не того Вавилова в тюрьме сгноили.

раскрыть ветку (1)
30
Автор поста оценил этот комментарий

Ой, да ((
Парадокс - Николай Вавилов (который гений) отправлял экспедиции в Среднюю Азию по поиску диких предков сельхоз-культур (и спас планету от голода). Но умер в тюрьме в 1943 благодаря печально известному Лысенко. А уже в 1945 его однофамилец молодой аспирант начинает писать в ТСХА диссер по теме внедрения новых перспективных культур - борщевика (с одобрения руководства ВАСХНИЛ - т.е. того же Лысенко). У меня даже есть подозрение, что хотели переплюнуть достижения Николая...

показать ответы
14
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Миф на проверку:
Чтобы победить борщевик, ему дают зацвести, а затем соцветия плотно укутывают тканью, чтобы семена не разлетались, а затем, когда отцветёт -  соцветия срезают и сжигают. Дескать "все силы" растения уйдут в цветение, и если дать ему отцвести - то засохнет/погибнет, а если срезать соцветия - будет год от года стараться "выцвести" и напылить деток ебучих.

раскрыть ветку (1)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Интересно! Надо будет проверить.
Мы как-то интереса ради закрывали соцветия в плотные пакеты. Они там сгнивают. Но в одном случае БС даже прорвал пакет ))

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
37
Автор поста оценил этот комментарий
Топ-10 мифов о борщевике!
11 - Борщевик основой ингредиент борща, но это не правда.
раскрыть ветку (1)
24
Автор поста оценил этот комментарий
Применяли, но другой - борщевик сибирский (в древности). Затем появилась менее хлопотная капуста, а название "борщ" осталось. - Не миф ))
показать ответы
14
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Миф на проверку:
Чтобы победить борщевик, ему дают зацвести, а затем соцветия плотно укутывают тканью, чтобы семена не разлетались, а затем, когда отцветёт -  соцветия срезают и сжигают. Дескать "все силы" растения уйдут в цветение, и если дать ему отцвести - то засохнет/погибнет, а если срезать соцветия - будет год от года стараться "выцвести" и напылить деток ебучих.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Вот - нашел фото :)

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
3
Автор поста оценил этот комментарий

БС родом с Кавказа

А что там ему мешало всё захватывать ?

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

За время длительной эволюции природа выработала защитные механизмы: там больше болезней, вредителей, конкуренты в виде местной флоры и т.п. Еще естественные преграды в горах. А у нас он "вне конкуренции"

показать ответы
23
Автор поста оценил этот комментарий

Это уже было в Индии с кобрами.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Верно! Мы много писали об этом, но всё в ВК. Не могу прислать ))

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Надо штрафовать владельцев земли, борщевик исчезнет мгновенно.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз уже ввели штрафы во многих регионах.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Я читала статью о методах борьбы, правильно ли я поняла, что в идеале скосить, убрать все зеленое аккуратно, чтобы не общечься и выкопать корень? Тогда можно победить? Со временем...
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Вот - результат 2-х сезонов выкопки.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Я читала статью о методах борьбы, правильно ли я поняла, что в идеале скосить, убрать все зеленое аккуратно, чтобы не общечься и выкопать корень? Тогда можно победить? Со временем...
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Грубо говоря, да. На небольших подконтрольных территориях
Можно и не косить. Просто выкапывать точку роста. Оптимальное время - середина мая. Он еще не такой большой (и ожечься сложно), но уже легко виден и выдергивается "за ботву". Пара сезонов выкопки - это результат весьма ощутимый.

показать ответы
21
Автор поста оценил этот комментарий

Фото того самого борщевика в момент прорыва

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Четко подмечено ))))
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Как раз таки нет, это проектируется и просчитывается заранее при больших объемах. А с БС у нас "хаотические локации"


Их выкашивают каждый год. Сколько вырастет - столько вырастет. Почему бы БС там не расти? Вместо травы.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Чем мне нравится (!) мифы про переработку - проходишь точно такую же логику как и те, кто пытались внедрить в СССР в 50-е. Такая сложная логическая ловушка )

8
Автор поста оценил этот комментарий
И не помогает нифига. Ну или ещё какой момент, вот я вывел его со своего участка. А за забором у меня несколько десятков гектаров бывшего колхозного поля, целиком заросшего борщевиком! И что? А там кого штрафовать? Это раз и два. Извините, но его привезло государство. Да, не планировалась такая беда, но раз его привезло государство то хорошо бы ему и заняться его утилизацией, не так ли?
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Ой, да! Соглашусь!
С моей точки зрения - если есть штрафы, то должны быть и программа поощрения для тех, кто борется (но это, как говориться, мои фантазии )))
Автор поста оценил этот комментарий

"Резюмируя: проще (и выгоднее) вывести борщевик и на этой же площади вводить привычный севооборот, чем перерабатывать его «хаотически растущую биомассу»!"


Не изучал вопрос. Но меня терзают смутные сомнения. Потому что в отличие от привычного севооборота этот растет просто везде и на всем. В том числе и там, где привычный севооборот устанешь организовывать.


"Важно понимать, что топинамбур сам по себе не способен вытеснить борщевик.."


Не пытался сажать вместе с борщевиком. Но меня снова терзают смутные сомнения. Потому что топинамбур на моей памяти забивает все. Я не видел ничего в своем огороде, что могло бы с ним соперничать. И вот последнее, что я собирался с ним делать - как-то ухаживать.


"Сравнение урожайности разных видов"


Соотношения на картинке таковы, что для объективности первой цитаты, от борщевика должна быть в разы ниже отдача разного полезного. Он правда в пять раз хуже, чем горох?


"Борщевик Сосновского не является лекарственным растением (ни в официальной, ни в народной медицине)."


И снова до сегодняшнего дня не интересовался предметом. Решил поинтересоваться:


1. "Содержащиеся в борщевике ксантотоксин и бергаптен способны повышать чувствительность кожи к ультрафиолетовым лучам, поэтому могут восстанавливать пигментацию. Это свойство может стать ключевым в лечении таких аутоиммунных заболеваний, как псориаз и витилиго"


https://www.sport-express.ru/zozh/health/news/borschevik-sos...


2. Вбиваем в гугл "бергаптен и ксантотоксин" и... "Аммифурин® представляет собой сумму фурокумаринов: изопимпинеллина, бергаптена и ксантотоксина, выделенную из плодов амми большой - Ammi majus L. семейства сельдерейные - Apiaceae."  Рецептурный препарат. "Применяют у взрослых при витилиго, гнездной и тотальной плешивости, псориазе." Вопрос реальной эффективности препарат открыт, согласен. Но "ни в официальной" - нет.


Короче говоря, как-то все пока выглядит не очень. И это при том, что сам БС я, мягко говоря, недолюбливаю. И настаиваю на наказании всех причастных.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Теперь про лекарства. Я к сожалению, не могу прислать ссылки на посты в ВК. Короче, продвигают спиртовую настойку на базе БС, закладывая в это "эзотерический смысл" (не шутка)
Летом периодически пишут с просьбой "продать корень БС".

Теперь по "нормальным препаратам". Фишка в том, что фуранокумарины содержаться в большинстве Зонтичных. Почему некоторые вызывают ожоги, другие нет - пока загадка. Но суть, что можно добывать из дягиля, пастернака, даже из сока лайма. А смысл тогда связывать это с БС? Опять же, банальный хайп )))

Надеюсь, что хотя бы немного ответил.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Одномоментно его не вывести, это не воробей. У него корни, которые надо подрезать ниже уровня земли и семена, которые не теряют всхожесть несколько лет. Борьба должна быть планомерной и постоянной.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Именно так! БС с нами навсегда, условный 0 - уже никогда не будет. Если и будет, то некий "новый баланс" только.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Может нужно просто подождать, когда природа сама поставит его на место? Такой вариант никем не рассматривается?
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Такое вполне вероятно. Вопросы лишь в том "когда и с какими последствиями?" Возможно, через 50 лет, мб и позже ))

В последнее время его "раскусил" фрачник обыкновенный - наш долгоносик.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Не. На корню )
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Мне нравятся всякие огненные штуки, запуски SpaceX, (не)огнемет Маска и всё такое )) (шепотом).

Но боюсь, не все оценят "юмор" )
13
Автор поста оценил этот комментарий

У него не силы в цветение уходят, а он по жизни - монокарпик (растение, которое цветет раз в жизни). Физиология уж такая). Правда описаны случаи, когда некоторые экземпляры ухитрялись цвести не один раз (лично не встречала). Но из-за его долгого ожидания цветения (после 2го года, но, в зависимости от условий, и больше), вокруг постоянно поросль, готовая тоже цвести. То есть истребление должно быть со всех сторон: и завязывать соцветия (удобно, что отмирает все растение целиком), и перепахивать, и срезать (строго в плохую погоду). И дело это на несколько лет, потому что у БС крайне живучие семена, которые тоже прекрасно могут лежать в земле очень долго, так же дожидаясь удачного момента. Ещё и морозостойкий до кучи, ибо родина у него отнюдь не в жарких странах.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Совершенно верно!
По поводу поликарпиков - вроде как 1%. Я сам сталкивался несколько раз. Но отследить так ли это - очень сложно. По умолчанию считаем, что "все монокарпики".

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий
Всегда борщевики ассоциировались с триффидами... брр...
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Мы тоже часто вспоминаем это произведение! :)

5
Автор поста оценил этот комментарий

Ни разу не писал комментарий на Пикабу. Думаю, что пока БС еще не национальное бедствие поэтому и борьба с ним вялотекущая... В целом на эту тему в курсе только специалисты. Но вообще в этом мире всё упирается в экономику. Можно сколько угодно рассказывать про вред и пользу БС, но без показательного экономического связывания этих параметров ничего не докажите... Будет только унылое бла-бла-бла. Вот например пчелы вполне себе кусачие твари, могут насмерть закусать человека, однако мед всё решает и пчел... не убивают, а разводят. Всегда вопрос цены решает. И тут  к автору статьи есть ряд вопросов каков объем биомассы вполне зрелого полноценного растения? Что выгодного из БС можно производить промышленно? Если будет выгодно всем будет плевать на что там с почвой и экосистемой происходит. В Афганистане не так давно было выгодно выращивать мак и что кого-то остановило даже прямое официальное наказание за продажу героина? Однако, в том же Афганистане как только властям стало выгодней наказывать за героин, чем торговать им вопрос с маком был решен. Если экономически производство чего-либо из борщевика не выгодно то какой экономический вред наносят его заросли чтоб начинать с ним войну? Показательное фото заросшей деревни конечно выглядит отталкивающе, но в экономике полный ноль такая брошенная деревня не несет экономического вреда хоть там бс растет, хоть одуванчик.

А если бороться с ним и если он столь неуязвим, то надо натравливать на него самую агрессивную и могучую тварь созданную планетой земля, уж эта то тварь готовая замочить соплеменников не просто за горсть серебряных монет, а просто по факту их существования точно не оставит шансов БС. Оценить стоимость мер борьбы именно по их затратности и может оказаться что если стебли и листья принимать рублей по 300-400 за кило, а за семена и корешки давать 600-800 рублей за кило то года через два-три даже в горах Кавказа борщевик придется заносить в красную книгу.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за развернутый коммент! Как мне кажется, рассуждения логически правильные. Но я бы переформулировал "для наших реалий" вот так "Когда кто-то из высокопоставленных людей сам лично столкнется, вот тогда и начнут по настоящему..." И это вполне вероятно, ИМХО :)

Вот здесь вчера была интересная ветка комментов: #comment_295479475

Повторю одну из мыслей. "Чем мне нравятся (!) мифы про переработку - проходишь точно такую же логику как и те, кто пытались внедрить в СССР в 50-е. Сложная логическая ловушка"

Про переработку вот такой писал материал: https://borshevictory.ru/pochemu-ne-vygodno-pererabatyvat-bo...

3
Автор поста оценил этот комментарий

Я борщевик собираю в мае, зелёные нежные ростки, сушу их и кладу в суп с клецками. Вкуснейший суп. У чувашей борщевик называется пулдран. Но это как я поняла другой борщевик

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вот, что пишут: https://nknrb.ru/passport/view?id=140
Пултаран (чуваш. пултăран, и др.пултран, полтран, пулдран, путран, потран) - по-научному «борщевик сибирский»

Если сибирский - то, это понятно. Очень распространенный, он же был в рецепте борща в древности (и дал супу название). Напишу отдельный пост про него.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Борщевиком, надо Марс засеять.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

По этому случаю есть отличный мем ))

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Плохо то, что я, который просто мимо шел, нашел это все сразу. А вы, которые интересуются темой - нет.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, просто есть новое исследование фуранокумаринов Виктории Штратниковой (из МГУ), которое было представлено на нашей зимней встрече в Благосфере )

Но его надо переработать в "читаемый вариант"
Автор поста оценил этот комментарий

"Резюмируя: проще (и выгоднее) вывести борщевик и на этой же площади вводить привычный севооборот, чем перерабатывать его «хаотически растущую биомассу»!"


Не изучал вопрос. Но меня терзают смутные сомнения. Потому что в отличие от привычного севооборота этот растет просто везде и на всем. В том числе и там, где привычный севооборот устанешь организовывать.


"Важно понимать, что топинамбур сам по себе не способен вытеснить борщевик.."


Не пытался сажать вместе с борщевиком. Но меня снова терзают смутные сомнения. Потому что топинамбур на моей памяти забивает все. Я не видел ничего в своем огороде, что могло бы с ним соперничать. И вот последнее, что я собирался с ним делать - как-то ухаживать.


"Сравнение урожайности разных видов"


Соотношения на картинке таковы, что для объективности первой цитаты, от борщевика должна быть в разы ниже отдача разного полезного. Он правда в пять раз хуже, чем горох?


"Борщевик Сосновского не является лекарственным растением (ни в официальной, ни в народной медицине)."


И снова до сегодняшнего дня не интересовался предметом. Решил поинтересоваться:


1. "Содержащиеся в борщевике ксантотоксин и бергаптен способны повышать чувствительность кожи к ультрафиолетовым лучам, поэтому могут восстанавливать пигментацию. Это свойство может стать ключевым в лечении таких аутоиммунных заболеваний, как псориаз и витилиго"


https://www.sport-express.ru/zozh/health/news/borschevik-sos...


2. Вбиваем в гугл "бергаптен и ксантотоксин" и... "Аммифурин® представляет собой сумму фурокумаринов: изопимпинеллина, бергаптена и ксантотоксина, выделенную из плодов амми большой - Ammi majus L. семейства сельдерейные - Apiaceae."  Рецептурный препарат. "Применяют у взрослых при витилиго, гнездной и тотальной плешивости, псориазе." Вопрос реальной эффективности препарат открыт, согласен. Но "ни в официальной" - нет.


Короче говоря, как-то все пока выглядит не очень. И это при том, что сам БС я, мягко говоря, недолюбливаю. И настаиваю на наказании всех причастных.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще, самый интересный пункт на мой взгляд:

2. Вбиваем в гугл "бергаптен и ксантотоксин" и... "Аммифурин® представляет собой сумму фурокумаринов: изопимпинеллина, бергаптена и ксантотоксина, выделенную из плодов амми большой - Ammi majus L. семейства сельдерейные - Apiaceae."

Готовим сейчас материал по этой теме
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Как раз таки нет, это проектируется и просчитывается заранее при больших объемах. А с БС у нас "хаотические локации"


Их выкашивают каждый год. Сколько вырастет - столько вырастет. Почему бы БС там не расти? Вместо травы.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А законодательно не дадут, запрещено. БС дискредитирован и исключен как с.х.- культура. Идет как сорное. А в ближайшее время могут и отдельный закон принять, всё еще хуже.

НО можно попробовать так сделать с б. рассеченным в Сибири (т.е. там, где родной ареал и всё безопасно). По продуктивности он меньше, но я уверен не сильно намного. Подаю идею @user8435934
Кстати, у нас есть немного его семян ;)

1
Автор поста оценил этот комментарий

"Вот более подробный разбор"


"Таким образом, если мы будем регулярно из года в год скашивать и увозить на переработку биомассу борщевика, то плодородие почвы серьезно снизится."


Далеко не всегда. Классический пример - аква-деспотии Нила и им подобные. Т.е. конструкции, которым не одна тысяча лет. Работающие за счет периодического естественного восстановления плодородности почв. У нас такого - завались. Называется - заливные луга. Выкашиваются под ноль. Бывает, что по два раза. Каждый год как новые.


"расходы на ГСМ перекроют любую возможную прибыль"


С них все едино каждый год везут в дальние дали то, что накосят. Т.е. в этом плане разница будет только в том - что везти.


"оборудование должно быть постоянно загруженным"


Не может и никогда не было. Специфика производства. Ведь мы же о кормах для животных, не так ли?


"Первая проблема: борщевик не вписывается в севооборот!"


Никто никогда и нигде ничего на моей памяти не сеял на заливных лугах. Севооборот отсутствует. Некуда вписываться.


"При этом, по многим показателям питательной ценности, например, по обменной энергии и кормовым единицам, борщевик проигрывает большинству других культур."


А не надо сравнивать с тем, что используется в качестве продуктов питания. И отходы которого пытаются как-то использовать. Никто у нас в трезвом уме и здравой памяти траву не ест. Из людей. Вот с ней и нужно сравнивать. И в приведенной таблице это прекрасно видно. Несмотря на то, что травы там нет.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

"С них все едино каждый год везут в дальние дали то, что накосят. Т.е. в этом плане разница будет только в том - что везти."


-- Как раз таки нет, это проектируется и просчитывается заранее при больших объемах. А с БС у нас "хаотические локации" 

"Специфика производства. Ведь мы же о кормах для животных, не так ли?"

-- Нет-нет, обсуждают НЕ корма: биопластик, сорбент, батарейки, (туалетная бумага -зачеркнуто))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Одноразовое кошение в год не убьет сорняки. Но регулярное уничтожит все. Сорняк не успевает пройти весь цикл до вызревания семян и загибается. На лугах может так и сложно бороться, но за свой участок я спокоен
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению, нет. Наблюдения показывают, что даже если прям часто-часто косить, то всё равно выживает. У него образуется очень толстая морковка. И розетка почти стелющихся листьев. И маленькие зонтики. На фото в посте как раз такой случай (это в хаски-деревне "Рузская Аляска", там косили часто).

Т.е. кошение - как сдерживающая дополнительная мера, как отсрочка. Но не самостоятельный метод.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Пиздец, в первом же разоблачении мифа- сам миф

Исследования по теме использования биомассы БС (батарейки, стройматериалы и прочее) могут иметь некий научный смысл, но не более того!

https://www.basf.com/global/en/media/news-releases/2023/09/p...

BASF выпускает первые пластиковые добавки с балансом биомассы

Новый ассортимент пластиковых добавок способствует замене ископаемого сырья на возобновляемое в соответствии с сертифицированным подходом к балансу биомассы
Первые предложения включают антиоксиданты Irganox® 1010 BMBcert™ и Irganox® 1076 BMBcert™, сертифицированные TÜV Nord в соответствии с ISCC PLUS
Первое в отрасли решение способствует устойчивому развитию пластмасс

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Просто скопирую мысль, которую написал выше.
Проблема в том и заключается, что исследования о пользе БС подают не как "технологические научные разработки" (тогда бы никто и не возникал), а как "сенсацию и всеобщее спасение". Зонтичных куча. Можно опять же применять другие борщевики - б шерстистый и рассеченный. Но нет, сделаем из БС - это типа сразу хайповая тема!

И не один "мега-перспективный проект" с 2018 года так ничего и не дал! Было даже отдельное сообщество "Фабрика Борщевик" - всё куда-то сдулось ;)

25
Автор поста оценил этот комментарий

И среди растений от кавказцев проблемы.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема инвазивных видов - глобальная, никак не связана с границами, национальностями и т.п. Многие виды из Евразии становятся инвазивными в Америке и наоборот. Виды растений из средней полосы вовсю инвазивят в Сибири... Но об этом уже в следующих постах )

Вот этот текст хотел добавить в пост, но не стал (а возможно зря):

"Вторжение борщевика Сосновского – это часть глобальной проблемы вторжения чужеродных (инвазионных) видов, являющейся одной из наиболее серьёзных и быстрорастущих угроз биологическому разнообразию планеты. Необходимость контроля инвазионных видов обозначена как одна из задач в Конвенции о биологическом разнообразии ООН (статья 8, пункт h) и в перечне задач к Целям в области устойчивого развития (Цель 15. Сохранение экосистем суши, задача 15.8)."

2
Автор поста оценил этот комментарий

а зачем тратить лишнюю энергию на огонь, если можно просто создать дроны с отрезными штуками, которые будут автоматически летать по всей благословенной России и срезать семена борщевика и складывать их в мешки?


там даже можно придумать чтобы они семена складывали себе внутрь дрона, они там бродили, выделяли газ, на этом газу они и летали бы... бесконечно...

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, дроны, которые опрыскивают БС по технологии ультрамалообъемного опрыскивания (УМО) уже давно и успешно применяют.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ай-Ай-Ай, красный квадратик совсем рядом(около Иркутска) ...

Надо будет съездить хоть посмотреть на него)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Хм, причем, я сейчас посмотрел - куча наблюдений на относительно небольшой территории от разных наблюдателей. И тут 3 вопроса: 1) Действительно ли это ОН? Б. рассеченный тоже отмечают в этом же месте. И он очень похож по фото.
2) Если это БС, то как он сюда попал? С ним бы надо срочно бороться, пока еще не вышел дальше.
3) И нет ли гибридов с б. рассеченным? Т.к. они прям рядом получается.

Если у вас получиться собрать листья и прислать Елене Птицыной (на анализ ДНК), это было бы очень ценно для всех!
Вот здесь есть контакты: https://borshevictory.ru/2022/09/13/geneticheskoe-issledovan...
Вот здесь есть почта Марии Логачевой: https://borshevictory.ru/2023/12/19/rezultaty-geneticheskogo...

@user8435934, тут интересное )

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде как его семена имеют одну особенность: для прорастания им необходима стратификация - то-есть выдерживание в холоде в течении достаточно длительного срока. В месте его естественного произрастания, высоко в горах Кавказа, зимы холодные, а вот ниже, в предгорьях и на равнине, климат субтропический, и зимы для прорастания его семян уже слишком теплые. Из-за этого барьера естественным путем он бы с гор не слез, и до зоны умеренного климата, то есть до нас, не добрался бы.


@aaglad, подтвердите инфу?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле, инфа выше была высказана (если не ошибаюсь) Дмитрием Гельтманом, директору БИН РАН, он участвовал в международном исследовании борщевиков "Гигантский пришелец" 2002-2005 годах.

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вспомнил одну подробность: БСу, который уже отцвёл (цветы в марлю -> срезать когда подсохнут и в печку) давали расти! Смысл в том, что растение как экземпляр загнётся само по себе рано или поздно, а наличие такого мощного "конкурента" не даст новым росткам того же БС прорасти на этой земле.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот здесь немного написали про обрезку: Борщевик Сосновского - как победить опасного пришельца?

4
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде как его семена имеют одну особенность: для прорастания им необходима стратификация - то-есть выдерживание в холоде в течении достаточно длительного срока. В месте его естественного произрастания, высоко в горах Кавказа, зимы холодные, а вот ниже, в предгорьях и на равнине, климат субтропический, и зимы для прорастания его семян уже слишком теплые. Из-за этого барьера естественным путем он бы с гор не слез, и до зоны умеренного климата, то есть до нас, не добрался бы.


@aaglad, подтвердите инфу?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Всё верно!
Плюс мб ещё естественные вредители/болезни и конкуренты в виде других местных растений (которых у нас нет)
Автор поста оценил этот комментарий

Плохо то, что я, который просто мимо шел, нашел это все сразу. А вы, которые интересуются темой - нет.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле - спасибо за вопросы! Дискуссия вышла интересная, кмк

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз. Борщевик не является продуктом питания для людей. Но может быть использован для питания животных. Я сравниваю его с другими вариантами питания животных. Он легко оказывается в выигрыше. Вы сравниваете его с отходами человеческого питания. И он оказывается хуже. Вам ничего не кажется странным? Давайте сделаем проще. Приведите, пожалуйста, такую же табличку с травой.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Животные - может быть (если как метод борьбы). Но обсуждают вот обычно такое: https://news.mail.ru/society/52281958
https://aif.ru/society/science/borshchevik-spasitel_pomozhet...
https://news.mail.ru/society/50561245/?frommail=10

1
Автор поста оценил этот комментарий

"Вот более подробный разбор"


"Таким образом, если мы будем регулярно из года в год скашивать и увозить на переработку биомассу борщевика, то плодородие почвы серьезно снизится."


Далеко не всегда. Классический пример - аква-деспотии Нила и им подобные. Т.е. конструкции, которым не одна тысяча лет. Работающие за счет периодического естественного восстановления плодородности почв. У нас такого - завались. Называется - заливные луга. Выкашиваются под ноль. Бывает, что по два раза. Каждый год как новые.


"расходы на ГСМ перекроют любую возможную прибыль"


С них все едино каждый год везут в дальние дали то, что накосят. Т.е. в этом плане разница будет только в том - что везти.


"оборудование должно быть постоянно загруженным"


Не может и никогда не было. Специфика производства. Ведь мы же о кормах для животных, не так ли?


"Первая проблема: борщевик не вписывается в севооборот!"


Никто никогда и нигде ничего на моей памяти не сеял на заливных лугах. Севооборот отсутствует. Некуда вписываться.


"При этом, по многим показателям питательной ценности, например, по обменной энергии и кормовым единицам, борщевик проигрывает большинству других культур."


А не надо сравнивать с тем, что используется в качестве продуктов питания. И отходы которого пытаются как-то использовать. Никто у нас в трезвом уме и здравой памяти траву не ест. Из людей. Вот с ней и нужно сравнивать. И в приведенной таблице это прекрасно видно. Несмотря на то, что травы там нет.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это частный случай. А имеют ввиду как раз НЕ заливные луга ))

"Никто никогда и нигде ничего на моей памяти не сеял на заливных лугах."

(просто отвечаю моей же цитатой :)

- "Таким образом, мы плавно переходим к обсуждению темы выращивания борщевика. Здесь вспоминается принцип «если нельзя победить, то можно возглавить»?"
Что и требовалось доказать ))

Смысл в переработке биомассы - борьба с БС... или нет??? А если нет - то, получается, что вы только что убедительно подтвердили миф )

показать ответы
27
Автор поста оценил этот комментарий

родом из гор Кавказа и для остальных регионов России является чужеродным видом. Он способен образовывать огромные однородные заросли, вытесняя местные растения и разрушая экосистемы. Сам по себе не остановится, т.к. наша природа пока не выработала против него защитных механизмов. Если рядом есть популяции, то он придёт на ваш любимый луг, пляж и т.д.


...мы точно про борщевик говорим?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну это применимо ко многим инвазивных видам. Лиана кудзу в США, например. Или рейнутрия в Англии ))

Я там хотел еще добавить официльную формулировку:

"Вторжение борщевика Сосновского – это часть глобальной проблемы вторжения чужеродных (инвазионных) видов, являющейся одной из наиболее серьёзных и быстрорастущих угроз биологическому разнообразию планеты. Необходимость контроля инвазионных видов обозначена как одна из задач в Конвенции о биологическом разнообразии ООН (статья 8, пункт h) и в перечне задач к Целям в области устойчивого развития (Цель 15. Сохранение экосистем суши, задача 15.8)."

Но видимо правильно, что не стал )))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

"борщевик рассечённый", а не "борщевик рассеченный"

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Верно. Но на самом деле, совсем правильно - Heracleum dissectum :)

1
Автор поста оценил этот комментарий

После выкопки хорошо бы горчички посадить!  😉

И работать с БС только в пасмурную погоду, либо утром/вечером, пока солнце не яркое. Ожоги возникают при воздействии солнечных лучей с местами контакта кожи с БС. (Или тоже миф? 🤔)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

а вообще с инвазивными видами борются? а то фоткал всё подряд в Индии, очень много стало хемолены - южноамериканский вторженец, но в Индии вообще очень много чего оттуда плодового - как так вышло, специально возили?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, еще как!!! Глобальная проблема! Полагаю? в Индии занимается местное отделение CABI - это огромная агроэкологическая организация, есть в 40 (или больше) странах: https://www.cabi.org/

Вот их справочник по инвазивкам: https://www.cabidigitallibrary.org/product/QI

Вот этот текст хотел добавить в пост, но не стал (а возможно зря):

"Вторжение борщевика Сосновского – это часть глобальной проблемы вторжения чужеродных (инвазионных) видов, являющейся одной из наиболее серьёзных и быстрорастущих угроз биологическому разнообразию планеты. Необходимость контроля инвазионных видов обозначена как одна из задач в Конвенции о биологическом разнообразии ООН (статья 8, пункт h) и в перечне задач к Целям в области устойчивого развития (Цель 15. Сохранение экосистем суши, задача 15.8)."

P.S.Вообще, планирую продолжить цикл на Пикабу. Не только про борщевик будет ))

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Всё, что родом с Кавказа является для России чужеродным видом.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема инвазивных видов - глобальная, никак не связана с границами, национальностями и т.п. Многие виды из Евразии становятся инвазивными в Америке и наоборот. Виды растений из средней полосы вовсю инвазивят в Сибири... Но об этом уже в следующих постах )

Вот этот текст хотел добавить в пост, но не стал (а возможно зря):

"Вторжение борщевика Сосновского – это часть глобальной проблемы вторжения чужеродных (инвазионных) видов, являющейся одной из наиболее серьёзных и быстрорастущих угроз биологическому разнообразию планеты. Необходимость контроля инвазионных видов обозначена как одна из задач в Конвенции о биологическом разнообразии ООН (статья 8, пункт h) и в перечне задач к Целям в области устойчивого развития (Цель 15. Сохранение экосистем суши, задача 15.8)."

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

На пляж? Так паспорт и регистрацию спросите у него! В смысле? На пляж он придёт?


И вообще. Лучше это была бы "сосна Борщевского". Из неё хоть доски пилить было бы можно, наверное

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну сосна была бы конечно лучше, кто же спорит ))

0
Автор поста оценил этот комментарий

так я говорю о методе для защиты земли от прорастания семян борщевика.


не должна быть голая земля, она быстро зарастает, и обычно не тем, что нужно.


поэтому нужно голую землю засеять растением с плотной дерниной, но да, конечно, первые пару лет придётся полоть и обрабатывать, но ПОТОМ это место будет защищено от прорастания ЛЮБЫХ попавших  на это место семян, в том числе и борщевика.


например. есть низкорослые растения с плотной дерниной - клевер, тимьян, барвинок.

через дернину того же тимьяна (у нас есть на огороде грядка с ним) вообще ничего не пролезет, никакие семена, она очень толстая и плотная.


то есть, посадил на голой земле подобные растения и всё, от борщевика защищены. например, вдоль дороги высадить - и никакой борщевик здесь не будет расти. эти низкорослые газоны и косить не нужно.

то есть, если случайно ветром. птицами или машинами принесёт сюда семки, они не прорастут, здесь растёт монокультура с плотной дерниной.


вообще на полях с плотной дерниной - естественные травяные луга - борщевик не имеет вообще шансов прорасти, ибо там нет голой земли.

обычно борщ двигается только там, где землю повредили и сделали голой.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Белый клевер + частое кошение. Был случай, когда удалось вывести БС таким образом, но давно (пост был где-то в ВК).

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё это прямо такой типичный доминант. И у его семян в том числе имеется способность тормозить прорастание других семян, находящихся в почве. Аллелопатия во всей красе.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Совершенно верно!
Сильные и слабые стороны борщевика Сосновского

Правда, с точки зрения биологических "механизмов аллелопатии" ведутся споры (и как это всё называть), но сути это не меняет.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ни разу не писал комментарий на Пикабу. Думаю, что пока БС еще не национальное бедствие поэтому и борьба с ним вялотекущая... В целом на эту тему в курсе только специалисты. Но вообще в этом мире всё упирается в экономику. Можно сколько угодно рассказывать про вред и пользу БС, но без показательного экономического связывания этих параметров ничего не докажите... Будет только унылое бла-бла-бла. Вот например пчелы вполне себе кусачие твари, могут насмерть закусать человека, однако мед всё решает и пчел... не убивают, а разводят. Всегда вопрос цены решает. И тут  к автору статьи есть ряд вопросов каков объем биомассы вполне зрелого полноценного растения? Что выгодного из БС можно производить промышленно? Если будет выгодно всем будет плевать на что там с почвой и экосистемой происходит. В Афганистане не так давно было выгодно выращивать мак и что кого-то остановило даже прямое официальное наказание за продажу героина? Однако, в том же Афганистане как только властям стало выгодней наказывать за героин, чем торговать им вопрос с маком был решен. Если экономически производство чего-либо из борщевика не выгодно то какой экономический вред наносят его заросли чтоб начинать с ним войну? Показательное фото заросшей деревни конечно выглядит отталкивающе, но в экономике полный ноль такая брошенная деревня не несет экономического вреда хоть там бс растет, хоть одуванчик.

А если бороться с ним и если он столь неуязвим, то надо натравливать на него самую агрессивную и могучую тварь созданную планетой земля, уж эта то тварь готовая замочить соплеменников не просто за горсть серебряных монет, а просто по факту их существования точно не оставит шансов БС. Оценить стоимость мер борьбы именно по их затратности и может оказаться что если стебли и листья принимать рублей по 300-400 за кило, а за семена и корешки давать 600-800 рублей за кило то года через два-три даже в горах Кавказа борщевик придется заносить в красную книгу.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, и кстати, есть хорошие новости! https://borshevictory.ru/2021/08/18/obnaruzhen-effektivnyj-e...

И фрачника всё больше! В прошлом году повсюду его находили )

5
Автор поста оценил этот комментарий

Ни разу не писал комментарий на Пикабу. Думаю, что пока БС еще не национальное бедствие поэтому и борьба с ним вялотекущая... В целом на эту тему в курсе только специалисты. Но вообще в этом мире всё упирается в экономику. Можно сколько угодно рассказывать про вред и пользу БС, но без показательного экономического связывания этих параметров ничего не докажите... Будет только унылое бла-бла-бла. Вот например пчелы вполне себе кусачие твари, могут насмерть закусать человека, однако мед всё решает и пчел... не убивают, а разводят. Всегда вопрос цены решает. И тут  к автору статьи есть ряд вопросов каков объем биомассы вполне зрелого полноценного растения? Что выгодного из БС можно производить промышленно? Если будет выгодно всем будет плевать на что там с почвой и экосистемой происходит. В Афганистане не так давно было выгодно выращивать мак и что кого-то остановило даже прямое официальное наказание за продажу героина? Однако, в том же Афганистане как только властям стало выгодней наказывать за героин, чем торговать им вопрос с маком был решен. Если экономически производство чего-либо из борщевика не выгодно то какой экономический вред наносят его заросли чтоб начинать с ним войну? Показательное фото заросшей деревни конечно выглядит отталкивающе, но в экономике полный ноль такая брошенная деревня не несет экономического вреда хоть там бс растет, хоть одуванчик.

А если бороться с ним и если он столь неуязвим, то надо натравливать на него самую агрессивную и могучую тварь созданную планетой земля, уж эта то тварь готовая замочить соплеменников не просто за горсть серебряных монет, а просто по факту их существования точно не оставит шансов БС. Оценить стоимость мер борьбы именно по их затратности и может оказаться что если стебли и листья принимать рублей по 300-400 за кило, а за семена и корешки давать 600-800 рублей за кило то года через два-три даже в горах Кавказа борщевик придется заносить в красную книгу.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. к сожалению, вот так обычно подаются жти новости. Их много, они набирают кучу хайпа. И вы их точно увидите в текущем году :) #comment_295498361

Мы даже шутим, что БС "внедряется в умы людей" и способствует своему расселению (еще одно сильное свойство).

4
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде как его семена имеют одну особенность: для прорастания им необходима стратификация - то-есть выдерживание в холоде в течении достаточно длительного срока. В месте его естественного произрастания, высоко в горах Кавказа, зимы холодные, а вот ниже, в предгорьях и на равнине, климат субтропический, и зимы для прорастания его семян уже слишком теплые. Из-за этого барьера естественным путем он бы с гор не слез, и до зоны умеренного климата, то есть до нас, не добрался бы.


@aaglad, подтвердите инфу?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Но честно скажу, в плане БС с некоторых пор предпочитаю всё проверять. А Гельтман мне сказал, что "БС изучали недостаточно хорошо" (это не совсем его профиль).

Как пример, вот с чем я столкнулся осенью :) https://borshevictory.ru/2023/09/28/zagadka-krymskih-borshhe... По Кавказу - еще всё предстоит.

Вот еще забавный пример: https://borshevictory.ru/2023/01/27/kakoj-borshhevik-edyat-v...

0
Всем Добра
Автор поста оценил этот комментарий

Вспомнилось детство, зарубились мы с другом против армии борщевиков палками. Жесткая была сеча, мы косили их десятками, делали им всякие фаталити (мортал комбат тогда был на пике славы), поджигали (без пожаров) и топтали .... в итоге у меня ни одного волдыря, а другу потом операцию делали, у него рука превратилась в один сплошной волдырь, плюс несколько на шее и ногах ... жуть )

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это удивительно, но у людей разная чувствительность к фуранокумаринам. Так что это вполне реальная история.

Я постараюсь потом найти время, чтобы переработать и выложить материалы Виктории Штратниковой, там было много интересного: https://borshevictory.ru/2023/12/07/zapisi-vstrechi-v-blagos...

2
Автор поста оценил этот комментарий
Что бы его начать выращивать,надо что бы то что есть закончилось. Нахера его выращивать,если его и так хоть жопой ешь?Это как с металлом,сначала тащили что просто валяется,потом что хреново приколочено,потом что пиздато приколочено,когда всё кончилось,начали раскапывать залежи со старых времён.Теперь куска арматуры не найти.И сильно сомневаюсь что синеботы будут что то выращивать.А вот спиздить уже готовое,это всегда пожалуйста.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Были печальные случаи, когда пасечники специально (!) завозили БС. Именно так он начал распространяться в Курской области.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Мне тоже казалось, что я его встречал, но ни разу не обжигался, с другой стороны может не борщевик был, как говорят почему на гербе Башкирии борщевик?)))
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да-да )) На гербе Башкирии, предполагаю, всё-таки соцветия дягиля (Angélica archangélica), он же - дудник лекарственный (переопределен) - на скрине он.

Есть и другие версии:

https://dzen.ru/a/XSmvoKxBJACujy35
"Изначально курай делался из срезанных и высушенных стеблей уральского реброплодника...

Кстати, именно этот цветок можно увидеть на гербе республики и в народном творчестве.

Однако реброплодник уральский – не единственное растение, из которого можно сделать курай. Если правильно высушить стебель дудника лесного или дягиля лекарственного, из них также можно получить традиционную флейту. Правда используются эти два растения в качестве материала для курая относительно редко."

Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий
А если огнемётом сжигать соцветия, что будет?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Или имелось ввиду сжигать срезанные как утилизация семян? - Это можно.
Но компостирование безопаснее. И по новым правилам, вообще, открытый огонь - "крайне нежелателен" (официальная формулировка еще более жесткая).

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Пиздец, в первом же разоблачении мифа- сам миф

Исследования по теме использования биомассы БС (батарейки, стройматериалы и прочее) могут иметь некий научный смысл, но не более того!

https://www.basf.com/global/en/media/news-releases/2023/09/p...

BASF выпускает первые пластиковые добавки с балансом биомассы

Новый ассортимент пластиковых добавок способствует замене ископаемого сырья на возобновляемое в соответствии с сертифицированным подходом к балансу биомассы
Первые предложения включают антиоксиданты Irganox® 1010 BMBcert™ и Irganox® 1076 BMBcert™, сертифицированные TÜV Nord в соответствии с ISCC PLUS
Первое в отрасли решение способствует устойчивому развитию пластмасс

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Про переработку более подробный разбор: https://borshevictory.ru/pochemu-ne-vygodno-pererabatyvat-bo...

Автор поста оценил этот комментарий

"Резюмируя: проще (и выгоднее) вывести борщевик и на этой же площади вводить привычный севооборот, чем перерабатывать его «хаотически растущую биомассу»!"


Не изучал вопрос. Но меня терзают смутные сомнения. Потому что в отличие от привычного севооборота этот растет просто везде и на всем. В том числе и там, где привычный севооборот устанешь организовывать.


"Важно понимать, что топинамбур сам по себе не способен вытеснить борщевик.."


Не пытался сажать вместе с борщевиком. Но меня снова терзают смутные сомнения. Потому что топинамбур на моей памяти забивает все. Я не видел ничего в своем огороде, что могло бы с ним соперничать. И вот последнее, что я собирался с ним делать - как-то ухаживать.


"Сравнение урожайности разных видов"


Соотношения на картинке таковы, что для объективности первой цитаты, от борщевика должна быть в разы ниже отдача разного полезного. Он правда в пять раз хуже, чем горох?


"Борщевик Сосновского не является лекарственным растением (ни в официальной, ни в народной медицине)."


И снова до сегодняшнего дня не интересовался предметом. Решил поинтересоваться:


1. "Содержащиеся в борщевике ксантотоксин и бергаптен способны повышать чувствительность кожи к ультрафиолетовым лучам, поэтому могут восстанавливать пигментацию. Это свойство может стать ключевым в лечении таких аутоиммунных заболеваний, как псориаз и витилиго"


https://www.sport-express.ru/zozh/health/news/borschevik-sos...


2. Вбиваем в гугл "бергаптен и ксантотоксин" и... "Аммифурин® представляет собой сумму фурокумаринов: изопимпинеллина, бергаптена и ксантотоксина, выделенную из плодов амми большой - Ammi majus L. семейства сельдерейные - Apiaceae."  Рецептурный препарат. "Применяют у взрослых при витилиго, гнездной и тотальной плешивости, псориазе." Вопрос реальной эффективности препарат открыт, согласен. Но "ни в официальной" - нет.


Короче говоря, как-то все пока выглядит не очень. И это при том, что сам БС я, мягко говоря, недолюбливаю. И настаиваю на наказании всех причастных.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А вот такое я люблю ))
По пунктам, но в другом порядке:

Про переработку. Вот более подробный разбор: https://borshevictory.ru/pochemu-ne-vygodno-pererabatyvat-bo...
Писал давно, уже не очень доволен. Буду переделывать, но тем не менее ))


Проблема в том и заключается, что исследования о пользе БС подают не как "технологические научные разработки" (тогда бы никто и не возникал), а как "сенсацию и всеобщее спасение".
Зонтичных куча. Можно опять же применять другие борщевики - б шерстистый и рассеченный. Но нет, сделаем из БС - это типа сразу хайповая тема!

И самое интересное, что ни один "мега-перспективный проект" с 2018 года так ничего и не дал! Было даже отдельное сообщество "Фабрика Борщевик" - всё куда-то сдулось ;)

По поводу ценности биомассы - "её много", но там очень много воды. И по кормовым единицам она уступала даже кукурузе, а зачем же тогда!?

Про топинамбур. Зависит от того, в какой области. Видима, ему нужна "сумма активных температур" за вегетацию не ниже какой-то отметки.
Эксперимент, который делали в Ленинградской, там ему пришлось помогать. Севернее - вообще не растет. Вот только что я разговаривал с координатором из Кировска (Мурманская область). А БС на севере как раз много.
В Казани - наоборот, топинамбур под БС вышел из под контроля. Координаторы вынуждены были бороться и с ним тоже.
Но подается как "Топинамбур - панацея от БС" )))

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

чужеродный вид родом из Кавказа

Подобное употребление предлогов, вроде "в/на", особенно применительно к Кавказу, вызывает у меня смутную тревогу.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ок, пусть будет "происходит из гор Кавказа" )) Я не думал ничего такого, сейчас исправлю :)

37
Автор поста оценил этот комментарий
Топ-10 мифов о борщевике!
11 - Борщевик основой ингредиент борща, но это не правда.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще, мифов много ) Надо будет реально продолжить эту тему.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А где самый главный миф что из борщевика можно сделать борщ?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
1
Автор поста оценил этот комментарий

Где можно прочитать про Шотланскую инициативу - приминение коз и овец

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Где можно прочитать про Шотланскую инициативу - приминение коз и овец

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
2
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, ради бога, как прочёл первый раз, так и запомнил - Хромолена душистая, Chromolaena odorata

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ааа, нашел! Вот большая статья про нее: https://www.cabidigitallibrary.org/doi/10.1079/cabicompendiu...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это борщевик получил название от борща, а не борщ от борщевика.=) Хотя бы потому, что в его названии есть суффиксы "-ев" и "-ик".

Впрочем, также есть, конечно, и вероятность, что трава исходно называлась "борщ", тогда суп назван действительно в честь нее.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, борщ! Причем, по разным европейским языкам это название "гуляет" )
К сожалению, посты в ВК, не могу скинуть.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

а вообще с инвазивными видами борются? а то фоткал всё подряд в Индии, очень много стало хемолены - южноамериканский вторженец, но в Индии вообще очень много чего оттуда плодового - как так вышло, специально возили?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Почему-то не нашел информацию... Возможно, есть латинское обозначение вида?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А почему его в Беларуси нет?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле есть: https://borshevictory.ru/2023/10/18/nko-ne-pri-delah-kak-bor...
Просто мало заброшенных земель. Населенный район (относительно областей средней России и севернее)

1
Автор поста оценил этот комментарий

А я пока буду собирать - без рук не останусь?)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрели наблюдения повнимательнее - это все-таки БС... В Иркутске грядут большие проблемы ((

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

В Московском регионе есть еще одна напасть - испанские слизни. Один  такой слизень за ночь может до корня сожрать грядку с салатом или укропом. Вот ежели ли бы лди учены научили их жрать борщевик, а потом подыхать - это было бы круто. Одна напасть побеждена другой напастью.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да!!! У меня куча материалов про испанских слизней. Выложить на Пикабу? Могу даже в ближайшие пару дней :)

P.S. Были уже исследования слизней против БС (не шутка)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А я пока буду собирать - без рук не останусь?)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Можете мне написать на любой из контактов? https://borshevictory.ru/contacts/

Я тогда скину более подобные инструкции. Если получиться, то это будет прям очень важно для науки и не только :)

1
Автор поста оценил этот комментарий

А я пока буду собирать - без рук не останусь?)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В этом плане всё нормально. Просто в ветровке, закрытой одежде и обуви (главное - не в шортах). Трогать в резиновых перчатках.

Т.е. для понимания - мы проводим кучу субботников с выкопкой (иногда под 40 чел) и всё хорошо ))

1
Автор поста оценил этот комментарий

Где можно прочитать про Шотланскую инициативу - приминение коз и овец

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А мы сделаем скоро отдельный пост в сообществе! :)

Выкладывали большой пост в ВК, а на сайте - забыли, как выяснилось )

1
Автор поста оценил этот комментарий

а вообще с инвазивными видами борются? а то фоткал всё подряд в Индии, очень много стало хемолены - южноамериканский вторженец, но в Индии вообще очень много чего оттуда плодового - как так вышло, специально возили?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
1
Автор поста оценил этот комментарий

а вообще с инвазивными видами борются? а то фоткал всё подряд в Индии, очень много стало хемолены - южноамериканский вторженец, но в Индии вообще очень много чего оттуда плодового - как так вышло, специально возили?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Про хемолену завтра посмотрю :)

Вообще, есть такие списки по странам. Про Англию мы писали: https://borshevictory.ru/2022/11/11/neobychnye-rastitelnye-p...
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда создадим ООНпБС.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Отличная мысль! ))
Кстати, есть CABI - огромная агроэкологическая организация, в 40 (или даже больше) странах: https://www.cabi.org/

Вот их потрясающий справочник по инвазивкам: https://www.cabidigitallibrary.org/product/QI

Они проводят огромную работу, в том числе, по поиску биологических методов борьбы. По борщевику пытались в 2015 году найти, но пока не получилось ((

В Англии, Скандинавии, Чехии, Польше - тоже проблема с борщевиком.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Надо попросить китайцев запустить очередные свои шары в сторону США с грузом этих семян. У них появится проблема и они её начнёт через лет 5 решать. А мы подсмотрим.

Сарказм.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В Америке уже есть, борются ))
Правда, с б. Мантегацци, но это один вид, фактически.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

У вас это где?)

Сколько нам ещё осталось спокойно жить?)

У нас тут вроде вообще ничего ядовитого нет)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Северные области. Всё, что в средней полосе. В Сибири - Челябинская область (уже гарантированно) - всё в зоне риска.

В областях, где уже есть некоторое количество, он и дальше будет идти. Уже по этой карте понятно: https://www.inaturalist.org/projects/borschevik-sosnovskogo-...

На севере мало наблюдений, т.к. просто мало людей ))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не жду, когда отцветет - срезал и в  ведро с водой, чтобы снились. Водичкой этой заодно подкармливаю огород.. Растение выпустило цветонос - его задача выполнена.  Дело цветоноса довести семена до кондиции. На просто срезанном цветовое семена могут вызреть

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Важно цветоносы с завязями собирать и не оставлять, это правда!

1
Автор поста оценил этот комментарий

Не жду, когда отцветет - срезал и в  ведро с водой, чтобы снились. Водичкой этой заодно подкармливаю огород.. Растение выпустило цветонос - его задача выполнена.  Дело цветоноса довести семена до кондиции. На просто срезанном цветовое семена могут вызреть

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут с обрезкой довольно тонкий момент. Лучше всего срезать когда уже есть зеленые завязи семян, это да. Но можно и пропустить и они уже пожелтеют, начнут осыпаться: Борщевик Сосновского - как победить опасного пришельца?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Это интересно

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Про обрезку соцветий тоже немного написали:  Борщевик Сосновского - как победить опасного пришельца?

5
Автор поста оценил этот комментарий

Они после цветения и сами помрут в этом же году. Беда только, что условно  на следующий год зацветёт его сосед (ресурсы появляются). БС растёт очень плотно, а в земле ещё наверняка семена лежат, и "ждут", пока появится больше пространства. Бесячее растение, конечно.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут да, пока не истощится семенной банк... ((

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вспомнил одну подробность: БСу, который уже отцвёл (цветы в марлю -> срезать когда подсохнут и в печку) давали расти! Смысл в том, что растение как экземпляр загнётся само по себе рано или поздно, а наличие такого мощного "конкурента" не даст новым росткам того же БС прорасти на этой земле.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Правда, загибается он после цветения довольно быстро. Просто там смысл именно в том, чтобы он "решил", что у него "всё ок". Если всё срезать, то большая вероятность, что он будет выпускать новые соцветия поменьше.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Не. На корню )
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Будем надеется, что "противопожарники" не увидят эту картинку... )
1
Автор поста оценил этот комментарий
А если огнемётом сжигать соцветия, что будет?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А нет смысла! Проще просто срезать. Да и опасно.

3
Автор поста оценил этот комментарий

К сожалению, мешает. Вот как он появился по обочинам лесных дорог и по опушкам лесных массивов, его там не высаживают? Прилетел по ветру, приехал на колесах машин, птицы, звери разнесли. У нас скашивают в населённых пунктах, но вот по речкам, лесам, луговинам никто этим заниматься не будет, а уж тем более копать. Это и тем, кому за платят то, не надо, а уж по доброй воле так совсем говорить не о чем. Поэтому надеяться что вдруг у всех разом проснётся сознательность и люди с вилами хоть куда-то по своей воле пойдут (к политике тоже относится) -не стоит.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Очень точно сказано!
Кстати, еще один мем, основанный на реальных комментах, осенью смеялись ))
Т.е. есть люди, которые реально считают, что БС специально завозят на обочины )
(просто вспомнилось)

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
37
Автор поста оценил этот комментарий
Топ-10 мифов о борщевике!
11 - Борщевик основой ингредиент борща, но это не правда.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да я в курсе этой версии этимологии слова "борщ" - от названия растения, а корень, дескать, восходит к индоевропейскому слову со значением "зубец, острие" (потому что листья съедобного борщевика зубчатые). Однако она лишь гипотетическая, доказательств толком нет. Возможно, что происходит слово "борщ" от корня, означавшего попросту "листва", например.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
1
Автор поста оценил этот комментарий

Терпеливо жду ответа.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по тому, что в Черной книге только л. многолистный, думаю, не будет ошибкой сказать, что другие виды (пока) у нас инвазивят. НО вообще у нас нет рода Lupinus в природной флоре. Они все американские.

Интересно, что впервые дичание л. многлистного отмечено в 1921 в Ярославской области.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Терпеливо жду ответа.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Прошу прощения, я забыл - очень много комментариев ))
Спасибо, что напомнили

1
Автор поста оценил этот комментарий

А где самый главный миф что из борщевика можно сделать борщ?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это будет отдельный материал ))
На самом деле из другого борщевика - сибирского - делали борщ. Он не такой большой, теряется в траве, с желто-зелеными цветками, ребристым стеблем и т.п.  Более того, название супа борщ от растения, а не наоборот. Но это было еще в древности, позднее заменили на менее хлопотную капусту.

3
Автор поста оценил этот комментарий

В Московском регионе есть еще одна напасть - испанские слизни. Один  такой слизень за ночь может до корня сожрать грядку с салатом или укропом. Вот ежели ли бы лди учены научили их жрать борщевик, а потом подыхать - это было бы круто. Одна напасть побеждена другой напастью.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну есть подозрение, что вы её, как и топинамбур, не рассматриваете как один из вариантов борьбы с БС :)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вообщем, да ))
Я имел ввиду ситуацию в Кот-д’Ивуаре, конечно :)

1
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо большое!

мне особенно понравилась строчка из википедии:

в 1952 году интродуцирована в Кот-д’Ивуар для контроля инвазивной императы цилиндрической. В 1970-х годах сама хромолена начала быстро распространяться по континенту.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот еще интересное:

Региональная совместная программа в Юго-Восточной Азии, начатая в 1993 году, позволила впервые завести стеблевую галловую муху, Cecidochares connexa [Procecidochares connexa], которая в настоящее время прижилась на большинстве индонезийских островов и обеспечивает хороший контроль над растением через 4-5 лет после выпуска (Чиу и др., 2005). Макфэдьен (2002) сообщил, что муха была допущена к выпуску в Папуа-Новой Гвинее, в то время как разрешение на выпуск ожидается на Филиппинах и Гуаме.

Моль Pareuchaetes pseudoinsulata в настоящее время широко распространена на северной Суматре (Индонезия) и в некоторых местах на севере Папуа-Новой Гвинеи.


Бабочка, Actinote anteas, который также атакует близкородственного захватчика Миканиюмикранту, был выпущен в Индонезии, но его успешное распространение еще не подтверждено.


В Западной Африке успешно внедрена Paraeuchaetes pseudoinsulata, и в Южной Африке продолжается программа. Однако обнаруженный там штамм C. odorata отличается от такового в Азии и других частях Африки, и оказывается, что трудно найти возбудителей, которые будут его поражать.


Тем не менее, недавние исследования подтверждают потенциал Lixus aemulus, стеблевого долгоносика, импортированного из Бразилии, в снижении биомассы и производства семян

1
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо большое!

мне особенно понравилась строчка из википедии:

в 1952 году интродуцирована в Кот-д’Ивуар для контроля инвазивной императы цилиндрической. В 1970-х годах сама хромолена начала быстро распространяться по континенту.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

М-да, биологический метод сработал не так... )))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо большое!

мне особенно понравилась строчка из википедии:

в 1952 году интродуцирована в Кот-д’Ивуар для контроля инвазивной императы цилиндрической. В 1970-х годах сама хромолена начала быстро распространяться по континенту.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

CABI пишут тоже интересно (собственно, статья в Википедии на основе):

C. odorata впервые была завезена в Азию в Калькуттский ботанический сад в девятнадцатом веке в качестве декоративного растения, но к 1920-м годам уже распространилась на Малайзию, Суматру и Индокитай. Беркилл (1935) сообщил, что на Малайском полуострове он "распространялся из Сиама", что дало начало его общему названию на английском языке ‘Siam weed". Впервые о нем сообщили из Лаоса в 1960 году, а позже в том же десятилетии он достиг Филиппин. Он продолжал распространяться по Юго-Восточной Азии и, как сообщалось, несколько десятилетий спустя безудержно разрастался на юге Тайваня (Пэн и Ян, 1998).Дальнейшее распространение C. odorata в Юго-Восточной Азии и западной части Тихого океана было связано с перемещением военного персонала и техники во время Второй мировой войны."

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ой да всем пофигу на этот Иркутск...

А вот экосистему Байкала реально жалко.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ой, да, что есть, то есть... ((

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот ярославское шоссе, еще не зацвел, но листья явно его и прошлогодние сухие стоят там же. Он вырастает, даст семена которые проезжающие машины развозят дальше.

Штрафуют собственников, вот только люди на своей земле сами ему не рады и борются, а на государственной у него "заповедник" и от туда он лезет.

2020

https://yandex.ru/maps/?ll=38.942004,56.746048&panorama[direction]=64.744254,-4.050746&panorama[full]=true&panorama[point]=38.940763,56.747295&panorama[span]=37.234587,19.792619&z=16

2012 год

https://yandex.ru/maps/?ll=38.942004,56.746048&panorama[direction]=47.130253,-4.282320&panorama[full]=true&panorama[id]=1306033827_662579585_23_1343926727&panorama[point]=38.940982,56.747177&panorama[span]=61.315970,34.131311&z=16

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, у меня после практики в учхозе Дружба в 2009 году и зародилась идея проекта по борщевику (это по дороге в Рязанцево). Там уже БС было много на тот момент. Т.к. проводили эксперименты по селекции с 1970-х.

1
Автор поста оценил этот комментарий

У нас в соседнем овраге вырос лес борщевика, для себя решила что весной пойду туда брызгать гербицидом на каждый куст. Выкопать я не осилю

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Гайд по гербицидам от Катерины Ореховой: https://borshevictory.ru/2022/12/24/opyt-primeneniya-gerbits...

https://borshevictory.ru/2019/04/18/metod-borby-primenenie-g...

Мы с Магнумом и Деймосом химичили летом: https://borshevictory.ru/2023/07/19/himicheskij-borshheveche...

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Глифосат отлично справляется. Опрыскать, лучше пару раз, чтобы ничего не пропустить, затем перекопать и засадить чем-то другим.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я так и не увидел ЧЕТКОГО обоснования в цифрах о нерентабельности производства этанола. «Почва истощится» - так она и при традиционном земледелии истощается. Если других аргументов нет - тогда это профанация, а не обоснование.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не люблю форсить такие новости, но тем не менее: #comment_295498361

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я так и не увидел ЧЕТКОГО обоснования в цифрах о нерентабельности производства этанола. «Почва истощится» - так она и при традиционном земледелии истощается. Если других аргументов нет - тогда это профанация, а не обоснование.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот хорошее обсуждение: #comment_295479475

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я так и не увидел ЧЕТКОГО обоснования в цифрах о нерентабельности производства этанола. «Почва истощится» - так она и при традиционном земледелии истощается. Если других аргументов нет - тогда это профанация, а не обоснование.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Просто никто не говорит "мы будем вносить удобрения под локациями БС". На с.х.- культурах обычно же вносят.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я так и не увидел ЧЕТКОГО обоснования в цифрах о нерентабельности производства этанола. «Почва истощится» - так она и при традиционном земледелии истощается. Если других аргументов нет - тогда это профанация, а не обоснование.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот подробнее: https://borshevictory.ru/pochemu-ne-vygodno-pererabatyvat-bo...

В цифрах - нет. Именно это меня и настораживает. При обилии прожектов (поверьте, летом снова будут из каждого утюга вещать про "вот сейчас мы запустим производство из БС!") нет никаких реальных раскладов "вложили столько-то, получили вот столько"!

3
Автор поста оценил этот комментарий

Поделюсь опытом как практик, неожиданно купивший комплектом с деревенским домом "борщевичную плантацию" в несколько десятков соток. Собственно о борщевике в первый раз узнал только тогда, когда он повсюду вокруг повылазил. С домом меня тоже поимели. :(


Химию настоятельно не рекомендую, потому что после неё земля превращается в бетон, а вот экологически-чистая борьба с борщевиком тривиальна.


Вариант 1, дешёвый, быстрый, но трудоёмкий: просто выкапывать, подрубая на 10-15 сантиметров ниже уровня земли, чтобы уйти ниже точки, с которой начинаются побеги. Подрубать выше и тем более косить, бесполезно, нужно уходить именно ниже точки побегов. Далее корень гарантированно отмирает, но срубленный стебель вполне может зацвести, так что либо сушить на солнце, либо разрубать. Также желательно перекопать землю с извлечением всех "морковок", это молодые борщевики. На следующий год взойдут только пропущенные "морковки", которые опять же элементарно выкапываются, и далее про борщевик просто забываешь.


Не знаю, почему люди его боятся, я выкапывал даже четырёхметровые, это просто тяжёлый физический труд, а опасность нулевая, если всё делать аккуратно и не ломать листья и стебли. Лопата нужна хорошая, но даже "фискарс" сломать, как раз плюнуть, даже на метровом кусте, что я сделал буквально сразу же, впрочем, всё остальное выкопал уже сломанной лопатой. Лопату нужно втыкать диагонально, и не будет никаких проблем.


Вариант 2, дорогой, долгий, но лёгкий: землю накрыть обычной чёрной плёнкой и оставить на пару лет. В этом случае можно не перекапывать, все "морковки" гарантированно погибнут. Плёнка видимо годится любая, хоть спанбонд хоть прозрачная, вопрос только в цене и долговечности, но на мой взгляд лучше обычная чёрная. А вот одного года видимо маловато.



И, да, борщевик действительно очень ценная штука, из которой получится отличное биотопливо, а что земля истощается, так для того и существуют всякие удобрения. Ну а когда каждый куст начнёт стоить денег, то проблема борщевика сама собой отпадёт.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Про методы хорошо сказано. Более того, есть успешный опыт Максима Горностаева со вспашкой и чёрной плёнкой. Никак не выложу ))

Вот пост про методы: Борщевик Сосновского - как победить опасного пришельца?

Про переработку на сайте: https://borshevictory.ru/pochemu-ne-vygodno-pererabatyvat-bo...

1
Автор поста оценил этот комментарий

Предлагаю создать огромную информационную утку на тему того, что борщевик Сосновского улучшает состояние нефритового стержня, повышает женское либидо и улучшает настроение. Отправляем эту утку в Китай и те массово начинают везде искать и собирать это растение, продавая своим гражданам. При этом обязательно сказать, что помогает только тот борщевик, который растет в дикости, а у выращенного специально дзен не тот.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
))))
1
Автор поста оценил этот комментарий

А если засевать однолетним? Он же вроде кормовой?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если правильно помню у нас использовали 4 вида люпина: 3 однолетних и один многолетний (который многолистный). Вообще, они все американские, но во всех списках л. многолистный. Данных по другим - не помню. Завтра уточню.

НО в Исландии - вовсю инвазивит люпин нуткандский (с ним даже волонтеры борются), а в Новой Зеландии - люпин Рассела ))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
П. 10 прям топ! Особенно если не вникать что пост про борщевик.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема инвазивных видов - глобальная, никак не связана с границами, национальностями и т.п. Многие виды из Евразии становятся инвазивными в Америке и наоборот. Виды растений из средней полосы вовсю инвазивят в Сибири... Но об этом уже в следующих постах )

1
Автор поста оценил этот комментарий

А люпин не вытесняет? Он хоть не такой опасный..

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Люпин многолистный тоже инвазивный вид для Евразии. Но конечно, не сравнить по степени вреда.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А зачем соль, уксус и солярка 🤔 давайте сразу креозотом польем и все
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А обсуждали нечто похожее, правда, с дёгтем и мульчированием ))
https://borshevictory.ru/2021/01/07/novyj-metod-borby-s-bors...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Автор, те скрещеное растение это не мутант и то что скрестили три вида в один, да у нас и к яблоням помидоры прививают? А про уксус и соль, да лучше гербециды от которых останется только мох на участке(у меня так было)?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Грубо говоря, произошло следующее - просто ему сделали "очень хорошую генетическую базу" (прямо как на родине). Поэтому у БС нет "парадокса инвазивных видов": https://borshevictory.ru/2023/12/19/rezultaty-geneticheskogo...

Гербициды у многих вызывают отторжение. Я поэтому и пишу крайне осторожно: Борщевик Сосновского - как победить опасного пришельца?

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества