Природой в нас заложено быть частью животного мира. Обезьяна с компьютером все равно остается обезьяной. От макаки нас отличают не орудия труда, а культура, которая с каждым веком все больше отдаляет нас от жизни, руководствующейся инстинктами (того что заложено в нас природой).
я не знаю такой технологии, которая говорит о том, что нужно дождаться такого детородного возраста когда повышается в десятки раз риск генетических заболеваний детей
Рожать в позднем возрасте куда менее опасно, чем рожать по 5-10 детей, как велит природа. Или ты думаешь, что раньше в 40 лет не рожали? Очень даже рожали, с той лишь разницей, что ребенок был уже 7 по счету (не считая пятерых неудачных).
вдруг оказывается что есть десятки болезней которые современная медицина не знает как излечить
поэтому просто лучше не допускать такого развития событий и слушать мнение врачей, которые говорят что детей лучше планировать пока организм женщины не перешел определенный возрастной рубеж
Глупости говоришь. Сейчас детская смертность и смертность среди рожениц несравнимо ниже. Раньше слабые дети просто погибали (или их тупо убивали, если рождались не такими как все), сейчас их откачивают. Вот и вся разница.
Вероятность хреновых родов "в поле" в 14-17 лет как-то повыше, чем в 35 в современной больнице.
а вообще на природе жить хорошо, думаю люди которые жили в избах на чистом воздухе были намного здоровее
Ага, потому что слабые умирали. Естественный отбор, а не избы и чистый воздух :)
Не хочу расстраивать, но законы, заложенные природой - законы животного мира. Ты в любой момент можешь бросить все, найти единомышленников и свалить в тайгу или на необитаемый остров, где сможешь жить как неразумное животное.
а травами лечились издревле
По моим наблюдениям, к лечению травками апеллируют те кто ничем серьезнее ангины не болел, и не переносил сложных операций.
феминизм никого никуда не затаскивает, он дает право выбора, которого раньше у женщин не было. одних он может и заставляет откладывать рождение детей, зато другим дает право планирования семьи, право на контрацепцию или даже аборт. с копеечными зарплатами феминизм борется по сей день, не всё сразу.
И бабы всегда могли работать и вести хозяйство.Тот же псевдо фриланс.
Но нет,недовольные жизнью бабы решили защищать мягкотелых тряпок,которых мужья пиздят.Забывая,что и среди баб есть тираны.
А теперь равноправие,иди сама в унитазе ковыряйся,пока муж в телеке/компе зависает.Зато ты на равне с ним и сама выбираешь когда будешь плодиться.
Бесите вы меня,я девушка и хочу что бы мне иногда помогали,и оберегали.Хотя я спокойно могу таскать по 25кг. картошки и чинить сантехнику(спасибо отцу,всему научил).
кто запрещал жрать противозачаточные? да их вообще бы не было, если бы не феминизм. надевать на мч гондоны, когда он орет, что это как нюхать цветы в противогазе?
равноправие - это всего лишь возможности, которыми вы можете распорядиться по своему усмотрению.
и семейные отношения строят люди, они не регламентируются правилами. если ваш мужчина тупит в телек, пока вы драите унитаз, то это как раз повод задуматься о феминизме. вы можете просто СКАЗАТЬ ему, что обязанности по дому можно распределить поровну, раз вы оба работаете и несете деньги в дом. мужчина тоже человек, он понимает слова) или вы можете договориться, что он зарабатывает, а вы создаете домашний уют. феминистки не против традиционной семьи, они против отсутствия выбора.
равноправие - это всего лишь возможности, которыми вы можете распорядиться по своему усмотрению.
это не только "возможности", но и обязанности.
Эээээээм. Эээээм. Эээээээээээмммм....
Вам не кажется, что феменизм и контрацепция вещи, как бэ, не совместимые? Контрацепция направлена на планирование семьи, на безопасность, на избегание преждевременной беременности, на удовольствие в конце концов. И это нужно и мужчинам, и женщинам. При чем тут фемен вообще?
при том что если мужчина решает завести ребенка, он может вообще не спросить о желаниях своей жены. это о контрацепции в браке.
также контрацепция позволяет заниматься сексом вне брака, значительно снижая риск нежелательной беременности. и позволяет просто получать удовольствие от секса, когда женщина еще не готова или не хочет иметь детей.
при том что если мужчина решает завести ребенка, он может вообще не спросить о желаниях своей жены. это о контрацепции в браке.
Зато теперь имеем обратную ситуацию.
Если беременная женщина решит родить, она родит, сколько бы мужчина не был против этого.
вот это спорно, вспоминается история про мужика, которого у себя дома связала женщина и насиловала!
Каким образом мужчина может без спроса женщины оплодотворить её? Во время процесса она не будет в курсе о отсутствии защиты? Или мужчина её насиловать будет? Или во сне обкончает? Как, блин?
если женщина согласна на секс со своим мужчиной, это не значит, что она согласна на беременность.
Есть только 2 варианта:
1. Секс с защитой, при не желании детей.
2. Секс без защиты, при желании детей.
Если хоть одна сторона не согласна на соитие с той или иной целью, то его и не будет в принципе. Секс, как и беременность, желание обоих людей (в нормальных отношениях), а не одного.
Секс с защитой, при не желании детей.
Откуда лезут эти наивные люди, полагающие, что контрацепция работает со 100% результатом?
Или это те же люди, которые потом бегают "эта сука от меня залетела. понятия не имею как (мы ж резинкой пользовались), но уверен что это был хитрый план по окольцовыванию такого богатого альфача с зп в 25 тыс р, как я"
И к чему это было сказано? Я разве рассуждал о надежности защиты? Мой вывод вполне логичен - если пара защищается во время секса, то она не хочет детей. Или, по вашему, когда семья хочет завести ребенка, она намеренно пользуется контрацептивами, чтобы уменьшить шанс беременности (который и так не 100%)?
Вы уж хоть пишите по теме, раз взялись.
кто запрещал жрать противозачаточные? да их вообще бы не было, если бы не феминизм. надевать на мч гондоны, когда он орет, что это как нюхать цветы в противогазе?Зачем вы это написали? В древнем мире использовали бычьи пузыри или слепую кишку как презерватив. В Австрии хранится презерватив от 1640го года. В древнем Египте существовала женская контрацепция, несовершенная, но все же. Во времена Викторианской Англии, когда женщина была на уровне вещи, были десятки способов контрацепции и абортирования.
десятки законных и безопасных способов? даже 100 лет не прошло с тех пор, как аборты были вне закона и делались подпольно. и до сих пор аборты остаются спорной темой.
еще 50 лет назад медсестру могли уволить, если она выдавала девушке влагалищную диафрагму (женский презерватив), потому что считалось, будто это поддерживает аморальное поведение.
еще 50 лет назад медсестру могли уволить
Я вам больше скажу - наказание за аборт могло доходить до смертной казни или пожизненного заключения.
Но я не собираюсь дискутировать на эту тему или кого то жалеть.
Единственное ради чего я влез в этот спор, что бы исправить вас.
как не существует и способов женской контрацепции без побочных эффектов.
существует
банка вазелина ;)
1. Презерватив это не средство контрацепции. Это средство защиты от венерических заболеваний.
2. Если ваш мужчина тупит в телек, пока вы драите унитаз, значит вы либо выбрали идиота, либо женились на таком. И это вина отдельно взятого человека а не всего вида под названием: мужчины.
3. Нормальному мужчине, всегда можно просто сказать о распределении обязанностей. Хотя обычно нормальный мужчина, сам проявляет инициативу в этом плане распределяя роли в семье, и для этого феминизм не нужен.
Исходя из ваших слов, я понял, что феминистки это борцы с алкаголиками и неудачными браками. Когда вначале выходят за второсортное быдло, которое способно бухать, смотреть в телик и тд, а потом объявляют святую войну из разряда: все мужики сволочи.
Подводя под теорию такого быдла, всех мужиков.
Вот ваше лицо феменизма.
Для недогадливых. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD...
А долбоебизм в виде борьбы с тем, что девушкам подают руки или уступают мета в транспорте к феминизму как таковому никакого отношения не имеет, равно как и большинство акций нынешних "феминисток".
я отвечала конкретной девушке на ее конкретные высказывания. по второму пункту это она привела пример с телеком и унитазом, разумеется это не может быть нормой.
нормальному мужчине просто сказать о распределении обязанностей - это и есть плоды феминизма.
про остальные ваши выводы не могу ничего сказать, потому что они не имеют ничего общего с моим комментарием, я не могу отвечать за то,что вы сами нарисовали в своей голове. феминизм не называет мужчин второсортным быдлом и сволочами, это просто ваше восприятие
в сотне далеко не женственных профессиях, работают женщины@Ernard, http://www.rb.ru/inform/155317.html
Переворачиваете слова. Я не говорю что феминизм кого то называет. Я говорю что феминизм ваш борется именно с такой прослойкой общества. Например борьба феминизма против дискриминации на рабочих местах. Простите, у нас в полиции, мчс, на нефтебурении да еще в сотне далеко не женственных профессиях, работают женщины. Женщины становятся начальницами во многих фирмах. И никаких проблем нету.
И я еще много таких примеров могу привести.
нормальному мужчине просто сказать о распределении обязанностей - это и есть плоды феминизма.
Это не плоды феминизма. Это плоды идиотизма. С каких это пор, стало ненормальным выслушивать человека которого ты любишь?
За что парня заминусовали? Все три пункта верные. Если мужик не эгоист или быдло, он всегда поймет свою девушку.
Потому что мозгами думать разучились. На пикабу принцип простой: Если твое мнение разниться с мнением большинства, проследуй в кучу минусов.
Это кстати хорошее зеркало общества.
Просто очень многие мужчины под своими традиционными патриархальными взглядами подразумевают, что они после работы будут отдыхать и не важно, что происходит вокруг: хватает ли семье его денег или нет, разваливается дом на части от непочиненых досок или нет, устала ли его женщина после работы, которой нужно ещё и по дому нехило работать (и да, разговоры про разделения домашних обязанностей обычно встречается либо встречными претензиями на то, что он мужчина, а не посудомойка, либо: "угу" и последующий храп) и так далее.
Вы не забывайте, что люди все понятия подстраивают под себя и свои интересы, вырывая кусок из контекста. Из-за этого ставили ненавидеть и феминисток, так как называют феминистками только тех, кто подстраивает эти замечательные понятия и идеалы под себя, в корне изменяя их структуру на прямо противоположную.
Так что, мужиков с патриархальными взглядами очень много, но больший процент составляют именно те лежаки на диванах с зарплатой 20 тыс. в столице и требующие вкусного борща в то время, когда жена на работе.
Мужчины с патриархальными взглядами в большинстве своем никогда и не заботились о благополучии женщины как таковом, благополучие же семьи в целом было лишь вопросом выживания, а не результатом благородных стремлений творить добро. "Бережное и нежное" отношение к женщинам - это удел рыцарских романов, в реальности ему следовали разве что богатые и знатные джентльмены, да и то далеко не все. Почему-то все сторонницы патриархата думают, что в случае торжества патриархата они окажутся замужем за благородным прынцем, тогда как в реальности им с вероятностью 99% достанется неотесанный крестьянин, желающий жить по домострою (образно говоря).
Странно, я не думала, что в патриархальных семьях отсутствует любовь к семье со стороны мужчины (ориентируюсь на классическую литературу, извините). Да и "Домострой" - это не список законов патриархата, а просто творчество Сильвестра (может, и по заказу), ибо патриархат сложился ещё в Бронзовом веке. Рыцарских романов, кстати, не читала, поэтому не могу точно сказать, насколько на них походит русская литературная культура :)
Мне кажется, что это не для всех очевидно, так как вдолбить людям в голову, что они ничего не знают о, скажем, феминизме - это очень тяжёлая задача. Мне почему-то кажется, что обычную среднюю школу у нас оканчивает очень уж малый процент населения, так как именно там должны объяснять, что к чему, а главное - научить смотреть шире и копать глубже, хотя бы немного. Но никак уж не смотреть на других и пытаться пародировать чужие мнения и высказывания, а частенько и жизнь.
Странно, я не думала, что в патриархальных семьях отсутствует любовь к семье со стороны мужчиныГде-то присутствует, где-то отсутствует, да и под любовью тоже все разные вещи понимают. Но здесь вообще нет смысла рассуждать об этом. При равноправии возможностей выстроить хорошую семью гораздо больше энивей.
Так слушайтесь и терпите, мужик — глава в семье. Не забывайте, у вас нет прав пикнуть в ответ мужику.
Окей. Вам 12-13 лет. Первая кровь так сказать, а значит все! Детство кончилось и вы готовы к репродукции и следовательно к замужеству. А это значит, что ваши родители выберут вам подходящего мужа, который будет примерно вдвое вас старше. Ваше мнение ничего не значит, вы ведь баба (именно баба, а не женщина), а значит не более чем готовящая половая тряпка пригодная для сношения. Все что вы будете видеть это: готовка, стирка, глажка, уборка и уход за детьми, которых вы будете рожать пока муж не скажет хватит (при этом ваше тело, после 5 ребенка, превратится в обрюзгшую тушу весом далеко за центнер, с кучей растяжек и вагиной в которой поместится пятилитровая банка без вазелина), скорее всего будете терпеть побои от мужа и слезно считать, что "бьет - значит любит". О правах даже не заикайтесь, бабе положено молчать в тряпочку.
Это именно то, что предстояло бы вам пережить имея "традиционный" взгляд на жизнь. Традиции уже 100 лет как поменялись и женщина стала практически во всех аспектах жизни равной мужчинам (а в некоторых даже "равнее")
p.s. То что я описал выше реальный пример одной "традиционной" семьи из деревни соседней с моим городом, описание взято с бабы у которой 8 детей. 7 мальчиков и 1 девочка с которой я учился на одном факультете. Кстати девочку действительно вытолкнули замуж за мужика 45 лет и она спустя одного ребенка и 3 года такой жизни психанула и сбежала в город и цивилизацию, туда где у женщины есть права.
То что я описал выше реальный пример одной "традиционной" семьи из деревни соседней с моим городом, описание взято с бабы у которой 8 детей. 7 мальчиков и 1 девочка с которой я учился на одном факультете.
Вспомнилась семья Уизли.
Я замечаю,что в последнее время Россия действительно "возвращается к корням". Защита чувств верующих, многоженство (случай с 17-летней чеченской школьницей), сжигание хамона. А теперь еще женщины хотят добровольно отказаться от права распоряжаться своей жизнью. Они не хотят сражаться, быть ответственной за свои слова и поступки. Им нужно только рожать и сидеть дома, будучи финансово зависимой от мужа. Когда смотришь на такое, опускаются руки. Если люди действительно хотят развиваться в обратном направлении, то какое моральное право мы имеем им это запрещать? Пусть женщины рожают десятерых, как при домострое, сидят и варят борщи, будут "женственными". Пусть мужчины пашут как проклятые и не дают волю чувствам. Пусть все начнут жить натуральным хозяйством, как было во времена "традиционных ценностей": выращивают овес и скотину.
Я знаю, что сейчас поймаю сотню минусов. Но больше нет сил видеть этот бред. "Защищая женщин от угнетений, они затащили нас на копеечные работы, заставили откладывать рождение детей". Не нравится? Сядь дома и рожай. Это не запрещено. "Мужчины обабились, женщины стали вести себя как мужланы". Милая (или милый), если бы не было феминисток, ты бы не смогла набрать этот текститк. Ты читать бы не умела. Когда бы ты рожала, тебе бы помогала полуграмотная бабка-повитуха, потому что так положено у дедов. Ты бы не могла выйти из дому без риска, что тебя изнасилуют прямо недалеко от порога. ты не могла бы даже брюки надеть без угрозы быть высеченной плетьми. так имей хоть каплю уважения к этим самым феминисткам, что они дали тебе право на образование и свободу выбирать: сидеть дома или выйти на работу.
Я закончила.
Но я верю, что нормальные девушки еще не перевелись.
С каких пор желание быть заботливой мамой для своих детей стало отказом от права распоряжаться своей жизнью?
Если бы не было феминисток то что извини ? что за бред? кто в это чушь верит? это у нас теперь феминистки заставили всех женщин начать учится ? добились безопасности на улице для женщин? именно феминистки заставили человечество прогрессировать, чтобы оно не жило как в древности наши предки? я даже не знаю что сказать ,этот бред так ошеломляет.Я думаю кто верит в ТАКОЕ действительно больные люди и теперь понятно почему все их считают дегенератками.
Феминистки это общественно политическое движение , ни больше , ни меньше , не нужно причислять феминисткам достижения... во-первых всех женщин , а во-вторых всего человечества , по сути что-то делать движение это начало только во второй половине 20-го века.А вы написали полный бред который выдумали либо сами , либо какая-то феминистка.
Вы же сами пишите , как не понимаете женщин которые регрессируют , не хотят якобы учиться/развиваться и пишите ТАКОЙ откровенный бред ? Вы точно пользуетесь возможностью учиться ? Вам дать книгу биологии с естественным отбором ? в котором вы поймете ,что если девушка не будет рожать и растить достаточное количество детей мы вымрем нах*й? Или книгу истории , где вы поймете как зародился феминизм , где и на что повлияли конкретно феминистические партии? или как женщины и вообще общество жило до появления этих партий ?
Это же круто учиться , тока вы любите выебываться возможностью, но на деле видно не учитесь нихрена.Может по этому все действительно умные женщины не феминистки? И не нужно путать умных самодостаточных женщин и феминисток , это АБСОЛЮТНО разные понятия.
Я закончил.
Окей, понеслась.
Во-первых, вы очень путано написали. "Феминистки это общественно политическое движение , ни больше , ни меньше , не нужно причислять феминисткам достижения... во-первых всех женщин , а во-вторых всего человечества , по сути что-то делать движение это начало только во второй половине 20-го века." По сути, феминизм возник в 17 веке, тогда же началось движение за политические права женщин. Активистами были женщины. Далее - суфражизм возник в середине 19 века. Опять таки женщины подняли важный вопрос о равном образовании, праве работать и иметь собственность, в то время как некоторые ретрограды стали издавать трактаты, что женщина обязана подчиняться мужчине. Потом - почитайте о трех волнах феминизма. Кто был ключевыми фигурами? Снова женщины.
Конечно, активистки были не одиноки. Они существовали в социуме, и потому их достижения - это достижения всего прогрессивного человечества. Но если бы они не подняли эти вопросы, мир даже не задумался бы, что девочкам надо давать образование наравне с мальчиками. Поэтому думаю, они сделали хорошее дело.
Далее - я не призываю не рожать, где вы такое видели? Сейчас хорошая медицина, и необязательно рожать десяток, чтобы потом из него выжило пару ребят. Достаточно родить одного-двух-трех, когда обретешь прочное экономическое основание и добьешься положения в обществе. Если мать нормально зарабатывает, она может себе позволить посидеть с ребенком дома полгода-год, потом нанять няньку и выйти снова на работу. Обеспечить малышу хорошее будущее, отличный вуз и жилье после 18-ти. А если девушка решит жить патриархальными традициями, она начнет рожать в юном возрасте, не имея высокодоходной работы. Она будет зависима от мужа, станет жить в его жилье, есть за его деньги, одевать малыша на его зарплату. где гарантия, что у мужчины от такого всевластия не сорвет крышу? Сколько случаев семейного насилия, когда женщина с 4-5 детьми боится уйти от мужа, потому что у нее нет ни жилья, ни источника дохода? Посмотрите на фундаментальных мусульманок, которые несут каждый год и боятся поднять глаза на другого мужчину. Неужели вы хотите того же для своих сограждан?
И последнее. Почему люди думают, что если женщина получит право контролировать рождаемость, она откажется от детей? Это как-то странно. Неужели вы не любите детей и соглашаетесь с их появлением только потому, что "так вышло", а не "так было запланировано".
Эээм... вообще-то феминистки боролись за то, чтобы у женщин был выбор. Если вы выбираете мужчин, для которых вы "иждивенка", то кто вам виноват?
Кстати, если бы феминисток не было, вы бы тоже работали, с вероятностью 99%. Потому что раньше все работали, кроме знати. И, кстати, раньше женщины работали столько же, сколько и мужчины, но могли получать зарплату в разы меньше. На женщин не распространялись законы по нормированию рабочего дня. Женщины работали чаще всего нелегально. Вас могли бы кинуть и не заплатить ничего.
У вас в голове чудные картинки про идилию и т.д. и т.п. Но где гарантия, что вы бы родились не крестьянкой, которая вынуждена пахать в поле, у которой дети также "раскиданы" по деревне без присмотра?
Если вы хотите традиционную семью, то ищите мужчину с такими взглядами. Будьте поддержкой и всем, кем вы хотите быть. Но не говорите за всех.
Сейчас и мужчине, и женщине доступны тысячи ролей. Зачем нужно выбирать одну? Можно быть и хорошей матерью и женой, и хорошим профессионалом, и заниматься хобби. Я знаю людей, у которых получается это всё в себе сочетать.
Но это лишь моя точка зрения и я никому не хочу её навязывать. Каждый сам волен выбирать.
она не иждивенкой хочет быть, а хочет выполнять свою естественную и, между прочим, трудную и значимую роль
Пардон, а в чём разница между иждивенчеством и "выполнением естественной роли"?
И причём тут, собственно, феминистки? - Разве феминистки заставили женщин работать? - Работать женщин заставил голод. Знаете, бывает такая фигня, что жрать нечего. Мужика с работы выгнали, допустим. А капиталисты с удовольствием принимали на работу женщин вместо мужиков, потому что женщинам можно было платить вдвое-втрое меньше.
Так что в конце 19-го, начале 20-го века добытчиками были, в основном, женщины, так как мужиков никто брать на работу не хотел.
А феминистки, соответственно, стремились эту практику разрушить, требуя равную оплату труда. И, как можно видеть, сегодня у мужчин есть возможность наняться на работу.
Пардон, а в чём разница между иждивенчеством и "выполнением естественной роли"?
Иждивенчество — это когда ты на деньги мужа хуи пинаешь, "выполнение естественной роли" — это когда ты на деньги мужа готовишь, воспитываешь детей, стираешь/гладишь одежду и держишь дом в приличном состоянии.
Кстати, феминистки за то чтобы домохозяйки не считались иждивенками, так как уход за семьей это тяжелый труд, который не должен обесцениваться обществом))
"выполнение естественной роли" — это когда ты на деньги мужа готовишь, воспитываешь детей, стираешь/гладишь одежду и держишь дом в приличном состоянии.
Есть у меня подозрение, что всё вышеописанное отнимает гораздо меньше времени и сил, чем работа. В противном случае, женщины бежали бы из домов на работу. Ибо трудоголизма я за ними не замечал.
Впрочем, это легко проверить. Достаточно убрать из квартиры телевизор, компьютер, смартфон, планшет, ноутбук и прочие вещи, предназначенные для хуепинания. И сразу выяснится истинная цель традиционного взгляда.
Лично меня так заёбывает банальная уборка, что я лучше поработаю вместо этого. Опять же, папа мне как-то признавался, что он с большей охотой пойдёт вагоны разгружать, чем посуду мыть (да, я знаю, что сейчас есть посудомоечные машины).
Это в том числе вопрос личной склонности. Это как сравнивать, что проще: программы писать или детали на заводе вытачивать. Думаю, программист будет чувствовать себя не в своей тарелке за станком, как и токарь в IDE.
Плюс ещё интересно было бы подсчитать, сколько в сумме стоят заказ завтраков, обедов и ужинов на семью, горничная и гувернантка.
-----------------------------------------
Вообще у меня ощущение, что ты предвзят и подозреваешь каждую женщину в желании вытянуть из тебя денежки. Извини, если я ошибаюсь, но мне по манере написания видится именно так.
Это в том числе вопрос личной склонности. Это как сравнивать, что проще: программы писать или детали на заводе вытачивать. Думаю, программист будет чувствовать себя не в своей тарелке за станком, как и токарь в IDE.
Неверное сравнение. Во-первых, женщины на сегодняшний день достаточно образованны, чтобы иметь работу по специальности с более высокой квалификацией, чем мойка посуды или уборка в помещении.
Плюс ещё интересно было бы подсчитать, сколько в сумме стоят заказ завтраков, обедов и ужинов на семью, горничная и гувернантка.
Можно и посчитать. Только, следует это всё поделить пополам, поскольку женщина кормит, убирает и обстирывает ещё и себя. Убрать добавленную стоимость, налоги и отчисления. Для гувернантки с горничной посчитать трудовые часы.
Короче, вряд ли получится много )
Вообще у меня ощущение, что ты предвзят и подозреваешь каждую женщину в желании вытянуть из тебя денежки. Извини, если я ошибаюсь, но мне по манере написания видится именно так.
Ну почему каждую женщину и почему именно из меня?
Я просто задумываюсь над мотивами. Почему женщина хочет сидеть дома и не работать? - Потому что работать ей неохота. Ну вот впадлу ей ходить каждый день на работу и ещё там работать. В целом, вполне понятный мотив, но вот цели его достижения вызывают отвращение: найти кого-то, кто в силу любви работал бы вместо тебя.
Неверное сравнение.
А я не понял твою мысль, в чём сравнение неверно.
Можно и посчитать. Только, следует это всё поделить пополам
Я бы пару детей добавил. Без детей "естественная роль" получается какой-то неполной.
--------------
Мне кажется нормальным, что человек сразу заявляет, какие вещи он хочет делать, а какие не хочет. Мне приятно приходить в дом, где всё чистенько и приготовлено без моего участия. А сравнивать вклады сторон, когда всё устраивает, для меня выглядит мелочностью.
А я не понял твою мысль, в чём сравнение неверно.
Вы упомянули программиста за станком. Что из себя представляет работа программиста за станком? - Это переход на непривычный, низкооплачиваемый и требующий иной квалификации труд.
Но причём тут женщина? - Или любая наёмная работа для женщины - непривычный, низкооплачиваемый и требующий иной квалификации труд? - Да нет. Женщины, точно также как и мужчины, учатся осваивать свою профессию.
Я бы пару детей добавил. Без детей "естественная роль" получается какой-то неполной.
А причём тут дети? - Дети, согласно нынешнему законодательству, являются полной и неотъемлемой собственностью женщины.
Мне кажется нормальным, что человек сразу заявляет, какие вещи он хочет делать, а какие не хочет.
Ну замечательно. Если я скажу женщине, что я не хочу работать, а хочу целыми днями сидеть на пикабу или играть в онлайн игры, это тоже будет нормально? ))
Мне приятно приходить в дом, где всё чистенько и приготовлено без моего участия. А сравнивать вклады сторон, когда всё устраивает, для меня выглядит мелочностью.
Причём тут сравнивать вклады сторон? - Я вам говорю: женщина не хочет работать, хочет дома сидеть, для этого она находит влюблённого в неё мужика, который ей это обеспечит.
Я понимаю, что многим не жалко денег на домашний уют. Но следует учитывать желания и стремления дражайшей половины. Домашний уют - это не её цель. Её цель - это праздный образ жизни. Дольче вита. Поэтому она будет вам жаловаться, что она устаёт, и что вам надо нанять повара, гувернантку и горничную )) И выносить мозги, если вы не в состоянии этого обеспечить.
Это переход на непривычный, низкооплачиваемый и требующий иной квалификации труд.
Я говорю не об иной квалификации, а о изначальной предрасположенности. Жаль, что сравнение вышло неудачным.
Дети, согласно нынешнему законодательству, являются полной и неотъемлемой собственностью женщины.
Законодательство и судебная практика — не аргумент, когда речь идёт об отношениях между людьми. Мужчины тоже любят своих детей.
Если я скажу женщине, что я не хочу работать, а хочу целыми днями сидеть на пикабу или играть в онлайн игры, это тоже будет нормально?
Если ты скажешь, что хочешь готовитьстиратьгладитьубирать, то это нормально. Довольно нестандартно, но вполне нормально. Но, понятное дело, ожидается, что ты действительно это делаешь.
Домашний уют - это не её цель. Её цель - это праздный образ жизни. Поэтому она будет вам жаловаться, что она устаёт, и что вам надо нанять повара, гувернантку и горничную
Либо тебе однажды сильно не повезло в выборе пассии, либо ты начитался дурных историй. Я понимаю, это утверждение диванного психолога, но я просто не вижу других объяснений. Нельзя утверждать такого априори. В моём кругу "её цель — это праздный образ жизни" скорее исключение, нежели правило.
Я говорю не об иной квалификации, а о изначальной предрасположенности. Жаль, что сравнение вышло неудачным.
Изначальная предрасположенность? - Это как?
Или вы хотите сказать, что женщины, в силу своего низкого интеллекта, не приспособлены к работе, которая сложнее, чем мытьё посуды?
Ну, яхз. Вроде, справляются.
Законодательство и судебная практика — не аргумент, когда речь идёт об отношениях между людьми. Мужчины тоже любят своих детей.
Тем не менее, это не аргумент. Конечно, уход за детьми - дело сложное и выматывающее. Однако, женщины рожают детей по своим собственным соображениям, а не для того, чтобы порадовать мужа. При этом никто никогда не возражает против предоставления женщине декретного отпуска.
Если ты скажешь, что хочешь готовитьстиратьгладитьубирать, то это нормально. Довольно нестандартно, но вполне нормально. Но, понятное дело, ожидается, что ты действительно это делаешь.
Объясняю. На пальцах. Я это действительно буду делать. Но буду делать это всё хуже и хуже. Потому что у меня иная цель.
Либо тебе однажды сильно не повезло в выборе пассии, либо ты начитался дурных историй.
Всякое бывало. Но вывод диванного психолога неверен.
На пикабу имеется множество историй о мошенниках. Как именно они действуют, когда хотят обмануть. И все вполне соглашаются, что, к примеру, требование работодателя заплатить за будущее обучение при приёме на работу - это явный и недвусмысленный признак наебалова.
Но почему-то в случае с женщинами начинается "нельзя утверждать такого априори". Можно. Негативное отношение женщины к наёмному труду - означает негативное отношение женщины к труду в принципе, что автоматически ведёт за собой "сравнительно честные способы отъёма денег у населения".
Ничего иного за этим скрываться не может даже теоретически.
Или вы хотите сказать, что женщины, в силу своего низкого интеллекта, не приспособлены к работе, которая сложнее, чем мытьё посуды?
Ты склонен к обобщениям. Не все женщины хотят сидеть дома, некоторые наоборот по карьере загоняются. Я говорю о тех, которые хотят заниматься сугубо хозяйством.
Однако, женщины рожают детей по своим собственным соображениям, а не для того, чтобы порадовать мужа.
Ты говоришь так, будто муж тут вообще ни при чём. Нормальные семьи детей заводят вместе.
Объясняю. На пальцах. Я это действительно буду делать. Но буду делать это всё хуже и хуже. Потому что у меня иная цель
Негативное отношение женщины к наёмному труду
Я вынужден повториться, что ты предвзят. Никто не говорит про негативное отношение к наёмному труду. Повторю аналогию с токарем и программистом: токари хороши, токари полезны, если припрёт, я тоже буду что-нибудь вытачивать, но если есть возможность, я, извольте, буду искать вакансии разрабочика. Предпочтения, понимаешь? Да, я выбираю работу, которая мне более легка, но это не значит, что мне противно пошевелить чем-то, кроме пальцев.
Эх, молодой человек, не дай вам бог оказаться в ситуации, когда у вас целый дом для уборки, два ребенка, дошкольного возроста, которых надо обстирать накормить и банально учить и еще в придачу старенькая мама. Тут хочешь-нехочешь уже не сбежишь - ты в ответе за своих близких."выполнение естественной роли" — это когда ты на деньги мужа готовишь, воспитываешь детей, стираешь/гладишь одежду и держишь дом в приличном состоянии.Есть у меня подозрение, что всё вышеописанное отнимает гораздо меньше времени и сил, чем работа. В противном случае, женщины бежали бы из домов на работу. Ибо трудоголизма я за ними не замечал.
Для таких мужчин придумали забавное шоу на украине "Хата на Тата", где мамы уезжают в долгожданный отдых, а папы остаются на хозяйстве. Возможно, конечно, постановочное, но даже если так, то, думаю, в жизни всё происходило бы примерно так же, как и там.
Это вы со мной так спорите? - По-моему, вы только подтвердили, что женщины не стремятся к объёмной работе.
женщинам дали работу в следствии эмансипации(Эмансипация женщин представляет собой предоставление женщинам равноправия в общественной, трудовой и семейной жизни. Равноправие предполагает право женщин на образование, право избирать и быть избранной в государственные органы власти, право на труд и равную зарплату.), но тогда и понятия феминизм не было))
женщинам дали работу в следствии эмансипации
То есть, вы всерьёз хотите сказать, что до эмансипации женщины не работали?
права то у них были, просто не совсем как у нас, рабочим было плохо, а женщинам рабочим так еще хуже!
Сейчас другое время. Новая семья начинается с 2 молодых и неопытных парня и девушки. Чтобы прокормиться и удержаться в бурном потоке сегодняшней жизни необходимо много сил и денег. Среднестатистический парень не сможет в одиночку нести бремя денежного добытчика. Нравится-не нравится, но это факт.
Не хотите работать, а заниматься только домашними делами - пиздуйте к мусульманам.
Вы пользуетесь тем, чего для вас добились в свое время феминистки, а теперь ненавидите их. Зачем вам обравзование, например? Вы же женщина, главное, рожайте. И что так поздно замуж выходите? А, так еще и по любви?! Нет, давайте-ка вас выдадим в 15-16 лет за этого богатого старикана, который выгоден для семьи. Стерпится-слюбится, фиг ли, вы же ненавидите феминисток.
Феминисты(ки) - это и есть на самом деле борцы за равноправие, просто некоторые дуры себя феминистками называют, не зная значения слова.
Так радуйся, что ты учишься можешь и можешь уйти от мужа. Посмотри на мусульманские страны. Хочешь такой жизни? Даже школу там женщине нежелательно заканчивать. А муж жену и избивать может, и убить. И ничего ему за это не будет. Хочешь такой жизни?
Больше всего ненавижу тупых клуш. кокококо, как раньше прекрасно жили1расрасрас
Человече, за чем же дело стало. Сиди дома, вари борщи, рожай. Никто не запрещает. И другим тоже не мешай строить жизнь, как хочется.
От сего пиздеца и родился феминизм. Вполне здравая идея. Но на деле люди заразившись идеей возводят её в крайность и тут начинается современный феминизм...
К тому же не всем женщинам хочется рожать пораньше да замуж. И если женщина хотела в науку или профессию, то ей говорили - тыжеженщина! вон отсюда, недоразвитое существо!
А в православии женщина вообще не человек. Корень зла, искусительница)
Так что феминизм не просто так родился. Просто уже он себя отжил.
А в православии женщина вообще не человек. Корень зла, искусительница)
Какие ваши доказательства?
хочет выполнять свою естественную и, между прочим, трудную и значимую роль. Но свою роль!
То есть, иметь амбиции и желание самореализоваться естественно только для мужчины, а для женщины естественно убирать дом, стоять у плиты и воспитывать детей?
Защищая женщин от угнетений, они затащили нас на копеечные работы, заставили откладывать рождение детей
Было бы намного лучше, если бы женщина, лишившая кормильца, была бы вынуждена прыгать на первый попавшийся член, чтобы прокормить детей, не имея возможности устроиться даже на копеечную работу, не говоря уже о высокооплачиваемой руководящей должности.
Теперь редко, кто относится к девушкам с прежней нежностью и бережностью.
Интересный факт: те, кто говорят о том как раньше мужчины хорошо относились к женщинам, ни черта не знают историю и имеют представление об этом самом "раньше" только по дамским романам.
Дома заброшены, дети раскиданы по садикам.
То ли дело раньше! Оставила троих младших на двух старших (четверо совсем старших уже могут работать, нехрен им дома сидеть) и ушла в поле на весь день. Никаких тебе садиков, славные были времена.
которая хочет быть поддержкой мужу, а не вторым добытчиком
Ты хотела сказать "придатком к мужу и его домработницей". Карьера никак не мешает поддерживать мужа.
Человека, весь мир которого вращается вокруг так называемого домашнего уюта для добытчика, вряд ли можно назвать личностью, тем более интересной. Исключения бывают, наверное, но редко. Даже самые умные люди обычно замечают, что сидя дома начинают стремительно тупеть.
Ну и главный вопрос: каких детей воспитает женщина, для которой главная ценность в жизни - стирка, уборка, детки, готовка и прочие традиционные ценности.
ЗЫ: не понимаю, почему в топе мнение классической овуляшки, причем доведенное до абсурда в своей категоричности.
Чтобы быть поддержкой мужу, нужно чтоб мужчина зарабатывал за двоих. Чтоб на все хватало. на еду, одежду с обувью, на какие-то культурные мероприятия, а если и ребенок есть, то на ребенка (что тоже нехило денег жрет, едва ли не больше чем на 2х взрослых человек).
И тянуть женщину, решившую, что у нее "традиционный взгляд на жизнь", что подразумевает собою непрерывную цепочку родила-воспитала-родила-воспитала-... не у всех хватит сил и финансов. Я всегда думал, что совместная жизнь и сам институт брака подразумевает собою взаимное равноправное партнерство, а не то, что одному хорошо, а другому плохо.
У мальчиков свое, у девочек свое. Мальчики физически сильны, могут выполнять более трудную и опасную работу, для девочек свои виды работ существуют, где требуются качества, присущие им. И не подумайте ничего пошлого - я имею ввиду работу, где нужно общаться с людьми, или где требуется более кропотливый труд.
И не надо играть на "своей" или не своей роли. По достатку и запросы. а если муж получает не очень много, то и жене работать надо, иначе не протянут долго.
"Традиционные взгляды на жизнь" оправдывают мужчину, бьющую свою женщину для острастки (почитайте как оно раньше-то всё было, что в европе, что у нас). Женщина не имела никаких прав. Не было никаких рыцарей в сияющих доспехах, борящихся за сердце дамы. Всё благодаря феминизму и изменилось.
И да. Поздравляю вас за самый феерически тупой комментарий о феминизме из всех мною виденных. Надо было постараться, да.
выполнять свою естественную и, между прочим, трудную и значимую роль
Да схуяль? В 21 веке можно отойти от ролей, если ТЕБЕ хочется. Общество от этого не падёт. И даже если что-то изменится, то ничего стражного, ведь общество - динамичная система, так то
меня тоже раздражают современные "феминистки" которые в любой фразе или в любом акте увидят сескизм и будут об этом горланить. Именно они вызывают неуважение к женскому роду у мужчин.
Но вот роль истинных феминисток в истории и то как это отразилось на нас принижать не надо. Теперь мы можем спокойно получать образование и имеем гражданские права на равне с мужчинами.
А вообще все зависит от вас. Жены двух моих братьев построили блестящую карьеру и при этом воспитывают по несколько детей. И неудачи свои или чужие не стоит выкидывать на совесть феминисток
Вы забываете, что если бы ваш комментарий говорил бы "как я хочу работать и ни от кого не зависеть", то он бы был далеко не в топе)))
Вопрос с феминисток можно решать,не ругаясь.Не хочешь работать на копеечных работах, не работай.Вокруг много возможностей. Хочешь рожать детей, рожай.Всегда будут парни, которые к девушкам будут относиться с заботой.Так же можно объяснить всегда своей половине, что ты хочешь быть помощницей и тд. и тп., чтобы и дальше жить прекрасно.Не стоит ругать всех парней за поступок кого то другого и не стоит обижаться на парней, которые без всяких на то причин начинают порицать девушек за их феминизм. Ведь можно просто пройти мимо, если что то не нравится, и не нагнетать негатив.
Согласна с вами, в большинстве своем феминизм сейчас принимает какую-то извращенную форму.
Но, уже не раз обсуждались те же Милонов и Энтео, которые предлагают запретить аборты, ограничить количество мест в универсистетах для девушек и тд. По вашему против этого не нужно бороться?
С точки зрения экономики "здоровая семья" не нужна. Женщины теперь фактически обязаны работать, т.е. приносить доход владельцу, дети включены в маркетинговый оборот - чего только не купишь ребёнку, детские сады, школы, "правильное воспитание" во славу правителя. Поток студентов создан для оперативного замещения любого зарвавшегося специалиста. И т.д. и т.п.
Ну дык, а ещё у нас тут капитализм кругом, снять квартиру = месячная зарплата, уже про остальные расходы молчу. Как мужику это на себе тащить, если ему еще не 30 лет с карьерой сделанной?
Да возможно я не очень умная) и да возможно я не знаю историю) и я вообще не понимаю с чего вдруг решила ответить тебе, ведь ни кому до этого не отвечала :D Я написала ниже, что данные слова не мои и что я лишь частично с ними согласна. И неприязнь у меня вызывают лишь современные феминистки... И подумай сперва можешь ли ты делать какие либо выводы о человеке с которым ты не общался и не знаешь лично? Ты прочитал всего одну фразу, а уже такие выводы
Еще не поздно уехать в Арабские эмираты за традиционными взглядами на жизнь. Возможно Вас купят за 10 верблюдов, если повезет.
Посчитай сама , чтобы не было убыли населения(т.е. дабы мы не вымерли) каждая девушка должна рожать минимум! 2-3 детей , причем не просто родить ,но еще и вырастить и воспитать хорошими людьми.С нетрадиционными взглядами аля: я такая вся успешная вот я занимаюсь спортом , вот я ученая , вот я бизнес леди , я абсолютно на ровне с мужиками, врятли так получится совмещать с 2-3 детьми минимум , если оценивать трезво сколько времени на беременность , сколько уход за ребенком , следить за детьми кто-то должен , гормональные сбои ,суть написанного понятна...
К чему это я... просто потом глупо удивлятся ,что вокруг вас будут одни ашоты , вазгены , магамеды , абдулы и прочие мусульманы, у которых девушки рожали и воспитывали детей ,вместо того чтобы заниматься заливанием фоточек в вк , какая у них активная жизнь без детей ,а те кто вышли замуж - слабачки легли под мужиков.
Мы же так просто вымрем ,ну или апогеем будет просто ,что те же мусульманы придут к вам домой устанавливать свои законы т.к. нормальных мужчин в противодействие им не будет.
Это элементарный вопрос выживания вида, жизнь в реальности - это не ванильные фантазии женщин ,а жестокая природа с естественным отбором.
Самое интересное что... то "они" феминистки... то сексистки... А мне всегда казалось что это взаимоисключающие понятия... О_о
И девушке с традиционным взглядом на жизнь, которая хочет быть поддержкой мужу, а не вторым добытчиком, приходится объясняться, что она не иждивенкой хочет быть
Нормальный человек в процессе общения догадается, что ты не безделия ищешь.
Вообще то раньше по дому реально была работа. Когда воду с колодца таскали на плечах, стирали в ручную, следили за огородом, топили печь и тесто месили руками.
Сейчас на все есть машины, даже посудомоечные. Вот и получается что по дому дела делать это сидеть вконтактике или чатиках.
И пару раз кнопочку нажать.
Вот только не надо про детей. В садиках одна воспитательница с двадцаткой справляется, мы в дестве с сестрами лет в 10 справлялись ) прабабушки полуслепые справляются ) для этого особых умений и труда не надо. Может первый год только.
И ни кто то ими не занимается, зато все стеллажи завалены однотипными игрушками из китая.
Вот и получается, что не феменистки виноваты, а мужыки решили свои проблемы наделав кучу приборов )) и теперь имеют возможность выбирать )
между прочим, трудную и значимую роль. Но свою роль!
чет подахуели вы. Раньше в семьях было детей по 20. ручная стирка и уборка не однушки далеко. Еще огород. А тут все на автомате, блядь, и вы еще умудряетесь говорить
она не иждивенкой хочет быть
куда нах мир катится ..
у меня кстати сейчас подобная проблема. мой парень (у нас очень серьезные отношения) вырос в такой семье и обществе, где доминирует хваленое "равноправие". теперь он на меня вопит не только когда я недостаточно денег зарабатываю, но и лишнюю посуду помою/лишний раз кушать приготовлю/пропылесошу ковер. Короче, работаем мы над этим, но пздц как тяжело. на мои заявления "а что плохого в том, что я меньше тебя зарабатываю или ты на меня лишние деньги потратишь?" отвечает, что так только проститутки делают О_о
вымирающий вид, к сожалению...
вот я тоже хочу чтоб женщины были женщинами, а не тп и феминистками...
+100500
Бедные замученные угнетённые мусульманки посмеиваются над свободными европейками попивая чаёк играя с детьми.
Если европейка захочет остепениться, завести традиционную семью, она без проблем сможет это сделать. А что будет делать мусульманка, которой хочется карьеру построить? Из страны бежать?
А им это надо. Не думаю. Это то же самое, что ребёнок сидит дома играет в игрушки, кушает днём спит. А если он захочет убежать в лес и ловить лисиц. Как не хорошо ограничивать ребёнка в правах. Нам навязывают, что мол мусульманским женщинам так плохо живётся угнетают бедных. И в пример дают Афганистан, Пакистан и.т.д. Да там и европейцу бы жилось плохо. Нормально они живёт по лучше многих европейских жён.
А если он захочет убежать в лес и ловить лисиц.Мастер аналогий, сравнил один из нормальных путей развития человека и верную смерть. Так держать.


