Когда в России говорят «езжайте на родину», то все вспоминают про великорусский шовинизм и национализм, а когда на Украине, то это просто национальное самосознание
если представители титульной нации говорят представителям другой нации "езжайте на родину", то думаю тут речь идет о нетерпимости, которая радикальных случаях переходит в ксенофобию
Посмотрел. Он же там эксплицитно подчеркивает, что речь идёт не про русскую национальность (после 40-й минуты), а про самоощущение того или иного жителя Донбасса, он россиянин или украинец (здесь "украинец" надо рассматривать не как этнос, а как гражданство).
Так это еще хуже. Тут сам президент дискриминирует часть граждан по политическом взглядам. Цивилизованная страна решает все на выборах и путем дискуссии, . Впрочем мы же про цивилизованные страны….
Национализм и нацизм разные понятия) ну и выше вам правильно написали. Одно дело если "мы лучшие потому что мы русские" и другое дело "русские лучшие". Первое будет нацизмом, второе - нет. Второе это то, что называют патриотичностью, у американцев, например, патриотично настроенных, есть точно такие же устоявшееся высказывания. Например "Америка великая страна "или" американцы великий народ", все эти фразы не подразумевают что другие не великие. Можно зацепиться за степень в этой фразу, но эта степень не отрицает величественности других народов)
Погоди, люди еще не вспомнили про «Британия самая цивилизованная страна» или «Польша была бы огромной империей если бы не русские» или ультраправых немцев или много других или. У соседа и огород круче и корова толще.
Там блять нет ни слова про нацию, если что. А про страну. Россия многонациональная страна, если что. И если что я вот себя русским считаю, хоть у меня дед белорус, бабушка наполовину татарка, дед кубанец, вторая бабушка русская.
Ну, там сложная ситуация, у меня прапрапрадед приплыл из Греции в Крым, потому что проворовался на строительстве церквей) Там женился на подданной Турции, оттуда перебрался на Кубань и осел, влившись в тогда ещё адекватное (по историческим меркам и эффективности) казачье сословие. Ну, и как бэ семья ассимилировалась, но сказать кто дед, прям, по национальности охуеть как сложно) Поэтому кубанец)
Ладно, ладно. "мы, русские, самая великая страна". Это ж что да страна такая - Русские?) Тут уж стоит как-то определиться. Или "мы, русские, самая великая и миролюбивая нация", или "мы, Россия, самая великая и миролюбивая страна". Как-то так.
Интересное кино. То есть вы прекрасно понимали, что автор текста имел в виду, но специально переиначили фразу и развели полемику на эту тему, используя систему триггеров?
Очевидно, что человек имел в виду жителей своей страны. Просто так уж сложилось, что для многих "русский" это не национальность а просто люди вокруг него, что стараются сделать эту страну лучше.
Насчёт "великая и миролюбивая", это субъективное его ощущение исходящее из его собственных кретериев. Если сравнивать нашу геополитику и США - то мы кроткие агнцы, что показывают зубы лишь тогда, когда есть прямая угроза. А великой делают страну великие люди, такое моё мнение.
Истина, как плесень, рождается в спорах. Я задал вопросы о том, что увидел, что было непонятно. А не для того, чтобы разжигать неприязнь или подобное. Просто иногда рождаются разные вопросы в той или иной формулировке по тому или иному вопросу.
Эм, ну то что он сделал акцент на названии титульной нации России не отменяет того, что говорил он про страну. Если он не совсем правильно построил предложение не делает его нацистом. Быть нацистом и любить Россию в которой проживает 180+ народов - это очень отчаянно.
А почему нацисты не могут любить Россию? Посмотрите на русские марши. Свастоны, зиги. Полный комплект. И все эти граждане любят свою страну. Ну в своем извращённом понимании.
На русских маршах вроде бы имперский триколор превалирует, а никак ни зиги и свастики(но наверняка есть и такие персонажи). Но направлен он, если мне не изменяет память, против мигрантов и прочих "диаспор", а не против татар там или чукчей.
Так, небольшая выдержка. "... Идея превосходства над другими". И прочее бла-бла-бла. И таки шо? А ни шо! Сначала подсаживают идею, мол, русские самые лучшие. Потом начнётся, хоть и сейчас есть, вот, мол, Россию враги окружают. И так далее. Да, скажешь, притянуто за за уши и так далее. Однако, согласно всеми любимой теории окон Овертона, с малого внедрения малых идей и начинается всякое большое дело. Так что... Я не параноик, просто смотрю на всякое достаточно широко и допускаю всякое.
Вы дальше википедию читайте и будет вам каша в голове. Вы говорите о становлении нацизма, а я вам о сути. вот суть: Нацизм — это сверхагрессивная идеология, исповедующая тотальное превосходство одной расы над всеми остальными.
В этом заключается разница нацизма и фашизма, последний направляет шовинистические идеи на усиление государства для возрождения былого величия Римской империи.
Нацизм напрямую связывает судьбу идеального общества с уничтожением евреев и славян, очищением расы от «недочеловеков» и их прямого подчинения представителям высшей касты.
Вот я и читаю, и думаю. "мы - русские, самый лучший народ" чем не шовинизм? Тем более, подробности не изучал, но в той же Германии это все движение тоже с малого начиналось.
Херня всё это. Ну вот у тебя строй не капиталистический - и что, власть будут раздавать исключительно по народной воле? Власть это сама в себе субстанция, основанная на том, что все признают власть властью и деньги от налогов могут использоваться на её удержание. А уж если в тебя есть не только деньги от налогов, но ещё и деньги от ресурсов, то можно разгуляться на ура. И никакой капитализм не нужен
Марксисты не читали Маркса. По коммунистической идеологии социализм, а далее и коммунизм могут выйти из капитализма. Собственно что мы и видим в Швеции и Франции
Когда все остальные народы говорят о себе в таком ключе - норм. Как русские заикнулись - нацизм! фашизм! Ну да, это другое. Это и есть то, о чем вы пишите: вам такую идеалогию слепили, что вы русских боитесь хоть как-то выделять в положительном смысле.
Ну да, ну да Вот и пошли заявления в духе "энциклопедия - хуйня, ща я тебе объясню как надо" это уже попытка натянуть сову на глобус в собственных интересах
Вот вроде всё у тебя хорошо написано. Но где ты увидел у автора "вот этот народ - не люди"? В украинских пабликах в телеге я такого много видел. Причём они, йцукен, не просто ругают Путина или даже российскую армию - они, мля, твёрдо уверены, что стоят насмерть на переднем краю западной цивилизации, защищая Париж и Лондон от недочеловеков в будённовках. В то, что здесь, в России, живут какие-то недочеловеки. А кто высказывает хоть долю сомнения - банят нахрен в лучшем случае. Правда, полагаю, сидят там таки же диванные воины, как и в некоторых российских пабликах.
В общем, комментатор приписал автору то, чего он никогда не говорил. И да, на Украине очень много идейных нацистов.
Я в Интернете больше 10ти лет. Я, бблять, всяких высказываний насмотрелся. И от тех, и от этих. За все эти годы я наблюдал ярые столкновения в Интернете россиян и украинцев. И среди тех, и среди этих хватает идиотов с подобными нацистскими или националистическими идеями.
Нельзя так. Просто тоже возникают вопросы, когда человек говорит, мол, я русский, мы боремся с нацизмом, русские великий народ, хохлы не люди. И это точно также претенциозно-отвратительно, как и когда говорят рашисты, русские фашисты, кто не скачет, тот москаль.
А может вы, для собственного развития, загуглите, численность населения той "половины мира"? Размер ВВП. Расходы на ВС.
Потом вспомните состояние экономики и ВС РФ в начале 90х, и зададитесь вопросом, а чего это тогда, та "половина мира", не уничтожила "вас", имиея тотальное превосходство во всём?
Ну и в качестве факультатива, а чего это, наш скрепный газ, пусть и в более скромных объемах, до сих пор через территории находящиеся под "Киевским режимом", перекачивается в ту самую "половину мира"? В ту самую "половину мира", куда до сих пор продолжают ездить развлекаться, учиться и жить, дети, жёны и прочая шушера близкая к депутатам и этим всяким разным министрам и их замам?
Если не секрет - имеют тотальное превосходство в чём? В 90е они задарма получали у нас всё,что хотели, зачем воевать? Да и тогда и сейчас в каменный век никому неохота.
Я не настолько тyпой , чтобы гуглить озвученное вами. Это мне и так известно. А вот вы загуглите , что входит в цифры ВВП США и те же расходы на среднее домохозяйство и узнаете много любопытного .
Конечно. Я нне специалист по политике, разведке, диверсиям и прочему. Для меня, как и для многих других людей, все выглядело просто. Россия ввела войска на территорию Украины. И на данный момент там происходят боевые действия. А доказательства, догадки, теории и так далее... Неуж-то в наше время технологий, информации, дезинформации, подделок и всякого разного тяжёлого создать те или иные доказательства. Вон, Вторую Мировую взять. Сколько лет прошло. А до сих "шок! Вскрылись новые факты про ВМВ!". История не знает сослагательных склонений.
То есть вы считаете дезинформацией заявления представителей стран НАТО о подготовке украинской армии, о поставке ей снаряжения, боеприпасов, тяжёлой техники ? Для войны с кем НАТО это делало? Это же началось не в прошлом году.
Ну так пропаганда. Так она и работает. Нам ссут в уши. У нас не говорят с телевизера "граждане Украины", а говорят "нацисты", "хохлы" и тд. Таким образом обезличивая, эти слова не показывают обычного гражданина, что платит ипотеку и ходит на работу. Ребята воюют против таких же ребят и называют друг друга москалями и укропами, что обеспечивает и так проще стрелять. А люди в пиджаках и с толстыми лицами - им до пизды кто я , кто ты, они свой интерес реализуют. Денежный интерес
соглашусь от части, есть один нюанс - РФ напала первой, Укр - обороняется. А упрекать страну, что она посмела защищать свой суверенитет это как-то странно
А ДНР не херачили в ответ все 8 лет? И что, улучшилась жизнь после 14 года? И что стоило оно того? Вон Мариуполь после 14 года остался с Украиной, так там жили в разы лучше чем в ДНР
Ну да, ведь Мариуполь 8 лет каждый день отстреливался. Да и находился ведь в экономической и гуманитарной блокаде. Да и вообще Мариуполь портовый город, ещё бы он бедствовал
Я работаю на Урале в металлургии (название компании в нике, если интересно), и в 2021-м с большим удивлением обнаружил, что на Мариупольском Металлургическом ср.зарплата сотрудников была заметно выше, чем на сравнимом по размеру и числу сотрудников ключевом мет.заводе нашей компании в Н.Тагиле!🤦
В то же время, с российской части Донбасса народ (особенно мет.специальностей) массово ехал к нам трудиться за 40-45к, т.к. в металлургии ДЛНР месячная зарплата была... 12-15к (это не шутка и не опечатка!).
Как сейчас оказалось, сбежавшие мужики не только спаслись от бедности и неустроенности, а ещё и от повальной мобилизации, проводившейся в тех краях с середины февраля, в результате которой, по недавнему высказыванию соратника Стрелкова и первого главы ДНР Губарева, "в Донбассе практически не осталось молодых мужчин как статистически значимого слоя населения".
окей, разница в уровне жизни до 14 и после есть? Донецк всегда был крупнейшим богатым городом восточной Укр. Там даже ЧМ по футболу проходил, а что сейчас?
С той стороны, российских вояк, называют - пидоры.
32
DELETED
Долбоебов по обе стороны всегда хватает. Самых громких клоунов больше всего заметно, потому что привлекают внимание активнее. Некоторые "по ту сторону" могут писать тут в комментах никак не выделяясь и не публицируя о своем положении, но мы про них даже не думаем, потому что кому такие интересны? Ведь если он назвался и творит дичь, то явно такие там все. Да и никто не отменял того, что наверняка людям, которые подобную дичь постят, лишний раз крайне недовольны происходящим, в том числе обидно за потенциальных потерянных друзей или родных, из-за чего и включилась манера "лишь бы высрать что-то обидное для них"
41
DELETED
Ну ты нашел кого привести в пример. Натыкался на ютубе я на энтого Стерненко, знатной мерзкости персонаж и аудитория в телеге у него видать соответствующая.
Так это один из множества подобных тг каналов(не обязательно именных) Там в комментах вообще пиздец творится, если интересно- почитайте сами. За скрины меня тупо забанят)
да, после этого одного поста надо истребить всех украинцев. Да? такой посыл? ну там печи, газовые камеры..это ведь они нацисты А что делать с русскими после постов Медведева?
Потому что есть человек, а есть народ. В масштабах человека смерть человека - величайшая трагедия. Было сознание, было настоящее, и вот его нет, пустота. На самом деле очень страшно и пугающе, что там, по ту сторону?.. А в масштабах народа, в масштабах популяции муравейника, смерть 1000 человек - крошечная царапина, комарик укусил, почесался, и жизнь дальше продолжается. Вот такие разные взгляды на жизнь и смерть. Хочется быть человеком
один чувак может заставить своих заставиь его пойти стрелять в тебя.
другой чувак может заставить своих заставить тебя пойти стрелять в него.
пропаганда просто смягчает силовое принуждение. В остальном - на войне есть еще малый шанс выжить, а на расстреле почти нет никакого. вот и все навязыванние для обычного человека.
Согласен, правда есть небольшое отличие (большое) . Когда компания приходит стрелять в чувака к нему в дом, в тоже время тот дальше своего дома никуда не ходил.
Вот только ты не пишешь, что в дом к себе пригласил весьма буйных товарисчей, целую компанию. Славятся они тем, что бомбят другие дома. Ты сам захотел стать частью этой сомнительной компашки. И меня, своего соседа не очень то спрашивал. Тебя не интересовала моя безопасность. Так чего теперь то обижаться?
Т.е. ты узнал что-то кто из них когда-то был в плохой компании, заперживал, но они ничего такого в этот раз не делали. И вместо того чтобы обратиться в специальные органы по поводу твоих переживаний, взял и разьебал им всю хату. Без предупреждения под утро. А они тебя с твоими дружками ещё вечером увидели, вы подошли к их забору с битами, цепями и палками. А на вопрос что это вы тут задумали, ты ответил что мы просто гуляем в бейсбол играем, у нас учения по бейсболу, не переживай. Они даже по одному к тебе подходили поговорить и обсудить проблему, но оно тебе и не надо было. Ты ещё и смеялся что они очень пугливы, потому что испугались учений...
Тем более...."никто не знал" ага...после признания и договора с лднр, Украина , должна была бы, если не хотела войны перестать не то,что артиллерию применять, а даже сигнальные ракетницы.
А чего тогда братья наши бывшие, даже войну официально не объявили? Что такое, господин не дал разрешения? А про "добра" я имел ввиду тех россиян, которые на ВСУ бабки засылает и поддерживает прозападную точку зрения. только вот это тоже не хорошие русские.
А мне жаль что твой кумир такой смелый и летает по всем америкам и евпопам. время всё расставит по местам, эти наши и ваши кумиры будут разоблачены и прокляты. Так всегда было госурари, императоры, цари, короли, монархи, наполеоны, ленины, сталины, гитлеры, муссолини, брежневы, и обо всех мы узнали правду
Сколько там украинцев было? Человек сто хоть наберётся?
Ну и как бы разница между наемниками, которые в любом конфликте за бабки готовы участвовать и ВС страны крайне большая, первые реализуют свои самоубийственные хотелки по зарабатыванию денег, вторые являются мечом страны.
Много там было украинцев. Если не помнишь, то помню я, как в 90-е по украинскому ТВ по многим каналам была бегущая строка - "Украина и Чечня братские народы, вместе против России"
Ну так из этой тысячи человек 700 точно были арабы, даже если допустить, что все остальные были украинцы, о чем это говорит то? Это наемники, а не солдаты ВС Украины
Пара тысяч? Причем они там не воевали практически, и если уж на то пошло, это опять довод из серии "а вот они так делали, значит и нам так можно" безотносительно того про какую мерзость идёт речь.
Ну и где Ирак и какое на до него дело и где Россия и наши соседи, а?
Братан. Тут дело вот в чем. Если ты как государство посылаешь хоть 1 военного в другую страну убивать жителей той страны. То ты не имеешь права даже слова говорить когда на тебя на падут. Просто потому что у тебя тоже руки в крови. И нет разницы сколько военных. Сказали бы Украине дать 10к она бы дала. В этом суть.
Вы только что практически оправдали нападение любой страны на любую страну. Если завтра, допустим, Китай нападет на РФ, то вы скажете что ок, нет вопросов, так и должно быть?
Конечно. Да. Так и есть. Любая страна, которая в нашу новую историю, после второй мировой. Нападала на другие страны. Не имеет права возникать если нападут на нее. Другой вопрос уже будет в том, сделает ли эта страна выводы из своих действий и допустит ли нападения на нее. Украина выводов не делала никогда. Все ее история это прыгать от одного вассала к другому и умирать за его интересы. Увы.
А кто это решил? почему со второй мировой, а не с 14 века? Или не с развала СССР? Или не в последнюю пятилетку?) Кто тот герой который установил что вот с этого момента вот так? А что значит страна не должна возникать? Ну как отличается поведение стран которые возникают и не возникают?
Вся ее история тырыпыры... История текущего государства около 30 лет. Где все те события которые вы описали? Или вы в эту статистику хотите включать события со времен Киевской Руси? Или может со второй мировой?
Боже. Почему так сильно тупеет население. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Война_в_Персидском_заливе Гражданская война, которую начал Ирак типо под предлогом что настоящий Кувейт это их Республика Кувейт. Как сейчас рф делает через лднр. 1 в 1. Украина посылала туда до 500 военных. Все это есть в открытых источниках. Жаль что вы не в состоянии это прочитать (((
Ладно, хрен с ним, все равно я от вас ответа не дождусь...
Вы ща серьезно? Вы называете гражданской войной вторжение одного государства в другое?!
И при этом что-то говорите про тупость?) Бляха, серьезно?!)
Ок вот вы мне кинули ссылку на статью, которую я не в состоянии прочитать. Там есть хоть слово про гражданскую войну? Вот ВАША ссылка, которую вы используете типа в подтверждение своих слов. Найдите там фразу гражданская война.
Полностью согласен! Европейскими булочками приманили? На фашистов сквозь пальцы смотрели? Гражданская война на востоке не беспокоила? Ну так кушайте теперь, не обляпайтесь
Войну останавливает фактор ответа. То есть противнику страшно получить сдачи. Он говорит про то что противник может избежать ответки из-за сократившегося подлетного времени. Что в свою очередь несёт огромную угрозу для нас.
Просто надеюсь, что ты не попадёшь в окоп, мужик. И это скоро всё закончится... Береги себя, знакомые стараются лишний раз не высовываться, что бы не загребли
То есть ты желаешь этому условному мужику "не попасть в окоп". Но нюанс в том что не попадет он, так попадет его сосед. Это чистая теория вероятности. Причем его сосед может разделять абсолютно идентичные идеи. И его соседа могут убить. Но тебе, возможно, будет все равно, потому что конкретно этого мужика не забрали в окоп и он не умер.
Но уже тысячи вот таких мужиков умерло. Причем после сентября прошлого года такие вот простые мужики есть с двух сторон. Не помогло твое желание "чтобы этот мужик не попал в окоп" всем остальным. Не сработало. Но этому мужику ещё может и повезет. Ну а остальные... Ну и черт с ними.
не с сентября, а с февраля. так как в первой "волне" были срочники. 18лет пацаны которые в первые дни по дворам ходили кушать просили(и их кормили), так как начальство о логистике не озаботилось. а вот потом... потом всякое началось...
Да и 1000 лет назад то же самое было. Первый киевский мятеж Вещий Олег подавлял. Потом Юрий Долгорукий Киев в подчинение приводил. Потом в Смутное время там возня непонятная была. Ну и так далее. А надо просто всем запомнить и принять, что Малой Руси быть в подчинении у Великой Руси. И будет мир и процветание у всех.
Люди сдаются в плен. Их там не пытают, не бьют. Людей потом обменивают, представляешь? Правда вроде потом ваше государство их опять отправляет на фронт...
Выбор есть всегда и все его делают. Твой выбор ты написал. У ТСа был выбор и он сделал так. У тебя всегда будет выбор, до тех пор пока не помрешь. вывод: определяй свое будущее сам. Не жди когда выбора не будет(то есть когда умрешь)
Так он, лукавый, презлым заплатил нам за предобрейшее!.. Написал название страны дважды, умышленно, с маленькой буквы.. Повинен смерти! Какой же вы добрый и хороший человек.
Во-первых, он написал не название страны. Во-вторых, а как по-твоему он должен был написать слово, обозначающее гражданина Украины? С большой буквы или с маленькой? Согласно правилам русского языка (мы ведь на русском сейчас разговариваем?).
А знаете вот что самое интересное, вот я украинец, самый обычный как и все украинцы.
А знаешь, что самое интересное?
1. В 14м году твои собратья, самые обычные украинцы, поехали убивать твоих сограждан. Не в чужую страну, а в соседнюю область.
Твой президент тебе кричал с телевизора, что дети твоих сограждан будут сидеть в подвале.
Но тебя, и большинство обычных украинцев, всё устраивало. Ну по крайней мере, никто из вас не бежал свергать власть (к чему так часто призывали русских в прошлом году).
2. Ты не выносишь, кто-то из русских не выносит, а на фронте по факту все в друг друга стреляют. Медальки получают.
Я не считаю текущие события правильными, только вопросы, "к чему мы пришли", стоило задавать сильно раньше.
А когда у нас в стране мост Кадырова поставили много ты сделал? Или когда уголовники к власти пришли, а один из этих уголовников аж свое чвк завёл и заставляет обтекать других, много что ты сделал? Или ой, я не понимаю, это другое, тут что мы сделаем мы люди простые? И кстати события, которые сейчас происходят - тоже последствия этих. За 30 лет с момента распада не смогли ни отношения наладить с Украиной, ни внутри страны навести порядок, зато сейчас война, круто)
Фундаментальная ошибка атрибуции — они виноваты в том что плохо живут, потому что глупые и ленивые. Мы не виноваты, в том, что плохо живём, у нас, знаете ли, сложные жизненные обстоятельства.
Это всё конечно очень интересно, но даже если это и правда то это происходило в ЕГО стране и только ему и таким же гражданам как он решать что с этим делать. И совсем непонятно, как это может быть оправданием для полномасштабного военного вторжения другой страной и уничтожения под ноль ею городов и людей.
События последних лет четко демонстрируют, что ему и таким же гражданам ни разу не решить - какому курсу страны быть, и как развивать страну в принципе. Замечу, так же как и нам в РФ.
Если мы берем две страны в вакууме, которые никак друг с другом не связаны, то есть в ваших словах логика. А когда рядом с твоей границей творится очень неприятная история, и растет и вооружается армия, когда интересы крупного и мелкого бизнеса твоей страны попираются, то нужно реагировать. Среагировали плохо, топорно, ничего, толком, не рассчитали, получилась трагедия. Могли среагировать лучше? Могли. Вон, как с Крымом здорово провернули. Кто в этом виноват? Я не знаю. Путин и его окружение? Зеленский и его "слуги"? Несомненно. Кто больше а кто меньше виноват- не важный вопрос, а что сейчас важно-закончить это побыстрее, с минимумом жертв, и, желательно так, чтобы русские и украинцы не были как армяне с азербайджанцами или албанцы и сербы.
а что сейчас важно-закончить это побыстрее, с минимумом жертв, и, желательно так, чтобы русские и украинцы не были как армяне с азербайджанцами или албанцы и сербы.
Охеренно растет и вооружается армия, что аж только через полгода после начала войны у нее появилось нормальное высокоточное оружие с огромным скрипом, а танки дали вообще через полтора. Ну и количество этого оружия даже близко не сравнимо с Российским. Сколько такими темпами нужно было типа вооружаться для якобы нападения на Россию, десятки лет?
Факт, что Украина вооружалась, пусть и медленно, обучались солдаты. Строились американские базы, в Очакове в часности. Россия могла бы ждать и ещё 9 лет исполнения минских соглашений имея очевидную мину замедленного действия. Результат был бы один, а последствия вряд-ли лучше...
Я вообще в мировой практике не знаю такого, чтобы кто-то решил влупить по соседу гораздо большему, сильному и с ядерным оружием. Россия очень давно тратит на военку 4% ВВП, Украина - тоже, но с 2014 года, а до этого тратила 2%, меньше России в процентах. Но у Украины то ВВП в 10 раз меньше, в абсолютных цифрах их военка даже после 2014 года получала в 10 раз меньше денег. А западная помощь я думаю вряд-ли составляла и 1/10 всего их бюджета Какой нападёт, с чего нападёт? Им что, нужно самоубийство? Почему, с чего? Логика кривейшая Я уж молчу, что подавляющее большинство военных конфликтов начинается из-за превентивного удара. И нападение Гитлера на СССР тоже (а также на Польшу и Францию). И первая мировая началась из-за превентивных ударов. Почитайте про Гобсову ловушку, почти все всегда нападают превентивно, но в подавляющем большинстве случаев - это просто то, что все нейтральные наблюдатели назовут агрессией
Речи о таком сценарии не шло, что Украина вот так вдруг нападёт на Россию. Речь шла о том, что Украина силовым методом присоединит Донбас (Россия же его не призновала), а если возьмут в НАТО, то и Крым по их мнению - это же часть их страны и страны блока НАТО не признают его Российским, поэтому легко подведут под 5 поправку. Вот тебе нате и приехали...
А что касается:
"Я вообще в мировой практике не знаю такого, чтобы кто-то решил влупить по соседу гораздо большему, сильному и с ядерным оружием."
Вот Россия 21 февраля признала Донбас, и заключила с ними договор о защите и военном сотрудничестве. Наверное Украинскому президенту надо быть идиотом чтобы не прекратить, а усилить обстрелы донбаса после этого. Почитайте отчёты обсе за 21-23 февраля, если не верите..
Ну так если бы войска просто встали на границе сепаратистов, то Украина ничего бы не сделала - весь мир тогда боялся российской армии вполне серьезно. Много раз это, кстати, ООН предлагали, а Россия ветировала. Вроде раз 10. Произошло совсем другое - Киев, Чернигов и т.д. Не было бы войны, Зеленский поел бы свой галстук - и всё,мне было бы никакого заебанного и постаревшего Зеленского. Санкции бы наложили, но гораздо меньше, резервы бы не заморозили. Наивным надо очень быть, чтобы думать, что цель была в защите сепаратистов
Украинские политики его читали, и тем не менее не приняли факт, что теперь обстрелы Донбасса, это равносильно объявлению войны всем трём государством, как бы им не хотелось их признавать. И топтаться я на границе уже нет смысла, факт нападения Украиной совершён, и было три дня у Украины, чтобы остановиться. Но этого не свершилось...
Что касается вето на размещение сил ООН.
Вето накладывалось, потому что украинской стороной предлагалось их поставить не на границе Украины и Донбасса, а на границе с Россией.
Вы изучите пожалуйста что там за минские соглашения, какую часть из них должна была выполнить Россия, на кого накладывались санкции за невыполнение. А то по вашему комментарию выглядит будто Россия все выполнила.
Готовить армию от вторжения опасного о соседа с машиной пропаганды - это нормально. Нападать первым - нет.
Все уже признали и Меркель и Порощенко и Зеленским, что Украина их не собиралась выполнять. Было заявлено, что просто нужно было время, чтобы вооружить Украину.
Украина использовала это время, чтобы стать сильнее, как это видно сегодня. Украина 2014/15 годов — это не сегодняшняя Украина. Как видно из битвы за Дебальцево в начале 2015 года, Путин мог бы легко захватить их в то время. И я очень сомневаюсь, что страны НАТО могли бы тогда сделать столько же, сколько сейчас, чтобы помочь Украине.
Всем нам было ясно, что это замороженный конфликт, что проблема не решена, но именно это дало Украине драгоценное время. "
"Мы добились того, чего хотели. Мы не верили Путину, как не верим сейчас. Наша задача была, во-первых, отвести угрозу или, по крайней мере, отсрочить войну. Выбить себе восемь лет, чтобы мы восстановили экономический рост и построили мощь ВСУ. Это была первая задача — и она была достигнута. Минские соглашения свою задачу выполнили", —
А встречную просьбу можно? Изучите, что НЕ выполняла Украина.
И что выполняла Россия, и ДНР со скрипом. Захарченко зубами реально скрипел, в 2014 все шансы были наступать, разбить войска, да только приказ - соблюдать режим прекращения огня. Собственно, за это его и убили, к сожалению, за непокорный нрав воина. Потому как сложно не стрелять в ответ, когда стреляют в тебя, вот он и подмигивал комбатам, но приказом не отдавал, разок вдарить по вражеским окопам из минометов, а то что со стороны Украины стреляли - факт, который подтвердить не составляет труда для себя, при желании.
пп. 3 - Провести децентрализацию власти, в том числе путём принятия Закона
Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах
Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе). Как оно там, сделано ли? (ежели что - первые 2 пункта вообще про то, чтобы людей не убивали и наваливать друг друг из артсистем всех калибров прекратили)
Украинские политики его читали, и тем не менее не приняли факт, что теперь обстрелы Донбасса, это равносильно объявлению войны всем трём государством, как бы им не хотелось их признавать. И топтаться я на границе уже нет смысла, факт нападения Украиной совершён, и было три дня у Украины, чтобы остановиться. Но этого не свершилось...
Рассуждения из разряда "завтра марсиане подпишут с землянами договор..." такие вещи просто так не происходят. Вот почему этого не сделал Китай с сибирью, Япония с курилами. Потому что нет переворота, народ сам законно выбирает свою власть. Меньшинство не диктует большинству как им жить, не бомбят условную Сибирь или Владивосток свои же власти.
Так что в эту сторону вам стоит задуматься, Украинцам, а не нам Россиянам.
Добавлю... А если бы в условном урюпинске жили в основном граждане США и Россия их начал бомбить, как бы поступило США?
Ну вообще-то на Украине с момента переворота прошло уже несколько выборов, в ходе которых даже(о, чудо) президенты менялись. И причем ни один из них не переписывал под себя конституцию, чтобы вопреки ей править сто сроков. Выборы признавали как мировое сообщество, так и Россия. А тут на тебе, оказывается все не считается.
Переворота нет? В России то? А начало 90-х на переворот не похоже?
Не бомбят условную Сибирь? Ну посмотрите на фото Грозного в 90-х. Он сам разрушился?
Так что нечего инопланетян впутывать. Вы на вопрос ответьте.
Ну если США начнет выдавать свои паспорта жителям регионов других государств, то да, я предположу что они будут это использовать не с добрыми намерениями в будущем. Однако что - то этим не США занимается...
А, понял. Как психиатру мне понятен масштаб информационного поражения мозга. Вынужден констатировать диагноз "мортале Украинус пропогандос". 😁
Прошу прощенья, не хочу вас обидеть.
Я правда не смогу вас вылечить в рамках пикабу, в вашем случае диалог на пару часовых сеансов минимум.
Просто я вам на ваш вопрос вполне ясно ответил, а вы мне новые тезисы, при том ложные, из вашей пропаганды накидали, ещё и упрекнуди, что я вам не ответил.
Это говорит о глубокой заблужденности, несвязанности мысли.
Ну чтобы продолжить диалог в принципе, мы должны определиться по следующим моментам:
1) когда Россия признавал выборы Украины?
2) почему после отказа Зеленского в очередной раз исполнить обязательство по минским соглашениям, прозвучало "нравится не нравится... Это международный договор надо соблюдать" и после этого... А нет, вру и до этого) Путин никогда не встречался с Зеленским...
3) Что по вашему "признание".
4) что такое "мировое сообщество" - сколько из 195 в него входят, общее численность населения этих стран, территория этих стран и суммарная их экономика.
Какой вы невнимательный психиатр). Прочитайте на пару комментов выше вопрос про Китай и на него ответьте. Только попробуйте в этот раз без увиливаний).
1) в 2014 году) вы считаете иначе?) 2) ну не встречался и не встречался. 3) Мм ну откройте словарик, посмотрите что это слово значит в контексте выборов - вот примерно оно и будет) 4) Меня печалит что вы не в состоянии понять общеупотребительные термины. ну ок, если вы настаиваете на буквоедстве, то читайте международное сообщество как страны ООН. А вы сами не в состоянии погуглить информацию про страны?)
Доктор, напоминаю: ответьте про Китай и не съезжайте с темы.)
Все ясно, мой вердикт, вылечиться само со временем. Главное, старайтесь не заражать других.
По Китаю... Я вполне ясно дал понять, что если будет то что на Украине, то я буду с пониманием относится к китайским сепаратистам. Вы невнимательно прочитали?
Но зачем обсуждать вашего сферического коня в вакууме...
Вы же сами привели пример - в 90ые, обстрел парламента в Москве, смутные времена, как в Украине после майдана, в Чечне вспыхнули сепаратистские настроения. Результат мы знаем-дотации и восстановление региона. Был там, и вам рекомендую, ваше мнение резко измениться, если вы не слепы.
Примерно то же и на майдане произошло, что и в России 30 лет назад - переворот.
Ой хорош) человек, которому надо пояснять что такое мировое сообщество, что значит признание результатов выборов), говорит о скрытом смысле в своих словах?) Халат верни)
Вы внезапно пропустили появление на Украине ПЗРК, ПТУРы и ЗРК западного производства аж начиная с осени 2021г. Причем в просто огромных количествах, сравнимых с количеством подобного вооружения в армии РФ. Первые тритопора приехали а марте-апреле 22г, сейчас на лосте читаешь ежедневные сводки зафиксированных на видео потерь - дак там 2/3 зарубежного производства (или советского производства, приехавшее из Польши-Чехии-Болгарии-Финляндии-балтийских вымиратов). Не было бы поставок, еще к осени 22 все бы по домам разошлись. Но маемо что маемо
Если вчерашние шахтёры смогли загнать в котлы профессиональную армию, то каково состояние армии было на тот момент? А на сегодня? Как бы разница видна, и она не с неба упала.
Да, да. И эта самая армия останавливает российскую, заставляет оставить ранее занятые территории, вынуждает проводить мобилизацию и уже после неё осуществляет "контрнаступ"? Сто пудов это потому, что им через пол года дали 30 Хаймерсов и пару сотен орудий, а через год 200 Леопардов. Если бы не дали бы, мы бы взяли бы Киев за три дня по любому.
Что значит "вторжение"??? ДНР и ЛНР заявили о своей независимости, все по уставу ООН. РФ пусть далеко не сразу, но признали их независимость (хотя это и не требовалось, нигде не написано, что кто то их должен признавать). С 19 по 22 февраля 2022 года усилились обстрелы со стороны Украины по ДНР в несколько десятков раз, было выпущено около 7000 снарядов от артиллерии ( все это зафиксировано наблюдательной миссией ОБСЕ, заходите на сайт, по каждому дню есть подробные отчёты).
Далее, 22 февраля между РФ, ДНР и ЛНР был заключён договор о дружбе, сотрудничестве и взаимной помощи, по нему РФ обязана была вступиться за ДНР и ЛНР ( указ Президента РФ есть на оф сайте Кремля). 24 числа войска РФ вошли на территорию Украины. Все законно и никакого вторжения. Попробуйте опрокинуть мою логику
Попробуем. Если какой-то из субъектов РФ решит отделиться в соответствии с устаовом ООН и объявить независимость? Что будет? Москва приведет туда армию. Потому что никто не имеет права выходить из состава страны. Тут было же то же самое, получается. В чем разница с юридической точки зрения?
Не то же самое. Вы забываете что прежде был антиконституционный переворот в/на. После нелегетимная власть стала требовать от несогласных с переворотом выполнения той самой конституции которую они и нарушили. Вот в этом разница.
Не, это подмена тезиса. В/на есть конституция и законы, как и во всех странах. Те, кто пытаются покинуть состав страны - сепаратисты. На них используют армию. И в России было бы абсолютно так же, вздумай какой-то субъект требовать независимости.
В/на свергли легитимного президента нелегитимным способом. А президент - гарант конституции. Так почему же люди пришедшие к власти, которая в свою очередь обусловлена конституцией, не подразумевающимся в конституции способом требуют от остальных выполнения этой самой конституции? Люди отправившие действующего президента восвояси, вместе с ним отправили и конституцию и невправе требовать ее выполнения от остальных.
Касательно выборов - подтасовки есть, на местах, в масштабах страны настолько несущественны что вопрос признания нелегитимности власти даже поднимать не стоит. В случае доказанных случаев подтасовки, результаты участка(не региона, а тем более и страны) признаются недействительными и обнуляются, но это никак не влияет на общий показатель по стране.
Это не мои суждения, это события которые произошли и задокументированы в различных источниках. Вы и сами способны с ними ознакомиться.
Гражданин соврамши, вы забыли одну вещицу- прежде чем требовать независимости, Донецк просил немножко больше прав в разделе языка и местного самоуправления. Террористы , захватившие власть в Киеве в результате переворота, показали кукиш, и начали АТО. ( Если что - АТО объявили 7 апреля, а Гиркин в Славянск приперся только 12). И только после фактически начала войны а регионе ДНР, ЛНР провели референдумы о независимости
Мне кажется что вы пишите протянутые за уши псевдо оправдания, но да ладно. Допустим всё что вы пишите правда, как это связано с попыткой РФ взять киевскую область, присоеденить херсонскую, уничтожением Мариуполя и других городов, а так же ценаправленного уничтожения теплоэлектпостанций, которым так радовались по российскому ТВ?
Напомню, что массовые удары по энергетике начались после теракта на крымском мосту, которому активно радовались такие же простые украинцы. Типичное "а нас то за що?"
Добавлю, что Мариуполь Украина начала расстреливать (а вроде должна была защищать) ещё до подхода к нему войск РФ. Этот жуткий факт вообще со свистом замяли.
можно, пожалуйста, ссылку на эту информацию. и хотя бы скажите своими словами: - в какой день/время начались обстрелы Мариуполя - как стало понятно, что это Украина
Информация от жителей. Я здесь работаю с прошлой осени.
Началось в 4 утра 24 февраля. Откуда летели ракеты - видимо, прикидывали по азимуту. Но танки, ездящие по улицам и ебашащие по домам налево-направо перепутать трудно.
И да, во время штурма украинские вояки тоже творили дичь по отношению к мирняку разной степени тяжести.
В 5 утра Украину атаковала Россия, а стрелять по своим украинцы начали в 4 утра. Браво!
Вот украинцы какие, даже знали гады, в каком часу Россия вторгнется, чтобы на час раньше обстрелы начать.
И конечно баба Зина, ваша информатор, абсолютно точно знала, что эти обстрелы не связаны с параллельным вторжением России в 5 утра) То есть когда она услашала взрывы среди ночи, прочитала новости о том, что Россия ввела войска - подумала и мудро заметила: "нееее, это бомбы не Российские, это наши по нам бьют"
"Этот жуткий факт вообще со свистом замяли."
какой факт? замяли информацию от ваших знакомых?! кто замял? Писали же с претензией на какую-то общедоступную информацию, а не от тёти Маши, которая проливала свет на то, что нет связи между начавшимся вводом войск в 5 утра и обстрелами.
ещё мне интересно, а как ваша баба Зина относится к тому, что Мариуполь даже авиация бомбила?
Россия вводит войска в 5 утра в Мариуполь и в этот самый момент украинцы, среди которых есть и сами мариупольцы - сами себя начинают обстреливать!!
Это Л-Логика, А-Адекватность, Z-Zдравомыслие.
Россия в 5 утра атакует с четырех сторон чужое государство, штурмует мирные города и некоторые их них уже даже не подлежат восстановлению.
Да-да-да, что ещё придумаете. Россию, которая то мирных косит, то сама себя обстреливает вечно, то танки, шмаляющие куда попало. Как можно в этот бред верить
ещё 30лет назад было четко обозначено, что расширение границ НАТО к границе России приемлемо, а создание баз нато на Украине является экзистенциальной угрозой для России и неизбежно приведет к войне, что и произошло, поэтому тут удивляться можете только сами себе.
что до взятия городов, а это в войне неизбежно как и уничтожение живой силы противника, увы но война это всегда боль и страдания с обоих сторон, а украна шла к этому все это время вопреки здравому смыслу.
энергосистема уничтожается по причине использования ее в военных целях, ремонт и обслуживание техники, производство, так же как и неизбежно и оправдано с военной точки зрения нарушение логистики
По поводу последнего предложения: на крымском мосту, получается, все-таки не теракт, а диверсия была? Ой, батенька, осторожнее, на дискредитацию наговорите сейчас.
нужно было ждать пока примут в нато по всем формальностям? а строящиеся базы нато, накачивание страны натовским оружием, тренировка армии по натовским стандартам это конечно же "другое"...
Все что я сказал, вы можете проверить, все отчёты по каждому дню есть на сайте международной наблюдательной миссии ОБСЕ и на сайте Кремля. Присоединение Херсонской и Запорожской было после референдума, все по Уставу ООН, это волеизъявление народа. Они попросились, Россия согласилась. Уничтожение электростанций было сделано для того, что бы ВПК Украины встал.
Прям попросились? Вот абсолютно добровольно? А всю их добровольность можно было на видео с тем как встречали освободителей русских и освободителей украинских посмотреть.
Ну и крайне интересно читать про волеизъвляения народа, значительная часть которого находилась на территории вне контроля ВС РФ, за них тоже волеизъявили?
Больше всего во всей этой шизоистории с СВО мне бесит лицемерие, не ют бы четко сказать: да, захотели захапать территорий и начали войну.
Неудобных вопросов было бы меньше, но так ведь патриотов с внушаемыми не завлечь на фронт, бяда, приходится делать хорошую мину при плохой игре
О да. Страна с богатейшими ресурсами так захотела ещё немного территории, что обязательно надо было сначала подождать пока сосед натренирует армию, а потом втянуть себя в масштабный конфликт, выгрызая территорию метр за метром. Отличный план! Люся одобряет!
Главный ресурс Украины это 40 миллионов населения, да и на масштабный конфликт никто не рассчитывал, надеялись на почти бескровную аннексию как в Крыму, да ещё и договорные с местной приграничной администрации был, недаром первые дни колонны просто беспрепятственно ехали.
Захотели бы забрать, забрали бы сразу. Но были первые и вторые Минские Соглашения. Вы их, разумеется, не читали? Там прямо говорится, что Донецкая область и Луганская область должны остаться в составе Украины. И Путин наставивал на исполнении этих договоренностей. И требовал их исполнения 8 лет!!! Но Меркель, Олланд, Порошенко недавно признались, что Украина не собиралась их исполнять, а тянули время, дабы накачивать ВСУ оружием. Все в открытом доступе, читайте Минские соглашения. Признания есть на Ютубе!!!
Да да, требовал, вот только ЛДНР никак не исполняла эти соглашения сама, да впрочем и как они могли, ведь цели у прокси сил были другие.
Признания это круто, да, что не отменяет того факта, что в своей территории государство вольно решать свои внутренние проблемы без постороннего вмешательства.
Лицемерие тут с обеих сторон, вот только судьба граждан Украины живших на территории ЛДНР никак не была связана с судьбой граждан РФ, а уж рассказывать про какую то там защиту походя разрушая города которые ты собрался освобождать и вынуждая людей миллионами бежать куда глаза глядят это верх лицемерия.
Тут даже банальной арифметикой понятно, что это освобождение уже принесло смертей, потерь и зла больше, чем было за ВОСИМЬ лет
На территории своего государства может решать только легитимная власть. Власть, пришедшая после антиконституционного переворота не может быть легитимной. Статья 108 Конституции Украины вам в помощь.
Какие города были разрушены до 22 года, кроме Донецка и Луганска? По ним были обстрелы, есть отчеты ОБСЕ.
По факту это гражданская война, ВСУ и Добробаты поехали на Донбасс и Луганск в феврале 2014 года, мстя им за то, что они были несогласны с Майданом 14 года, когда незаконно свергли законно избранного Президента Януковича.
Смертей стало больше, согласен. Но Путин до последнего не хотел это делать, Минские соглашения этому подтверждение. Читайте их, вопросов будет меньше.
Какой пункт? 4, законных выборов власти в соответствии с законами Украины проведено не было, соответственно госраницу они под контроль Украине не передали.
Какие ещё вопросы? Обе стороны не шли на выполнение этих соглашений.
Щас могу могу вспомнить про легитимность нашей власти и легитимность конституции 93 года, там знаете ли тоже вопросики. Но тем не менее это роли не играет, потому как в свое время мировая общественность признала действующую тогда власть, как и мы признали власть тех кто осуществил переворот.
А раз было признание с нашей стороны то с чего это постоянно вспоминаете?
До 22 года мы кого то освобождали? Вроде как нет, так что речь очевидно про сво шла.
Базара нет, это была гражданская война, в которой правда на одной из сторон министр обороны был фсбшник.
Истории про всяких радикалов дорвавшихся до крови конечно печальны, только нас не касаются, на своей территории порядок навести не можем, а лезем к другим.
4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей", а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.
Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины "О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей" на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.
А Украина отвела войска и прекратила обстрелы??? Нет, конечно. Обстрелы как были, так и остались.
ФСБшник, причем бывший ФСБшник на тот момент пришел только в середине апреля, а Турчинов заговорил про АТО в феврале 2014. На ютубе есть видео, как в феврале в Донецк двигается бронетанковая колонна, и колонна давит мирных граждан!!!
Напомню. Турчинов обьявил ато 7 апреля, техника шла на Донбасс, учитывая видосы аж с 16 марта. А гиркин и иже с ними уже как следствие ....12 апреля случился вроде....ну и погуглите, когда отмечают день добровольца на Украине
Достаточно послушать заявления политиков Украины в то время. Все было обьявлено, кто куда и для чего. Почему вы считаете жителей Донбасса дебилами? Плюс даже по конституции Украины ато нельзя вести силами армии, а только мвд.
Я не эксперт в конституции Украины. Глянул эту статью. Она не имеет смысла по двум причинам. 1. Конституцию нарушили изначально, убрав януковича, реформ,аналогичных тем,что были после путча в рф не провели.. Разобран этот момент всеми и вся. 2. В международном праве есть статья. "Право народов на самоопределение" и там всем насрать,на конституцию Украины) ) опять же есть прецедент косова, и Украина сама под этим подписалась, по итогам голосования международного. Тем самым признав,что так можно. Ну и вы скачите по датам, причина->следствие. Не забудьте почитать про захваты ога на западной Украине, захваты оружейных комнат мвд еще в 2013году) Ну это другое, туда танки не поехали) Если честно, я сбился со счета, какой раз я веду подобный диалог. Устал. Те, кто пытался разобраться,изучил мнения обеих сторон, не задают вопросов. А тем кто задает, поможет только время. Следите за новостями, на меня можете свое время не тратить, увы переубедить не удастся.
Да я и не собираюсь переубеждать никого. Той зимой я спокойно ходил на работу и иногда смотрел 1+1 и ту дичь что происходила в Киеве. И помню настроения людей с которыми я общался. Помню как начиналось весной/летом 2014.
Есть один неудобный нюанс, многие тогда были за Россию, но тот же гиркин/стрелков на интервью Гордону жаловался, что местные не хотели его поддерживать. Люди тогда надеялись на сценарий Крыма.
Как я вижу, России донбас был не нужен тогда, да и сейчас особо не нужен. Чемодан без ручки. Понимаю, что звучит цинично, но в рамках геополитики государств, с моей точки зрения, это звучит именно так. Минские соглашения и их озвученный финал об этом красноречиво намекают. К путину,лично у меня по этому поводу много вопросов. Слишком затянули. За 8 лет армия Украины без преувеличения превратилась в лучшую армию европы. Капитализм, типо будем дружить и торговать со всеми, надеялись до последнего, а элиты в рф тряслись за свои бабки в ес. Ну и решение о вводе войск, принималось явно тяжело и на относительно скорую руку. Много ошибок в начале, которые заставили людей со стороны Украины, вернее дали почву пропаганде убедить граждан, что они способны победить. Вы тоже так считаете? Просто все могло бы закончится в марте в Стамбуле. А тут уже надо искать, кому был выгоден срыв переговоров. И это явно не рф. Тепепь как говорится маемо,что маемо. Я убеждён лишь в том что 1. Рф исчерпала дип возможности 2. рф не отступит 3. война закончится либо если украинцы осознают безсмысленость затеи, либо если будут разгромлены. Я надеюсь на то, что общественный запрос на прекращение бд со стороны Украины случится как можно раньше.
Тут вопрос в мобилизационном ресурсе и деньгах/оружии.
И если первое в Украине ещё есть, то второе целиком и полностью зависит от запада.
На счёт дип возможностей не знаю, не понимаю, но судя по постоянным угрозам от ДАМ, и практически полному отсутствию реальных действий, наверное Вы правы.
Отступать обеим сторонам не то чтобы некуда, но учитывая сколько уже потрачено денег, сил и самое главное человеческих жизней, не думаю что отступят.
В Украине интересный момент, все опросы показывают что люди против территориальных уступок, но идти отвоёвывать территории уже никто не хочет.
Только вот прочитывая иногда гиркина/Стрелкова, Пригожина, как-то оптимизма не много.
На счёт первого утверждения, ну как бы это обидно не звучало, но наверное это так и есть.
По поводу ресурсов согласен) будем посмотреть,как говорится. Ну объективно, без внутреннего восстания в рф, она может куда дольше этим заниматься. И люди и энерегетика и замкнутые внутри себя производства, бесконечный металл и топливо. Ну и еда. С гиркиным и прогожиным интересная получается история. Их заявления,гиркина уже год, пригожина пару месяцев разоблачают непосредственно с фронтов. Ну банально пример: пригожин говорит: вс рф бежали оттуда-то через 3-5 часов публикуется видео непосредственно с места, непосредственно бойцами. Собственно, как мне кажется из-за его "трындежа" нападок на армию его эта самая армия и не поддержала, хотя он же звал всеж на москву. Никто не пошел, вот он и дал заднюю."нишмагла" Ну и то, что оборона стоит 1.5 месяца и не дошли даже до 1 линии, плюс пошли на лиман, как бы намекает,что у вс рф, как оказалось есть даже какой-то план) у гиркина давно, он сам говорил, у пригожина недавно стал четкий курс на политику, возможно с замахом на высшее руководство страной, отсюда и заявления такие жесткие, имхо. а на счет ДАМ....) ну это не дипломатия, не более чем говорящая голова для урапатриотов) хотя должность вроде имеет
Ну так нарушения прекращения огня с обеих сторон было, я в принципе считаю, что никто эти минские соблюдать не собирался, обеим сторонам это было не нужно
Вранье? Хм... Ох уж эти ваши отсылки на отчеты ОБСЕ. Посмотрел. Выглядит так будто нарушали обе стороны. ок, допустим я ошибся - скиньте пожалуйста ссылочку где будет указано что это именно украина нарушает, а лнрднр - нет.
В России часто общаюсь, с жителями ЛДНР, "понаехавшими" после 2014. И если мы 24 февраля 2022, мягко говоря были в ахуе, то они в большинстве своем рукоплескали и радовались. И до сих пор продолжвют радоваться, не смотря на то что их домов больше нет.
Давай будем честны. Центральная и западная Украина, задолго до 14 года начала недолюбливать Донбас. У Вас отношения были не лучше, чем у нас с Кавказом в девяностых и нулевых.
Ваши ультрас даже на футбольных матчах в еврокубках скандировали: "Спасибо Донбасу за презедента пидораса".
Я тебе по фактам разложил, а ты, дядь, лютую херь в ответ написал. Из 10 знакомых украинцев, прибывших в РФ после 14 года, 9 рьяно поддерживают СВО с самого его начала.
Если ты не украинец, то в любом случае, в этом обсуждении ты учавствуешь на стороне Украины, и местоименее Вы тут уместно, не зависимо от твоей национальности и места жительства.
Если сильно задевает, читать Вы, как украинцы, украинские и т.п.
Давай будем честны. Центральная и западная Украина, задолго до 14 года начала недолюбливать Донбас. У Вас отношения были не лучше, чем у нас с Кавказом в девяностых и нулевых.
Чтобы такое утверждать нужно как минимум это лично видеть, я свечку не держал, поэтому крайне скептически отношусь к подобным россказням.
Из 10 знакомых украинцев, прибывших в РФ после 14 года, 9 рьяно поддерживают СВО с самого его начала.
И о чем это говорит? Давай опрос среди 10 миллионов беженцев которые почему то не захотели в Россию от войны бежать проведем, думаю их отношение к СВО и России никакого удивления у вас не вызовет.
Да и что то мне подсказывает, что те люди которые бежали к нам свое истинное отношение тоже не все выскажут, так что свою выборку из своих знакомых оставьте себе.
Если ты не украинец, то в любом случае, в этом обсуждении ты учавствуешь на стороне Украины, и местоименее Вы тут уместно, не зависимо от твоей национальности и места жительства.
Я не участвую на стороне Украины, я выступаю против политики России которая вредит мне и моим согражданам, но которую преподносят как единственно верную, ведущуюся исключительно в интересах россиян и абсолютно законную в рамках МП.
Если сильно задевает, читать Вы, как украинцы, украинские и т.п.
Вообще побоку, просто это довольно забавно выглядит каждый раз
Я ответил, на сообщение, где ты утверждал, что треть бежала в РФ потому, что больше было некуда.
Пруфы на кричалки можешь в ютубе поискать, они там появились задолго до 2014 года
Обсуждать политику РФ я не собираюсь. Что есть, то есть, нравится мне это или нет.
И я тебе еще раз повторяю, что те люди, которых знаю лично, и чей дом остался в Артёмовсе, Луганске,Донецке реально радовались, когда Россияне охуевали от происходящего.
Я не оправдываю СВО, свое мнение по этому поводу оставлю при себе, просто это было для меня показательно, что люди, кто там был и видел, что происходило во времена так называемого АТО, ни капли не жалели о происходящем.
>не ют бы четко сказать: да, захотели захапать территорий и начали войну.
Эти территории - огромные проблемы с минимальным профитом. Их до последнего пытались реинтегрировать, но восьми лет (или сколько там просуществовал Минский формат), чтобы Украина выполнила хоть какие-то пункты из Соглашений. Наиболее выгодным вариантом для России было их нахождение в составе Украины при закреплении прав русскоязычного населения и расширении регионального самоуправления (т.н. федерализация).
Конечно эти территории с малым профитом, замах то был на аннексию всей Украины, задорно так колоннами вглубь страны шли, попытались так сказать казус бейли организовать, ток чёт мировая общественность не оценила благородных порывов русской души в лице правительства России
Так себе работа
2K постов4.2K подписчиков
Правила сообщества
1. Не нарушать главные правила пикабу.
2. Запрещены посты не по теме.
3. Запрещено разжигание негатива к работодателю. Только конструктивная критика!
4. Будьте грамотны!