438

Судебный процесс: Мифы и правда

Серия Мифы и правда

Сегодня пост - сборная солянка различных обывательских заблуждений, касающихся судебного процесса. В равной мере это касается и гражданского судопроизводства, и уголовного.

Арбитража касаться не будем, случайные люди там все же редкость.


Миф №1.

Все судьи берут взятки.

Почему-то обыватель в этом убежден. Многие считают, что "решить вопрос" с судьей - это обыденность, и намного проще, чем убедить  суд в своей правоте.

В Лиге юристов часто попадаются комментарии соответствующего свойства:

Судебный процесс: Мифы и правда

Что в действительности:

Коррупция, к сожалению, до конца не побеждена в любых сферах, где принимаются затрагивающие граждан решения. Будь то медицина, чиновничьи кабинеты и пр. Но она - уж точно не правило и не обыденность для судей.

Все же подавляющее большинство среди них - это люди,  которые понимают, что взятка - уголовно наказуемое деяние. Многим достаточно дорог их статус, и прилагающиеся к нему плюшки, чтобы рисковать всем этим.

Добавляет в этот миф, конечно, еще и мнение проигравшей стороны, что раз я проиграл, то значит "судья куплен". Наверное, часто так думать проще, чем поверить в то, что ты сам:

- либо плохо подготовился,

- либо не прав.


Резюмируем: коррупция есть, но это не массовое явление.


Миф №2.

Юрист в суде не нужен.

Юристы -  бесполезные рвачи, хотят дофига денег за пустяковую работу.


Что на самом деле:

Все зависит от категории спора.

Есть несложные споры, в которых юрист действительно не обязателен.

Это может быть простой развод (не отягощенный разделом имущества), взыскание алиментов, какой-то потребительский спор.

В такие процессы можно привлечь юриста, если, например, нет времени заниматься этим самому, а можно и сделать все самостоятельно.

Есть  более сложные категории дел, где предпочтительно иметь профессионального представителя.

В общем, стоит понимать, что судебный процесс - вещь достаточно судьбоносная, судебное решение будет иметь силу и исполняться, в том числе принудительно. Поэтому есть есть желание отстоять свою правоту в каком-либо споре - нужно проанализировать, потянете вы этот процесс самостоятельно или нет. Трезво, без иллюзий.

Если у вас нет опыта, вы плохо ориентируетесь в законодательстве по теме спора - лучше поищите хорошего юриста себе в помощь.


Миф №3.

Обойдусь без юриста, в крайнем случае можно будет все исправить в апелляции.


Что на самом деле:

Это серьезное заблуждение.

И многие на этом попадаются. Когда осознают, что спор проигран, и только тогда идут "исправлять". Проблема в том, что может быть поздно.

Дело в том, что в апелляцию новые доказательства можно приобщить только в случае, если у вас не было объективной возможности сделать это в суде первой инстанции. Например, вы долго ждали какую-то справку, сообщали об этом суду, а суд ждать не стал и решение вынес. Для любого нового доказательства в апелляции нужно обосновывать невозможность приобщения его ранее и необходимость приобщения сейчас.

По умолчанию - апелляция рассматривает дело по имеющимся материалам.

Обязательно это учитывайте.


Миф №4.

А зачем адвокат нужен в уголовном деле? У нас же всего 0,1%  оправдательных приговоров. Так зачем деньги тратить?


Что на самом деле:

Кстати, очень распространенное мнение. Не устаю говорить, что задача адвоката в уголовном процессе - не отмазать подзащитного любыми средствами, а защитить его права.

Чтобы лишнего не навесили, чтобы давление на следствии и в суде  не оказывали, чтобы обратили внимание, если какие-то доказательства получены с нарушениями.

В итоге дело на стадии следствия может быть прекращено, или  в суд дело может уйти с более мягкой статьей, чем предполагалось.

Наказание можно в ряде случаев добиться более мягкого (напр., не связанного с лишением свободы). Иногда можно добиться переквалификации на более мягкую статью (например, у меня был подзащитный, которого обвиняли по ч.3 ст.158 УК РФ (кража, до 6 лет лишения свободы). Суд переквалифицировал дело на ст.330 УК РФ - самоуправство, и назначил наказание в виде штрафа).


Миф №5.

С меня взыскали долг, решение вступило в силу.

Незаконность взыскания я докажу приставу!


Что на самом деле:

Совершенно бесполезная затея что-либо доказывать приставу, который ведет исполнительное производство.

Приставу имеет смысл доказывать лишь две вещи:

- если произошла ошибка именно на стадии исполнения, и пристав неверно идентифицировал должника (долг не ваш),

- если вы уже оплатили задолженность.


Все прочее - пристава не касается совсем. У него есть исполнительный документ, который ему необходимо привести в исполнение. Пристав не будет выяснять, что прошел срок исковой  давности; что на самом деле сумма долга не такая; что у взыскателя не было правовых оснований взыскивать с вас долг; что расписка фальсифицирована; что вас не уведомляли о процессе. Все это - не его забота. Эти вопросы разрешаются в суде.

Лига Юристов

40.3K постов40.2K подписчиков

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

47
Автор поста оценил этот комментарий
Все же подавляющее большинство среди них - это люди, которые понимают, что взятка - уголовно наказуемое деяние. Многим достаточно дорог их статус, и прилагающиеся к нему плюшки, чтобы рисковать всем этим.

Я бы ещё добавила, что подавляющее большинство дел по своей цене не стоят того, что бы давать судье взятку. В бытность работы секретарем в суде такие встречались сплошь и рядом. Бытовой конфликт, ДТП с небольшой суммой, но проигравшая сторона обязательно кричит, что судья куплен. Особо забавно это звучало в деле о защите деловой репутации, где судились два "городских сумасшедших", а сумма компенсации морального вреда составила 5 тысяч.

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я начала было писать про основной поток дел, но стерла.

Конечно, если учитывать, что там алименты,  споры с пенсионным фондом, разделы имущества (и далеко не всегда яхты и дома на рублеве делят).

А уж столько взысканий задолженностей Управляшками и банками - мама не горюй.

Но вот приятно человеку, проигравшему спор с соседкой по межеванию земельного участка, считать, что соседка судью подкупила, и поэтому решение в ее пользу.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Мне кажется, основная причина неподкупности судей в нашей насквозь коррумпированной реальности - это нищебродство 95% населения.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

реальность не насквозь коррумпирована, даже если вам так кажется.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"золотая судья" не имеет, имхо, юр образования, а значит все дела с ее участием более чем за 20 лет подлежат пересмотру. Это абзац для судейского сообщества, поэтому все обходят вопрос с юр образованием ее стороной. Эт как с кандидатской Путина, доказали же ж, что на 80 % это плагиат заграничной монографии другого автора, но кто пойдет в ВАК с этим?)))))

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
золотая судья" не имеет, имхо, юр образования, а значит все дела с ее участием более чем за 20 лет подлежат пересмотру. Это абзац для судейского сообщества, поэтому все обходят вопрос с юр образованием ее стороной.

Да.

Я тоже так думаю.

Тут нет хорошего выхода, если у нее нет юробразования.

Поэтому именно эту часть заминают, дабы не пересматривать все решения.

0
Автор поста оценил этот комментарий
а вопрос по исковой давности возник
если истекла исковая давность у приставов можно ли аннулировать производство и как?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Исковая давность важна для того, чтобы успеть в срок подать иск. После подачи иска срок исковой давности перестает течь. Аннулировать исполнительное производство по этому основанию нельзя.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не знаю, по уд слишком много специфики, там много нюансов (и если одному помогло, то у другого может быть совершена другая ситуация). кроме того, там слишком специфичные знания особенной части криминалистики требуются : например, вот как знание о необходимости замера температуры у трупа через час после осмотра (и на что влияет его отсутствие) поможет, например, при 158)))) 

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Мне думается, вы слишком  усложняете процедуру поиска адвоката.

Кто ищет адвоката? Подозреваемый или обвиняемый, либо его родственники. Чаще всего, люди не сталкивавшиеся с уголовным процессом, имеющие слабое представление о нем.

И что вы им предложите? Изучить перед поисками учебник криминалистики?

Самое простое - поискать среди знакомых тех, кто сталкивался, и чья работа по делу понравилась.

Встретиться, поговорить. Посмотреть, что и как будет говорить адвокат. Может, возьмется за дело сам, может, посоветует кого-то еще. Среди адвокатов это практикуется.

Адвокат может не знать нюансов замера температуры после осмотра (я, например, понятия не имею, зачем ее замерять через час после осмотра), но мыслить системно. При этом адвокат - не эксперт в судебной медицине. Есть необходимость  - можно привлечь эксперта.

показать ответы
21
Автор поста оценил этот комментарий

Грамотный юрист не тот, который знает, что сказать, а тот, который знает, что нельзя говорить)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

чертовски верно.

Автор поста оценил этот комментарий
мотивируйте
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Уголовные дела, которые в итоге не доходят до суда, во многом туда не доходят именно благодаря грамотным адвокатам.

Хороший защитник и стратегию защиты нормально выстроит, и доказательства по возможности соберет,  и процессуальные нарушения увидит.

В общем, малоэффективен защитник разве что в политических процессах, когда примерно ясно изначально, чем все закончится.

В иных случаях - вполне себе эффективен.

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Судье так просто взятку не дашь, если нету нужных связей — попросту нагребёшь себе срок. А нужных людей, особенно из Системы — отмажут, дадут смешной срок или даже просто штраф.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда придется подкупать всех по вертикали.

Вдруг противники будут обжаловать?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Адвокат в нашем романо мать его германском уголовном процессе - это денежный пылесос с КПД 1.5%.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

вот вообще не соглашусь.

показать ответы
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

1. что есть простые споры и сложные категории дел? Юрист привлекаться должен не на суд, а заранее, так что мы говорим о досудебной стадии. Зачастую "простые споры" - это такое гавно, а "сложные категории дел" просто требует долгой тяжелой подготовительной работы, после чего можно "бамбук курить" на суде, смотря что бы шло как задумано (за что юристов и считают бездельниками).

2. И в уголовном процессе защитник должен помогать изложить грамотно мысли, помогать сформулировать юридически грамотно хотелки своему подзащитному, то есть помогать в реализации его прав, что в УК именуется защищать его права и интересы.

3. Зачастую судья не куплен (доказать что судью купили сложно как ни как, зато проще обвинить его в этом), судья предвзят - вот где засада. Ведь прецедент существует только у Конституционного суда, а судья не связан решением, которое он вынес 5 минут назад.

Но эт мелочи, А так темка правильная: Но надо сразу ловить встречный вопрос: вот как выбрать хорошего юриста? По цене? Или по его обещаниям? в 80-90 % случаев реально хорошие юристы работают за небольшие (эта категория сравнительная) деньги. А так же 80-90 % высокооплачиваемая категория юристов - эт рвачи и понтачи, имеющие в своем загашнике столько провалов, что другой человек просто бы стыдливо молчал бы. Выбрать как того же врача - по рекомендациям и слухам, вопрос неоднозначный, по сцецифике рассматриваемых дел - тоже не показатель от слова совсем. Так как посоветуете подобрать юриста?   

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Но надо сразу ловить встречный вопрос: вот как выбрать хорошего юриста? По цене? Или по его обещаниям?
Как найти адвоката или юриста?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Так что миф неискореним в силу случающихся случаев и стремления людей найти логику в принятых решениях )

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

справедливости ради, не все способны логику вынесения решений оценить, даже если решение вынесеног вполне законно и обоснованно.

Как минимум одна сторона останется недовольной и обиженной.

20
Автор поста оценил этот комментарий

Миф первый еще подкрепляется громкими скандалами, где участвуют судьи, творящие дичь, но никаких наказаний для них не следует (типа Хахалевой). Ну и диковинные решения судей, которые и в ваших историях можно встретить.

Как-то людям представляется логичным, что дичь творится не просто так, а с выгодой для судьи.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

предвзятость, некомпетентность, большая згруженность - это все присутствует, увы.

Никто и не говорит, что судебная система у нас замечательная и беспроблемная.

Но по моим наблюдениям, все же система сама себя чистит. Та же Хахалева - лишена статуса, поставлен вопрос о возбуждении уголовного дела.

Но это громкое дело, а сколько их происходит бесшумно? Судья был пойман и тихо изгнан из системы?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

По 5 пункту у нас на работе был интересный случай.

Надзорный орган, жалоба физ лица, что сосед нарушает земельное законодательство. Проведена проверка, нарушения не выявлено, физ. Лицо идёт в суд и обжалует акт. Суд постановляет провести повторную проверку и выявить кто нарушил права физ лица. Проводим проверку, нарушений не выявляем. И тут начинается самое интересное, приходит постановление пристава, мол не выполнено постановление суда. Мы ему копию акта повторной проверки и письмо мол никто ничего не нарушает. Пристав говорит, раз в решении суда сказано найти тех кто нарушает права заявителя, то ищите. Переписывались года три))

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

о, игра в мяч между проверяющими структурами. Да, они умеют.

Автор поста оценил этот комментарий
Картину мира это не меняет. Не коррумпированны те, кто никому не интересен. Руководство страны высшего и среднего уровня - 100 процентная коррупция, это моё субъективное мнение.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ну тема все же не о руководстве страны.

Всего лишь о судебной системе.

5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

адвокат и юрист все таки несколько разные понятия. Адвокат - эт по уголовным делам и в КС, для всего остального подойдет и обыкновенный юрист, хотя и адвокат может этим заниматься, но здесь его проц статус будет не адвокат. Адвокат (со своей колокольни говорю) не будет обнадеживать клиента, а скажет тяжелую правду/версию. 

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я в курсе разницы между адвокатом и юристом.

Иногда она не принципиальна (в гражданском процессе), иногда принципиальна.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
не любят люди правду)))
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А в чем тут правда? В том, что адвокаты делятся на решальщиков и кивал? Это не правда, а всего лишь частное мнение товарища. Далекое, к слову, от реальности.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

конечно адвокату ни кто не доверит вскрытие, но смэ то он должен уметь читать на уровне эксперта, как и любую другую экспертизу по делу, за которое адвокат взялся. Естественно, некоторые нюасы можно у эксперта уточнить, но это всего лишь нюансы.

У меня нет даже близко к однозначному ответу мнения как найти себе адвоката, а тем более юриста. Придти к адвокату и поговорить с ним, не бросаться сразу на него - хорошее решение, но это не ответ на поставленный вопрос, эт всего лишь один из признаков.....

Когда ты/твоей родственник попадает под следствие, то начинается жесткий прессинг, а это серьезная психотравмирующая экстремальная ситуация. Принятие решений в серьезной психотравмирующей экстремальной ситуации то еще удовольстивие. Но опять же, что это серьезная психотравмирующая экстремальная ситуация - это надо осознать для себя и опять же действовать хотя бы по приемам из психологии (вдруг поможет трезво оценивать реальность).

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так трезвость восприятия, увы, в любой ситуации нужно пытаться сохранить.

И как минимум понимать, что если адвокат говорит: "Да ну, фигня, ничего тут нет, оправдают!"  или "Гарантирую 7 лет!" - это какой-то не такой адвокат.

Уж особенно на стадии следствия, когда материалы дела скрыты от защиты.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

из темки видно, что вы в курсе (вы были защитником жулика в уголовном процессе). Я о том, что  специфика уголовного процесса своеобразна и несколь ко отличается от других юридических сфер, а значит, там своя специфика выбора адвоката. И таки да, в итоге - это камень в ваш огород, но, извините, эт правда. Я могу привести пример, когда пришли к одному адвокату: она сказала, что сядет на 6 лет, за это пусть условно 100k, пошли к другому - сказал, что будет невиновным, но за это 300k, соответственно его  наняли: невиновный же ж лучше, чем 6 лет. В итоге на предварительном смеялись над его позицией, в суде судья улыбался, дали жулику 11 лет (там группа по ч. 4 111). Родственники адваката спустили с лестницы, сломали ему шею и естественно заставили вернуть все деньги и побежали слезно упрашивать того адвоката, которая говорила про 6 лет, взяться за дело и сделать эти 6 лет. А над адвокатом в воротнике ржали (пару лет) все следствие, все дознание и все опера в районе (такое ведь не утаишь внутри одного органа и внутри одного поразделения, тем более он по назначению работал тоже).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я о том, что специфика уголовного процесса своеобразна и несколь ко отличается от других юридических сфер, а значит, там своя специфика выбора адвоката.

принципиально - не отличается.

И юриста, и адвоката лучше всего искать по сарафанному радио, т.е. по рекомендациям.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Задача адвоката в уголовном процессе - не защитить права подсудимого, а добиться оправдательного приговора. Пока у нас будут такие адвокаты, которые "защищают права", у нас так и будет 99,8 % обвинительных приговоров.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Такую задачу вы себе придумали сами. Адвокат работает в пределах тех обстоятельств и той позиции подзащитного, которые предложены.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, что не по теме - я так понимаю вы работаете с уголовными делами. Можно ли задать вам пару уточняющих вопросов, и если да - куда удобнее написать?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Можете, в профиле почта.

territoria17@yandex.ru

Только отвечу не сразу

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества