Мне всегда был интересен парадокс: почему черти наказывают за плохое поведение? Если человек вел себя, как полный черт - пил, гулял и матерился, выходит для них он свой человек. Что не так?)
миссионер долго втирал туземцам про христа, иегову, ад и рай... после чего туземцы спросили: - неужели до этого мы все попадали в ад? - конечно нет, - ответил миссионер. - вы же не знали. - тогда нахуя ты нам это рассказал?
"Любопытно отметить, что боги Плоского мира никогда особо не утруждали себя всякими судилищами над душами умерших, поэтому люди попадали в Ад только в том случае, если глубоко и искренне верили, что именно там им и место. Чего, конечно, вообще не случалось бы, если бы они не знали о его существовании. Это объясняет, почему так важно отстреливать миссионеров при первом их появлении." Т. Пратчетт
Таки шо ви хотите? Психологам раньше надо было как-то зарабатывать на жись, желательно с хлебом, маслом и икоркой. Заодно при этом не быть летально стукнутым всяким дремучим мужичьём. Вот и повелось ещё с давних-давних пор...
Не психологам а государству, нужен был инструмент для управления необразованным стадом, христианство отлично подошло, потом ещё и царя вписали, мол всякая власть от бога. Гениально я считаю)
ща придумаю ответ в стиле Пратчетта.... Хотя. скорее. больше в стиле Карлина получается - самые страшные люди на планете - это фанатики. они всегда будут всем доказывать, что верить в их бога. жрать траву вместо мяса, голосовать за их лидеров. иметь однополых партнеров и прочее - это именно то. что необходимо всем людям на планете
Была реальная история, вроде, как туземцы зверски замучили миссионера потому что он им очень понравился и они хотели чтобы он точно попал в рай. А он их учил что страдания ведут как раз туда. Правда, подозреваю, что в виду он имел не совсем это 🤣
Я как-то видел новость, как один умник поплыл на остров каннибалов, чтобы насадить им веру в Б-га, а они взяли и сожрали его. upd: остров просто дикарей, и его убили. Хотя, может и сожрали потом...
А где равенство всех перед законом? Он конечно дебил, и он, и отвёзшие его - преступники. Но не знание законов не освобождает от ответственности. По сути это должно было быть дело международного уровня, вполне с введением новой категории международном праве, или с признанием дикарей животными.
Это неконтактное племя, место обитания его не считается территорией страны. Привлечь к ответственности этих туземцев все равно, что начать судить деревья за то что они падают на головы туристов. Тем более, что там, где обитает это племя просто трубят на каждом углу, что прямо запрещено приближаться к этому племени.
Мужик, международные законы - это договорняк крупных держав между собой. А в нынешних временах - договорняк между США и его шавками. Признать человека животным невозможно биологически, в том варианте, который ты предполагал.
Это в важных геополитических и экономических вопросах. А тут могут просто ради изображения деятельности. Да и сказали уже что они считаются анклавом со своими законами.
Понятие "свой человек", единство, дружба, сотрудничество - это из сферы добра. Черти - это воплощение всего злого. Злу не свойственно кому-то помогать, сочувствовать. Взаимоотношения в аду - это примерно как устройство жестокой банды. Мелкие черти-шестерки слушаются боссов не из уважения, а из страха. Боссы не испытывают никакого сочувствия к рядовым членам банды и готовы их разменять при любом удобном случае.
Смысл в том, что сатан мотивирует людей воровать-убивать-ебать гусей не потому что хочет их сделать счастливыми. А чтобы потом Б-гу сказать "Ну и кого Ты создал? Я то же лучше!" А так теоретически религия не мешает ни бухать, ни курить, ни трахаццо, ни тем более металл слушать. Просто потом нужно либо признать что ты не прав и это было вредной привычкой, перед которой ты бессилен, либо быть готовым к тому что Б-г тебя отправит туда откуда пришёл (а к тому времени это и будет адом, тенденция развития человечества гарантирует)
Вроде как это в будущем планируется, в Апокалипсисе такое пророчество. Хотя могу ошибаться, точно не помню... Тут ещё проблема усугубляется тем, что попсовое слово "ад" люди используют для описания двух принципиально разных мест (состояний) - Шеол (собственно ад), как местонахождение душ после смерти до воскрешения (он не является наказанием, просто как перевалочный пункт), и Геhином (геенна, по названию огромной свалки в древней Иудее, где сжигали мусор), куда согласно Новому Завету отправятся грешники - его в этом смысле ещё нет.
Ну, вроде как черти они тоже сосланы в ад. Судят и ссылают в ад не черти и Светоносный, а другие
15
DELETED
Сначала всё логично было в этом плане: диабло был вполне лояльным царю начальником тюрьмы, а черти - обычными вертухаями. Это уже потом придумали тупой твист с восстанием.
А я недавно слышала версию, что восстания не было, и Люцик людей очень даже любил, потому и обратился к Отцу с просьбой создать ему свое царство, куда бы он собирал те души, что отвергнуты богом. И делал он это не из гордыни, а потому что хотел спасти тех, кто не попадет в рай. Бог же существо всеведущее, хоть и понимал что ангельский план имеет изъян, все же позволил создать такое царство и поставил Люцифера им руководить, чтобы тот убедился в своем заблуждении. И вот ад наполнился душами убийц, насильников, мошенников и прочими интересными личностями, которые собранные в одном месте, сами и устроили себе вечные муки.
Версия эта показалась мне более интересной и логичной, чем официальная сказка.
Сверхъестественное? Имхо, официальная сказка всё же библия, как ни крути. А остальное, как говорится, от лукавого. Впрочем, обсуждать христианскую мифологию достаточно непродуктивно.
Он остаётся лояльным. А тупой твист с восстанием придумали, что бы люди на провокации не попадались, которые создает сотона, потому что он хочет больше бюджета.
Хммм. У Данте - Люцифер в самом нижнем круге ажа тоже страдал, вмороженный в ледяное озеро Коцит лицом вниз. Участия в истязаниях грешников не принимал - так как сам такой же грешник.
В какой момент появилось представление о том, что демоны, черти и прочие нечистые духи истязают грешников, а не страдают за свои грехи?
Дык в чем парадокс. У чертей это работа. Их приставляют к грешнику, чтобы ему жизнь(смерть) медом не казалась. От того, что человек вне ада делал то, что черти делают с ним, не значит, что он для них сразу свой.
Ну например были же раньше палачи, людей убивали - приводили приговор в исполнение. Они убивали убийц, это же не значит, что для палача убитый им поц сразу свой человек.
епископ насилует хор мальчиков - на всё воля божья! на войне все убивают друг друга - на всё воля божья! раковые больные умирают в мученьях - на всё воля божья!
охуенно же осталось только решить, что же это за бог такой, чтоб можно было подобрать соответствующую религию, представители которой могли бы обидеться
Убивайте всех, Господь узнает своих) про умирающих в муках детей тоже там охуенно придумали - Бог позволяет эту ебалу, чтобы окружающие смогли прокачаться в милосердии и сочувствии)
1) У человека есть свобода воли. В отличие от животных. Епископ ЗЛОУПОТРЕБЛЯЕТ свободой воли: он мог бы и сопротивляться даже "естественным" позывам своей психики. Но он этого не делает.
Ответит на Страшном Суде.
2)Войны устраивают люди. Ровно по тому же принципу, что и в п.1.
Ответят на Страшном Суде.
3) Человек вышел из бессмертного райского состояния и впал в биологическое. Где болезни, смерть, паразиты и разное другое приятное.
Но человек может своими и божьими стараниями вернуться в бессмертное идеальное существование в будущей жизни ................................
Воля человека на всё ваше написанное. Свобода воли, панимаешь. Человеки хотять крови, нуштош, берите, воля ваша. А вот чьей крови, против их воли, уже ойц, будет бо-бо за это. Как-то так.
Я могу только согласно Исламу сказать, что все умершие попадают в барзах (такой вот загробный мир). Если кратко, то как наступит Судный день, все умершие люди будут воскрешены и потом каждого рассудят и отправят в рай или ад. А насчёт Иисуса не могу сказать, но думаю у евреев и христиан все должно быть похоже.
Для бесов нет понятия "свой", они ненавидят людей, потому что это любимое творение Бога. Цель бесов испортить замысел Бога, надругаться над человеком так, чтобы Бог пожалел, что вообще создал человека
Не верьте в эту догму, все говорят что бог один, сатана показывает что их два, православие верит в трехглавого горыныча, будьте как египтяне, верьте в Ра.
Бог один, да. Сатане верить нельзя, он клеветник изначально. Православие верит в одного Бога, только проявляющегося в 3-х ипостасях. Если примитивно объяснить Троицу, то это, например, вы одновременно можете быть отцом, рыбаком и писателем. Везде по разному проявляетесь, но это вы один. Слово "Ра" на иврите переводится как "плохой", "зло". Сомнительная у вас рекомендация)
Потому что ветхозаветный дьявол — это, по сути, должность. Историю мятежного ангела которой решил повоевать с главным читером на районе прикрутили потом. То, что тут два разных персонажа с разными мотивациями, мало кого смущает.
Сатанисты себе сочинили своего Сатану, который за всё то хорошее, что они считают хорошим. Собственно, большинство крупных ветвей сатанизма не особо верят в Сатану — для них это просто символ, определяющий набор принципов, вроде стремления к развитию, к знаниям и прогрессу, разумного эгоизма и т.д.
Дьяволопоклонники, которые именно христианскую иконографию используют — это изрядная редкость, потому что тут надо быть ёбнутым в квадрате и весьма небрезгливым.
У христиан же это далеко не самая удивительная неувязка, но они либо не в курсе, потому что не утруждаются разобраться в своей религии, либо им пофиг, потому что если в этом разбираться на серьезных щах, кукуха окончательно улетит в другое гнездо.
Там как раз все понятно - ад это как попасть в тюрьму на всю жизнь, там тоже особо друг друга не уважают, тем более надсмотрщики. Мне более интересен парадокс того что церковь запрещает верить в дьявола и ад те. не признавать его существования но одновременно напоминает постоянно что именно туда тебе дорога за непослушание
Церковь не запрещает верить в сатану и ад. Более того, она постоянно напоминает об их существовании. Церковь крайне не рекомендует ПОКЛОНЯТЬСЯ сатане - это плохо сказывается на психике и здоровье вообще.
......идиотские псевдоцерковные суеверия тоже плохо сказываются.)
Короче так: человек и душа это произведение бога. Ангелы коим и является сатана, тоже. Но это старшие дети. Бог создал людей и заставил старших их любить. Тогда сатана решил раз бог любит так людей то он будет ломать и увечить его любимые игрушки . Человеков. Мучить и коверкать их души. А помне если верить, то больше подходит культ бога-дьявола. Сразу понятнее становится. Не хочешь любить безоговорочно, вот тебе тюрьма и наказание. Одно высшее создание лучше укладывается во все это мракобесие. Кстати у евреев вроде нет разделения. У них как раз бог то ещё... уебище. Сам сделал сам сломал .
Если начать копать в этой теме, то там очень много интересного. Например, Люцифер ( он же Сатана) не правит адом, а просто находится там в наказание за восстание. И в аду не физическая боль, так как там только души и бесы. А боль от любви божей. Т.е. души, не любящие Бога, воспринимают Его любовь как огонь поядающий. И я вообще не понимаю того хейта к сатане. Он тоже грешник, а о грешниках церковь просит молиться и просить бога об их прощении
Как это, что не так?? А нахрена им конкурент? Работа и так нелегкая, тринадцатой зарплаты нет, вилы за свой счет покупай, потому что работодатель не выдает ни хрена. Опять же, жарко на рабочем месте, кондей не положен, да и установщиков с руками не из жопы еще найди в аду. Отпуск? А куда ты из ада в отпуск ежегодный собрался? Одна радость - или бухать (но тогда тебя в котел самого упакуют, за пьянство на рабочем месте), или полностью уйти в работу. что они и делают...
Они не наказывают. Они инструмент. Как к голодным крысам забросить. Примерно так в самый миролюбивых и любвеобильных мировых религиях. Не путайте волю и инструмент.
Ну вот смотри, представь что ты любишь мучить людей, но нельзя, а вот тех кто грешит можно. Ты бы и рад свяких святош на сковороде пожарить, а нельзя, жри че дали
Ад-не наказание, а очень плохое для душ место! Черти не наказывают, как не наказывает горожанина лютый тропический лес. Наказывает тот, кто туда направляет.
есть теория что душа совершенна и самодостаточна в чистом виде она не может страдать( просто не способна-ей нечем страдать) страдания ,удовольствия и прочие чувства ей доступны лишь при воплощении в земной жизни.
Не, там сначала битва сотоны с ангелами, а потом христос и апостолы будут судить тех кто умер и тех кто еще живет, незнаю будут ли их перед этим умервщлять или нет, вроде хороших прям живьем в рай а плохих умертвлят посудят и в ад, только что там делать если люцифера с его воинством уже уничтожат? В общем есть перекосы в логике.
Наоборот воскрешать в теле всех. А всю нечисть вмести с людьми должны просто в ад счистить. И это не только у христиан. У иудеев тоже что то похожее, и у мусульман.
После страшного суда не будет никакого ада. Достойные в рай, недостойные утилизируются окончательно, материальная вселенная сворачивается, конец истории.
Потому что правитель у них ангел и служат они так-же богу, а настчет того, что в библии написано о том что демоны это зло, это написано специально, чтобы люди их боялись и не реагировали на провокации. Сатана - прокурор, иисус - адвокат.
ад в классическом смысле сковородок и чертей с вилами - это ложный образ. По Библии ад - это темница (аналог сизо) , в которой души ожидают страшного суда , после которого и черти и плохие люди отправятся гореть в геене огненной (огненном озере). Причем в аду людей никто не мучает, ведь это несправедливо воздавать наказание до суда.
Потому что дьявол и черти ненавидят людей и человечество в целом. И они стараются их склонить к грехам, чтоб их в итоге бросили в ад и чтобы они там вместе с ними жарились и мучались.
Если прям сильно утрировать: Один ангел очень сильно возненавидел нас(людей), за то, что Бог нас (сирых и убогих) любит. И пошел он против Бога за что и получил изгнание. Ненависть его к нам никуда не делась. Вот и представьте, что он лично тебя ненавидит. Страшно ненавидит. Тебя, твоего ребенка, твоих родителей и всех людей. И делает все, что бы человек отринул Бога и попал в ад (бесы совращают). А в аду его вотчина. Вот и представь, что вы попадаете в руки к психопату маньяку с приспешниками, который будет "отыгрываться" на тебе вечность. В аду Бога нет. И надежды никакой нет.
Еще такой момент. Пить, гулять и материться тебя провоцируют черти. Знаешь, на правом плече ангелочек, на левом чертик. Провоцируют, чтобы душа не попала в рай. А чтобы стать для них своим, тут ты должен осознанно, сам, продать свою душу.
Про ангелов и демонов за плечами, да, в Симпсонах это часто и неплохо изображено. А так, из воскресной школы. Из катехизиса. Вообще, если есть интерес к тому, во что православные верят, то есть книга, «Закон Божий», там все расписано. И да, я не призываю и не агитирую за никакую религию. Я за здравый смысл и всесторонне знание.
