Случайно?

Могла ли жизнь возникнуть случайно?


Чарльз Дарвин, выдвинув свою теорию эволюции, допустил возможность, что жизнь „изначально вложена творцом в незначительное число форм или только в одну“. Но в настоящее время сторонники эволюционной теории обычно ни словом не упоминают Создателя. Вместо этого была возрождена некогда отвергнутая теория самозарождения жизни, хотя и в несколько измененном виде.


Убежденность в своего рода самозарождении появилась несколько столетий назад. В XVII веке эта теория поддерживалась даже такими уважаемыми учеными, как Фрэнсис Бэкон и Уильям Гарвей. Однако к XIX веку Луи Пастер и другие ученые, казалось, нанесли ей смертельный удар, экспериментально доказав, что жизнь происходит только от уже существующей жизни. Тем не менее, из необходимости эволюционисты предполагают, что когда-то давно микроскопические формы жизни возникли, должно быть, спонтанно, каким-то образом из неживой материи.


Новая версия теории самозарождения


Одна из современных эволюционных концепций об истоках жизни излагается в книге Ричарда Докинса The Selfish Gene (Эгоистичный ген). Согласно его теории, вначале земля имела атмосферу, состоявшую из углекислого газа, метана, аммиака и воды. Под влиянием энергии солнечного излучения и, может быть, благодаря молниям или вулканическим извержениям, эти простые соединения расщеплялись и затем преобразовывались в аминокислоты. Их разновидности постепенно скапливались в морях и образовывали соединения, подобные белкам. В результате, говорит он, океан превратился в «первичный бульон», на первых порах неживой.


Затем, согласно описанию Докинса, «случайно образовалась особенно примечательная молекула» — молекула, способная к самовоспроизведению. Хотя он и признает, что такой случай был чрезвычайно маловероятен, но, тем не менее, утверждает, что это не могло быть иначе. Подобные молекулы группировались и затем, опять-таки благодаря чрезвычайно маловероятному случаю, со всех сторон окутывались другими белковыми молекулами, которые имели защитную функцию и служили мембраной. Таким образом, как утверждают, первая живая клетка произвела сама себя.


Благодаря бурному росту знаний за последнее время, пропасть между неживой материей и живыми организмами только увеличилась. Было установлено, что даже древнейшие известные нам одноклеточные организмы непостижимо сложны. «Проблема биологии — найти простое начало, — говорят астрономы Фред Хойл и Чандра Викремасингхе. — Найденные в породах ископаемые остатки древних форм жизни не обнаруживают простого начала... Следовательно, эволюционная теория лишена должного основания». По мере накопления информации все труднее становится объяснить, как могли возникнуть случайно такие неимоверно сложные микроскопические формы жизни.


Согласно представлению, лежащему в основе эволюционной теории, главными этапами возникновения жизни являются существование подходящей первичной атмосферы и концентрация в океанах органического бульона, состоящего из «простых», необходимых для жизни молекул. Из них образуются белки и нуклеотиды (сложные химические соединения), которые соединяются и приобретают мембрану, развивая затем генетический код и начиная производить копии самих себя.


Первичная атмосфера


В 1953 году Стэнли Миллер подверг «атмосферу», состоявшую из водорода, метана, аммиака и водяного пара, электрическим разрядам. При этом образовались некоторые из многочисленных существующих аминокислот, входящих в состав белков. Однако он получил лишь 4 из 20 аминокислот, необходимых для жизни. Более 30 лет спустя ученые все еще не могли произвести экспериментально все 20 необходимых аминокислот в условиях, которые можно было бы считать вероятными.


Миллер полагал, что первичная атмосфера земли соответствовала атмосфере внутри его экспериментальной камеры. Почему? Он и его сотрудник позже выразили причину: «Синтез биологически значимых соединений происходит только в восстановительных условиях [без свободного кислорода в атмосфере]». По теории же других эволюционистов, кислород был в наличии. Затруднение, которое возникает из-за этого перед защитниками эволюции, Хитчинг описывает так: «Если бы в воздухе был кислород, то первая аминокислота никогда бы не образовалась; а без кислорода она была бы уничтожена космическими лучами».


Мог ли образоваться «первичный бульон»?


Насколько вероятно, что аминокислоты, предположительно сформировавшиеся в атмосфере, осели и образовали «первичный бульон» в океанах? Абсолютно невероятно, потому что та же энергия, которая расщепляла бы в атмосфере простые химические соединения, еще быстрее разлагала бы на составные части любые образовавшиеся сложные аминокислоты. Интересно, что в миллерском эксперименте с электрическим разрядом в «атмосфере» четыре полученные аминокислоты сохранились только благодаря тому, что он убрал их из зоны разряда. Если бы он оставил их там, разряд разложил бы их вновь на части.


Допустим, что аминокислоты каким-то образом добрались до океанов и укрылись от губительной ультрафиолетовой радиации в атмосфере. И что же потом? Хитчинг объясняет: «Под поверхностью воды было бы недостаточно энергии для активации последующих химических реакций; вода в любом случае препятствует росту более сложных молекул».


Итак, для того чтобы из аминокислот, находящихся в воде, образовались более крупные молекулы и белки, пригодные для зарождения жизни, аминокислоты должны были выйти из воды. Но если они выйдут из воды, им опять будет не избежать губительного воздействия ультрафиолетовых лучей! «Иными словами, теоретическая вероятность пройти даже эту первую и сравнительно легкую стадию [получения аминокислот] эволюции жизни равна нулю», — говорит Хитчинг.


Хотя обычно и принято утверждать, что жизнь спонтанно зародилась в океанах, но водная среда просто не благоприятствует необходимым химическим процессам. Химик Ричард Дикерсон объясняет: «Поэтому трудно представить себе, как могла протекать в водной среде первичного океана полимеризация [объединение простых молекул в сложные], так как присутствие воды содействует не полимеризации, а деполимеризации [расщеплению крупных молекул на более простые]». Биохимик Джордж Уолд согласен с этим мнением. Он говорит: «Гораздо вероятнее спонтанное растворение, и поэтому оно происходит гораздо быстрее, чем спонтанный синтез». Это значит, что накопления «первичного бульона» не было! Уолд считает это «самой упрямой проблемой, с которой мы [эволюционисты] сталкиваемся».


Существует, однако, еще одна упрямая проблема. Как известно, имеется более 100 различных аминокислот, но для белков живых организмов необходимо лишь 20. Кроме того, они встречаются в двух формах: одни молекулы имеют «правую асимметрию», а другие — «левую». При случайном образовании, как в случае теоретического первичного бульона, одна половина, по всей вероятности, будет иметь правую структуру, другая половина — левую. Причина того, почему в живых организмах дается предпочтение одной форме, не известна. И все же из 20 аминокислот, участвующих в образовании белков живых организмов, левую асимметрию или структуру имеют все!


Как же могло произойти, что в «бульоне» случайно объединялись только определенные необходимые виды? Физик Дж. Д. Бернал допускает: «Следует признать, что возникновение асимметрии все еще остается одной из наиболее трудных задач в объяснении структурных характеристик жизни». Его заключение гласит: «Возможно, что нам никогда не удастся объяснить асимметрию».


Вероятность и спонтанное возникновение белков


Каковы шансы, чтобы правильные аминокислоты соединились и образовали белковую молекулу? Наглядным примером может послужить большая куча красной и белой фасоли, в которой красные и белые семена взяты в равном количестве и хорошо перемешаны. В данном случае здесь более 100 разновидностей фасоли. Если бы ты теперь зачерпнул из этой кучи совком, то что бы он, по-твоему, содержал? Чтобы извлечь семена фасоли, изображающие основные компоненты белка, ты должен был бы зачерпнуть только одни красные и ни одного белого семени! Помимо этого, в твоем совке должно находиться только 20 разновидностей красной фасоли, и каждое семя должно занимать определенное, предназначенное лишь ему место в совке. В построении белков достаточно одного-единственного промаха в осуществлении этих условий, чтобы расстроить функцию данного белка. Фасоль в нашей воображаемой куче можно размешивать и вычерпывать сколько угодно, но приведет ли это к правильной комбинации? Нет. Как же тогда могло произойти нечто подобное в гипотетическом первичном бульоне?


Необходимые для жизни белки состоят из очень сложных молекул. Какова вероятность случайного образования в первичном бульоне хотя бы простой белковой молекулы? Вероятность, как признают эволюционисты, равна 1 : 10113 (единица со 113 нулями). Однако любое событие, вероятность которого равна 1 : 1050, уже отклоняется математиками как неосуществимое событие. Чтобы охватить вероятность или шансы, о которых здесь идет речь, стоит представить себе, что число 10113 превышает предполагаемое число всех атомов во вселенной!


Некоторые белки служат как структурные элементы, а другие — как ферменты. Последние ускоряют необходимые химические реакции в клетке. Без них клетка погибла бы. Для обеспечения жизненных процессов клетки требуется не каких-нибудь несколько, а 2 000 белков, действующих в качестве ферментов. Каковы шансы случайного возникновения всех их? Вероятность равна 1 : 1040000! «Вероятность, — как утверждает Хойл, — вопиюще мала, до того мала, что это было бы немыслимо даже в том случае, если бы вся вселенная состояла из органического бульона». Он добавляет: «Это простое вычисление показывает полную несостоятельность концепции [спонтанного] возникновения жизни на Земле, если только социальное мировоззрение или научное образование не привели человека к предубеждению».


В действительности же вероятность еще гораздо меньшая, чем показывает это «вопиюще малое» число. Клетку должна окружать мембрана. Однако эта мембрана имеет чрезвычайно сложную структуру, в состав которой входят белковые, сахарные и жировые молекулы. По поводу этого эволюционист Лесли Оргел пишет: «Современные клеточные мембраны содержат в себе каналы и насосы, которые четко контролируют доставку и выведение питательных веществ, а также продуктов обмена веществ, ионов металлов и так далее. Эти специализированные каналы включают в себя высокоспецифические белки, то есть молекулы, которые не могли существовать в самом начале эволюции жизни».


Замечательный генетический код


Намного сложнее вышеупомянутого было бы появление нуклеотидов, которые входят в состав РНК и ДНК и образуют генетический код. В ДНК находится пять гистонов (которые, вероятно, играют роль в регуляции деятельности генов). Вероятность образования хотя бы простейшего из этих гистонов оценивается в 1 : 20100 — еще одно огромное число, которое «превышает сумму всех атомов во всех звездах и галактиках, видимых при помощи самых больших астрономических телескопов».


Еще труднее объяснить эволюционной теорией возникновение полного генетического кода, являющегося необходимым условием для размножения клетки. В связи с белками и ДНК в голову приходит старая загадка о том, кто появился первым — курица или яйцо. Хитчинг говорит: «Образование белков зависит от ДНК. Но ДНК не может образоваться без уже существующего белка». Итак, остается парадокс, выдвинутый Дикерсоном: «Что возникло сначала», белок или ДНК? Он утверждает: «Ответ должен гласить: „Они развились параллельно“». В сущности, он говорит, что «курица» и «яйцо» развились одновременно, не происходя друг от друга. Кажется ли тебе это разумным? Один научный журналист оценивает это так: «Возникновение генетического кода представляет собой сложную проблему типа „курица или яйцо“, и она пока что остается совершенно неразрешенной».


Химик Дикерсон также сделал следующий интересный комментарий: «Эволюция генетического аппарата — это та ступень, для которой нет лабораторных моделей; поэтому рассуждать можно бесконечно, безо всяких ограничений неудобными фактами». Но можно ли назвать научным подход, при котором запросто отмахиваются от лавины «неудобных фактов»? Лесли Оргел называет существование генетического кода «самым запутанным аспектом проблемы возникновения жизни». А Фрэнсис Крик пришел к заключению: «Несмотря на то, что генетический код почти универсален, механизм, необходимый для его воплощения, слишком сложен, чтобы появиться в один момент».


Стараясь уклониться от неизбежного вывода, что невозможное осуществилось «в один момент», эволюционисты выступают за постепенный процесс, при котором шаг за шагом мог бы действовать естественный отбор. Однако без генетического кода, обеспечивающего размножение, не может быть никакого материала для естественного отбора.


Удивительный фотосинтез


Здесь эволюционная теория сталкивается со следующим препятствием. На каком-то этапе в ходе своего развития первичная клетка должна была изобрести нечто, что решительно преобразовало жизнь на земле — фотосинтез. Ученые до сих пор не понимают полностью этот процесс, в котором растения усваивают углекислый газ и выделяют кислород. Он, как говорит биолог Ф. В. Вент, является «процессом, который пока что никому не удалось воспроизвести в пробирке». Крошечная же, простая клетка будто бы случайно дала ему начало.


Благодаря фотосинтезу, атмосфера, не содержавшая свободного кислорода, превратилась в атмосферу, в которой каждая пятая молекула является молекулой кислорода. В результате животные могли дышать и жить, и мог образоваться озоновый слой, защищающий все живое от губительного воздействия ультрафиолетовой радиации. Можно ли объяснить замечательное стечение всех этих обстоятельств простой случайностью?


Участвовал ли интеллект?


Сталкиваясь с фактом, что вероятность случайного появления живой клетки исчезающе мала, некоторые эволюционисты чувствуют себя вынужденными отступить. Например, авторы книги Evolution from Space (Эволюция из космоса) (Хойл и Викремасингхе) пасуют следующим образом: «Эти вопросы слишком сложны, чтобы браться за числа». Они добавляют: «Больший и лучший первичный бульон никак не может выручить нас, как мы сами на то надеялись год или два тому назад. Числа, полученные нами выше, по существу, так же непреодолимы для универсального бульона, как и для земного».


Признав, что в возникновении жизни должен был играть какую-то роль интеллект, авторы продолжают: «В самом деле такая теория настолько очевидна, что надо спросить себя, почему она не находит всеобщего признания, как нечто само собой разумеющееся. Причины скорее психологического, чем научного характера». Поэтому можно прийти к заключению, что единственно вероятным объяснением того, почему большинство эволюционистов придерживается случайного происхождения жизни и отвергает, как выразился Докинс, всякую «целесообразность, замысел или подвластность руководству», является «психологический» барьер. В самом деле даже Хойл и Викремасингхе, признав необходимость интеллекта, говорят, что они не верят, что инициатором возникновения жизни был Создатель как личность. По их мнению, интеллект является обязательным, но Создатель неприемлем. Не находишь ли ты это противоречием?


Научно ли это?


Прежде чем признать самозарождение жизни как научный факт, его следовало бы подтвердить научным методом. Этот метод описывается следующим образом: наблюдай происходящее; на основании этих наблюдений разработай теорию, которая может дать истинное представление о действительности; проверь теорию дальнейшими наблюдениями и опытами; проследи, сбываются ли предсказания, основанные на этой теории.


Ученым, пытающимся руководствоваться научным методом, не удалось увидеть самозарождение жизни. Нет доказательств того, что оно происходит сейчас, а раньше, когда оно, по словам эволюционистов, происходило, конечно же, не существовало никаких человеческих наблюдателей. Ни одна теория, имеющая к этому отношение, не была подтверждена наблюдениями. Лабораторные эксперименты по воспроизведению самозарождения потерпели неудачу. Предсказания, основанные на теории, не осуществились. Можно ли говорить о честной науке, если, несмотря на подобную несостоятельность в применении научного метода, такая теория превозносится на уровень факта?


С другой стороны, имеется достаточно доказательств в пользу того, что самозарождение жизни из неживой материи невозможно. Как признает профессор Гарвардского университета Уолд, «стоит только рассмотреть объем этой задачи, чтобы признать, что самозарождение живого организма невозможно». Но во что, в сущности, верит этот защитник эволюции? Он отвечает: «Все же, я верю, что наше существование на земле является результатом самозарождения».


На основании доказательств можно сказать, что теория самозарождения жизни скорее относится к области научной фантастики, чем к области научных фактов. Многие сторонники этой теории, очевидно, отказались от научного метода, чтобы верить в то, во что им нравится верить. Вопреки факту, что шанс случайного возникновения жизни неимоверно мал, упрямый догматизм преобладает над осторожностью, которая обычно диктуется научным методом.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
автор это детский лепет. Я даже спорить не могу, потому что все что вы пишите не значит абсолютно ничего. То что люди 2017 года не смогли в гараже создать жизнь не означает что Бог есть. Вообще ничего из того что вы написали серьезно воспринимать нельзя. Это рассуждения на уровне «бабы вышли на лавочке семечки поесть».
раскрыть ветку (34)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если честно, я не увидел тут упоминания Б*га. Если все приведенные факты и ссылки реальны, то приведенный текст вполне соответствует научным требованиям и не утверждает большего, чем полагается. Идея участия интеллекта полагается как равноценная гипотеза, не более того, а о Б*ге даже речи не идет.

раскрыть ветку (23)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Идея участия интеллекта полагается как равноценная гипотеза, не более того, а о Б*ге даже речи не идет.

Но это не равноценная гипотеза.

раскрыть ветку (22)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А разве с точки зрения науки все гипотезы не равноценны? Пока они фальсифицируемы и не опровергаются (хотя критерий Поппера уже несколько устарел, во всяком случае Файерабенд говорит о его преодолении в современной науке)? Гипотеза интеллектуального источника эволюции вполне фальсифицируема, для ее опровержения достаточно доказать факт самозарождения.

раскрыть ветку (21)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А разве с точки зрения науки все гипотезы не равноценны?

Нет конечно.

Не все гипотезы одинаково хорошо объясняют все имеющиеся наблюдения, требуют разного количества допущений, обладают разной предсказательной силой.

раскрыть ветку (18)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Как гипотезы - они все равноценны, иначе это уже не наука, а схоластика. Создание максимально возможного количества гипотез - это вообще самая творческая часть научной деятельности и тут очень важно не отсеивать даже те, которые кажутся неверными до тех пор, пока конкретным фактом они не окажутся опровергнуты. На этапе постановки значением имеет только верифицируемость и фальсифицируемость.


Более того, гипотеза интеллектуального начала эволюции гораздо надежней объясняет все имеющиеся наблюдения, требует минимального количества допущений и прекрасно предсказывает, ее маргинальное положение в гораздо большей степени объясняется историческими причинами и, собственно основная причина, несоответствием современной научной парадигме. Что совсем не делает ее отвергаемой до всякого опыта, в науке это недопустимо.

раскрыть ветку (17)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Как гипотезы - они все равноценны

Все гипотезы - это гипотезы. Но не все гипотезы имеют равную ценность. Ну и, конечно, гипотезы должны иметь основания.

Более того, гипотеза интеллектуального начала эволюции гораздо надежней объясняет все имеющиеся наблюдения

Это какие? Оно, собственно, одно - наличие жизни.

А вот отсутствие других наблюдений (наблюдений этого интеллекта или следов его деятельности) она не объясняет, в отличии от современной научной картины мира.

требует минимального количества допущений

Ага, зато каких!

Тут еще вопрос - как именно считать допущения.

и прекрасно предсказывает

И каковы ее следствия? Что именно она предсказывает? Это же самое интересное!

ее маргинальное положение в гораздо большей степени объясняется историческими причинами и, собственно основная причина, несоответствием современной научной парадигме.

Нет, основная причина - 4 закон логики.

раскрыть ветку (16)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
основная причина - 4 закон логики.

Четвертый закон логики, тот самый, что был сформулирован Лейбницем, прекрасно обосновывал в его глазах существование Бога. В данном же конкретном случае - он как раз запрещает отрицать эту гипотезу, поскольку, согласно его формулировке, не только истинность, но и ложность суждения должна быть обоснована. И основной принцип научного знания как раз и запрещает отбрасывать гипотезы, какими бы фантастическими они не казались до тех пор, пока она не будет опровергнута экспериментальным фактом. Принцип же фальсифицируемости к гипотезе интеллектуального начала вполне применим.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Четвертый закон логики, тот самый, что был сформулирован Лейбницем, прекрасно обосновывал в его глазах существование Бога

Ну тут он заблуждался, конечно.

В данном же конкретном случае - он как раз запрещает отрицать эту гипотезу, поскольку, согласно его формулировке, не только истинность, но и ложность суждения должна быть обоснована.

А Рассел показал что доказать отсутствие невозможно.

И основной принцип научного знания как раз и запрещает отбрасывать гипотезы, какими бы фантастическими они не казались до тех пор, пока она не будет опровергнута экспериментальным фактом.

И какой же факт может опровергнуть гипотезу разумного зарождения жизни?

Принцип же фальсифицируемости к гипотезе интеллектуального начала вполне применим.

И как ее сфальсифицировать?

Это все возражения по прошлому комменту?

раскрыть ветку (5)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тут он заблуждался, конечно.

Сильное утверждение, аргументировать его я конечно не буду (с)

А Рассел показал что доказать отсутствие невозможно.

Правильно, однако чайник Рассела не применим к закону о достаточном основании, поскольку он говорит от доказательстве отсутствия, а не о невозможности опровержения. Например гипотеза о возможности провести более одной прямой через точку, которые были бы параллельны третьей в рамках евклидовой геометрии - прекрасно опровергается.

И какой же факт может опровергнуть гипотезу разумного зарождения жизни?

Если будет подтверждена возможность ее спонтанного зарождения конечно. И я бы сформулировал не как "гипотеза о разумном зарождении жизни", а "гипотеза о необходимости разумного источника для появлении жизни". Так будет точнее. Кстати именно это ее и фальсифицирует.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сильное утверждение, аргументировать его я конечно не буду (с)

Я к Расселу сослался.

он говорит от доказательстве отсутствия, а не о невозможности опровержения.

А это не одно и то же? Ты можешь опровергнуть гипотезу о существовании чайника Рассела?

Например гипотеза о возможности провести более одной прямой через точку, которые были бы параллельны третьей в рамках евклидовой геометрии - прекрасно опровергается.

В формальных системах - да.

Но вот вселенную считать формальной системой мы не можем. Возможно что это временно. Возможно - нет.

И я бы сформулировал не как "гипотеза о разумном зарождении жизни", а "гипотеза о необходимости разумного источника для появлении жизни". Так будет точнее.

Хорошее замечание. О какой именно гипотезе мы говорили до этого?

Спонтанное зарождение жизни докажет только ненеобходимость разумного источника, но не докажет отсутствие такого для конкретно Земли.

То есть разумные кристаллы с альфы Центавра могли создать жизнь на Земле, возникнув самопроизвольно. Но разбираться в условиях их существования у нас возможности пока нет.

И опять же, само по себе разумное творение как гипотеза не доказывает существование каких либо богов, в том числе аврамического, и даже серьезным аргументом в их пользу не является.

раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
гипотезы должны иметь основания.

Гипотеза - это просто предположение. Ей не обязательно иметь основание, достаточно чтобы она соотвествовала критериям научности и не опровергалась.

Это какие?

На данный момент это одна из двух гипотез, которые объясняет познаваемость вселенной. Замечу, что гипотеза спонтанной эволюции его на данном своем этапе не объясняет, возможно все еще впереди.

Ага, зато каких!

На самом деле всех тех, которые требуются и для теории спонтанной эволюции и ни одного больше, даже не требует части других.

И каковы ее следствия? Что именно она предсказывает? Это же самое интересное!

Например она предсказывает единство строения вселенной, применимость наших инструментов во внеземных условиях и многое другое.

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Гипотеза - это просто предположение.

Нет, не просто. Научная гипотеза должна быть обоснованна.

Иначе это просто фантазия.

На данный момент это одна из двух гипотез, которые объясняет познаваемость вселенной.

Каким образом она это объясняет (а что, вселенная полностью познаваема?) и почему этого не объясняет абиогенез?

На самом деле всех тех, которые требуются и для теории спонтанной эволюции и ни одного больше, даже не требует части других.

Ну это как считать.

Например она предсказывает единство строения вселенной, применимость наших инструментов во внеземных условиях и многое другое.

Как именно это следует из разумного создания и почему абиогенез это исключает?

раскрыть ветку (7)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Научная гипотеза должна быть обоснованна.

Конечно. Но не на этапе постановки, а на этапе отсеивания. Постановка гипотез - это и есть фантазия.

Каким образом она это объясняет (а что, вселенная полностью познаваема?) и почему этого не объясняет абиогенез?

Через утверждение о едином источнике познавательного принципа и познаваемого конечно. Абиогенез на данном этапе это не обосновывает, этот вопрос так и остается слепым пятном. Более детально ответить не смогу, в силу отсутствия конкретных работ по данной теме.

Как именно это следует из разумного создания и почему абиогенез это исключает?

Опять таки это следует из того, что если вселенная создана единым источником по единому принципу, то везде она будет соответствовать тем же самым условиям. Абиогенез этого не осключает, он это просто не объясняет, хотя и точно так же полагает это в качестве собственной базы.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно. Но не на этапе постановки, а на этапе отсеивания. Постановка гипотез - это и есть фантазия.

Ты предполагаешь считать любую фантазию - гипотезой? Ну пусть так, но все равно проверять их нужно в каком-то порядке, и как мы будем его определять? Этот порядок и будет отражать ценность (не равную).

Через утверждение о едином источнике познавательного принципа и познаваемого конечно.

Не вполне понимаю на чем такое утверждение основано.

Абиогенез на данном этапе это не обосновывает, этот вопрос так и остается слепым пятном.

А должен? Это точно вопрос абиогенеза? Ты еще у теории эволюции спроси.

Опять таки это следует из того, что если вселенная создана единым источником по единому принципу, то везде она будет соответствовать тем же самым условиям.

Мы тут о вселенной или о жизни на Земле?

Абиогенез этого не осключает

А зачем ты тогда приводишь этот аргумент?

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я надеялся, что читатели будут уважительно относиться ко всем теориям, предположениям и достижениям науки, а не только к тем, которые не идут вразрез с их мировоззрением. Но, судя по всему, надеялся напрасно…

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я надеялся, что читатели будут уважительно относиться ко всем теориям, предположениям и достижениям науки

Проблема только в том, что в посте науки нет.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Про Бога в этом посте нет ни слова.

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да, отсылка к интеллекту и Создателю – это вообще не про бога. А про кого? Про инопланетян, завезших жизнь на Землю? А откуда инопланетяне? Из своего первичного бульона? Нет? От других инопланетян? А те от кого?
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (7)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И все же если быть точным, Б*г не равен интеллектуальному источнику. В 18 веке, например, было даже целое течение, которое признавая "замысел" в качестве первоисточника, отрицало идею Б*га. Некий космический первоинтеллект, предвечный и по сути равный понятию "закон" в современном научном понимании. Кстати, когда Эйнштейну приписывают веру в Бога, речь как правило идет как раз о некорректной интерпретации такого понимания первопричины.

раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Не вижу разницы. Бог и космический первоинтеллект – это синонимы. Разница как между христианским и исламским богами. Вселенная строится из простейших элементов по простейшим правилам. Все сложные структуры так возникают.

Даже если принять какой-то космический интеллект, зародившийся вместе с Большим взрывом или после него, за факт, то как объяснить его создание и существование? Он должен быть достаточно сложным, чтобы целенаправленно создавать сложные структуры. Но наука раз за разом показывает, что ничего не создаётся. Все возникает из простых элементов по простым правилам.
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Учёные много чего ещё не знают. И это нормально. Как хорошо подметил А. П. Чехов: «всё знают только дураки и шарлатаны». А наука – чем больше она узнаёт, тем больше появляется новых вопросов. Это расширяющийся горизонт знаний. А каким образом можно достоверно узнать о том, как именно произошло некое важное событие несколько миллиардов лет назад? Учёные не могут доказать, что жизнь не была сотворена… А как это вообще можно доказать?! Так же невозможно стопроцентно доказать, что жизнь не была занесена на Землю какой-нибудь кометой или, что ещё интереснее, каким-нибудь внеземным разумом. Да если уж на то пошло, точно так же у учёных нет доказательств существования самого Бога (как и доказательств несуществования). И что, разве из этого обязательно должны следовать какие-то конкретные выводы?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Несуществование не требует доказательств. Доказывается только наличие: вынь да положь. Не можешь? Значит, не существует.


Ученые блаблабла не знают, не могут доказать, в мире блаблабла столько неизвестного блаблабла... Эзотерики завели любимую песню. Пока учёный ищет реальные ответы и задаёт новые вопросы, эзотерик заполняет неизвестное плодом своего воображения, выдавая его за истину. Хорошо, если это выливается в какого-нибудь Гарри Поттера, – с удовольствием окунусь в мир фантазии. Но когда эзотерик считает, что его фантазия – это истина, и навязывает эту «истину», он паразитирует.

Нужно иметь смелость, чтобы сказать «я не знаю». Эзотерики такой смелостью не обладают.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тем не менее для науки разница есть. Для науки очень важно ничего не отрицать до всякого опыта и считать любую гипотезу достойной внимания (при условии ее фальсифицируемости) пока она не будет опровергнута. В противном случае она скатывается в схоластику. Что касается строения вселенной из простейших элементов - это так же гипотеза, хотя и наиболее соответствующая текущей парадигме.


Что касается второго абзаца, то тут очень важно не смешивать гипотезу первоинтеллекта с учениями о личностных богах и с любой религией вообще. Первоинтеллект 17-18 веков (как и первопричина у Аристотеля и схоластов) наиболее близок к понятию закона, т.е. того самого простейшего правила, которое определяет вселенную, или точнее к понятию источника этого правила. Согласно гипотезе, он предвечен, т.е. даже не "существует", как все сущее, а бытийствует будучи самим бытием. Большой взрыв сам по себе продукт его существования и развития.


Да, эта концепция не соответствует текущей парадигме, но при этом, будучи фальсифицируемой, соответствует критериям научности.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
«Что касается строения вселенной из простейших элементов - это так же гипотеза»

Гипотеза? Серьезно? То есть строение вещества из атомов, и строение атомов из более простых элементов – это всего лишь гипотеза? Ниче что это теория, подтверждающаяся постоянными наблюдениями?

Интеллект (первоинтеллект) – это не первичный закон или простейшее правило.

Вы просто жонглируете понятиями и терминами, не вдаваясь в их суть, как это любят делать эзотерики.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А вы просто вешаете ярлыки и срываетесь на личность. Это весьма некорректно для рациональной дискуссии.

Гипотеза? Серьезно?

Да, серьезно. рабочая гипотеза, обладающая максимальной объяснительной силой в парадигме 20го века. Во второй половине 20го века была подвергнута сомнению в работах Эйнштейна и Гейзенберга. Последний, например, утверждает, что первоэлементом вселенной является не вещество, а энергия.

Интеллект (первоинтеллект) – это не первичный закон или простейшее правило.

Смотря в какой концепции. Для линии идущей от Декарта, он именно этим и является. Как и для Ньютона.

Вы просто жонглируете понятиями и терминами, не вдаваясь в их суть

Хорошее утверждение, аргументировать я его конечно не буду (с)

0
Автор поста оценил этот комментарий
И какую же альтернативу абиогенезу рассматривает тогда автор?
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества