Как же понимаю, служил на полигоне, в некоторой удалённости от части, нам продукты на весь личный состав выдавали на 2 недели, привозили пол Урала жрачки. У нас в штате были прапора и контрактники, которые типа не обедали и не ужинали в столовой(сами жрали), так ещё и забирали свою пайку на две недели. Старшина раздавал всё, часть продавал. По итогу на обед две банки тушёнки в суп на 18 срочников. И банку в кашу. Похудел с 95 до 72. Перепиздил бы их всех с удовольствием сейчас. У солдата забирать последниее дело.
Как мы завидовали тем, кто уезжал в поля на учения. Вот где, а на полевой кухне никогда воровства не замечали, всегда все максимально свежее и нажористое. Ну и к концу службы понял, почему по приезду в учебку, с таким остервенением у нас поотжимали все сухпаи, которые нам тогда казались "фи", оказалось это очень даже ничего себе еда.
О я был в вашей столовой, хотя их 4 вроде у вас, ходили в караул от ВДВ полка и жадный жырный прапор помню пожрать не пустил, хотя у комендатуры с Кантемировской была договоренность по обеду патруля
как бы не больше 4х. Ну я понял в которую вы ходили. Не пускать это их любимое было) Хорошо что ЗГТшникам было похуй на всех кто ниже нашего подполковника)
Она родная, Нара. Не хочу обижать жителей, но благодаря ему я понял, что ни за какие деньги не буду жить в подмосковье. А нет, обманул, еще из за Ступино и Серпухова)
Не такая страшная история но всё же: Работала я в юности офицанткой в одном заведении. И однажды повара пересолили запеченую рыбу. Блюдо дорогое. Платить не хотелось из своего кармана, да и готовить заново это долго. В общем так и подали клиентам. Клиенты оказались знакомы с директором, позвонили ему, а директор был недалеко. Зашёл, да и попробовал сам. Прихуел знатно, потому как есть сие блюдо было невозможно. Взял блюдо и на кухню. Повар начал оправдываться и говорить, что все по рецепту! Директор тогда сказал, что повара либо съедят эту хрень прямо при нем не запивая ничем и извинятся перед гостями, либо штраф и увольнение. Ели и плакали. И извинились. Рыба была и вправду пересолена до несъедобности.
Странно такое читать. У нас еду выделяли на несколько дней, ее пиздили все контрактные повора и водители и хз еще кто прямо в открытую. Затем, что осталось готовили супер экономно, что бы раздербанить остатки. Один раз повар срочник приготовил всю выделенную еду, контрактники были в шоке что им ничего не осталось забрать доиой. Больше он так не делал или его сняли бы с должности. Срочникам на складе, где выделяют еду тоже доля перепадала небольшая.
у меня такая кулстори есть от одного бизнесмена 90х.
на стрельбищах отстрелянную хрень от артилерии - там такие алюминиевые здоровенные хуйни он типа возил сдавать. с прапорщиком в доле. и вот они не влазили в машину. хуйня вопрос, прапорщик натащил солдатиков с топорами и алюминьку бум бум.
вот солдаты рубят целый день. почти не жрут, пиздец. он купил им ящик тушёнки, типа пусть пожрут. солдаты никакой тушёнки, ессно, не увидели.
У нас в части первым воровал командир части, потом офицеры и прапоры, а потом…….. некому было воровать)))) в итоге я мяса в армии впринципе не видел, только пару раз когда за ним ездили, но в еду к нам оно не попадало.
Дембеля таким давали пизды. Пока в округе не прознали , что с нашей частью шутки плохи. Правда был один хуй из командиров который спиздил деньги на строительство общежития для военных . Там не скажу - пизды не дали вроде его посадили .
Если я не ошибаюсь повара в столовой очень мало получают примерно тысяч 11 вроде. Конечно это не оправдывает ее действий, но при такой зарплате я бы тоже наверно воровать стал.
Край, но издеваться на женщиной ничем не лучше. А солдатики, не детсадовцы, а вполне себе сформировавшиеся личности и вполне могут за себя постоять. У меня сын сейчас в армии.
Ну вот Вам понравится, если Ваш сын будет голодный, если условная повариха решила мяса украсть? И знаете, я как-то общалась с одной поварихой, правда она в ресторане работала, а не в части, так она прям рыдала, что не может остановиться, хотя дома два холодильника под завязку и у детей-родственников тоже, не могу, говорит, уйти с работы пустая. Это что-то вроде болезни, солдатики правильно тетку полечили.
Ещё раз попробую объяснить. Она совершила преступление, за это она получит наказание по закону. Вся остальная самодеятельность отвратительна. Если мой сын будет голодный, то я буду разбираться с руководством данной части, а не с поварихой и не с грузчиком, так же, если будет травма, я не буду разбираться с сержантом, который в этот момент руководил ротой.
Точно. Уже 45 лет. И планирую ещё пожить. А ещё я плачу налоги, как самозанятая. В отличии от сотен тысяч наших сограждан, которые считают, что этого делать не нужно, что от того, что он/ она спекли тортик, написали текст, провели урок, покосили траву за наличку у государства не убудет.
Пока Вы будете разбираться с руководством, и не факт, что разберетесь, т.к. руководство обычно в доле, солдатики, и Ваш сын в том числе, будут сидеть голодные. Я правильно понимаю, что ради торжества законности, причем не факт, что оно состоится, Вы готовы морить голодом своего ребенка?
Я готова накормить своего ребенка в обход любых столовых, Вы как-то странно понимаете ситуацию, такое впечатление, что закончились магазины и если не столовая, то все, голодная смерть. Солдатов сейчас очень хорошо кормят и пара кг мяса погоды точно не сделает. А Вы, как я понимаю, готовы уподобляться преступникам совершая умышленные действия, направленные против личности человека, наносящие вред его здоровью?
Просто я помню каким голодным в армии был мой брат, и помню как несколько лет назад у нас солдатики ходили по базару и побирались. Вы очевидно тоже не понимаете, свобода солдат в армии несколько ограничена, у них нет возможности пойти и заработать себе еду, к тому же это молодые, здоровые и растущие организмы, загруженные физически. А Вы своими оправданиями поддерживаете таких поварих, а может Вы и сами причастны?
Вы ошиблись, я не готова на преступление, но я готова оправдать любой самосуд, если он пресекает преступление, так как с обычным судом, увы, очень много нюансов.
А я из-за таких мразей в первые месяца армии похудел до 52 килограмм и в госпиталь слёг с проблемами желудка. Так что мне её совсем не жаль, пусть давится сырым мясом.
Ну, после месяца голода, молодой, злой солдат... Думаю, забил бы до смерти сапогами, если бы мне ничего за это не было бы... PS. Думаю, потом нассал бы на труп ещё.
Там же писали, что неискренне извинилась и злилась, что впоймали её. А по-вашему месяцами объедать сбросников хорошо? Видимо вы не служили или не знаете какие помои могут давать в солдатской столовой.
Приятельница моей тети в Санкт Петербурге повар в больнице для военных. Так вот тащили все и она как главная естественно тащила. У ней сын в армию под Питер попал и чето там у него с желудком случилось. Жаловался он ей что хлеб плесневелый дают,короче не успела его в госпиталь к себе перевезти. Умер,хороший мальчик был ,жаль его. теперь она все поняла! Кормит ребят срочников повкусней,лечит и жалеет каждого. вот такой Бумеранг....грустный но поучительный
Нет, не служила. Но как-то вызывает отвращение такой вот "самосуд", тем более все равно бы написали на неё заявление. Объедать нет, нехорошо, заставлять есть украденное тоже не гуд (не, ну вы же понимаете, что те несколько военных мужчин не миленько её об этом просили, выбора, наверное, и не было). А определение неискренности извинений это довольно редкое явление.
Вы не понимаете простой вещи, после такого она 300 раз подумает, это как раньше от курения отучали, заставляли пачку а то и 2 пачки сигарет за раз выкурить или кормили сигаретами и после этого их видеть не можешь, так и тут
2
DELETED
Фантастика, когда я служил не было мяса и сыра в природе. Может вам ещё клубнику не докладывают?
Чудесная история - только, если бы зарплата была выше, воровать, пол-кило "дишманского сыра" - а зачем? Голодный украл, у голодного - вас удивляет её "озлобленрость" ??? По, моему, кому-то жрать нечего - а ВЫ попытались скормить ей "недельную норму", - за раз. Не? - задумайтесь. "А сколько этот повар получает", какой у неё "размер семьи ", " сколько иждевенцев" - обо всех ли государство подумало, чтобы не столкнутся с, потобным "голодным бунтом". Вы всё правильно сделали - к Вам вопросов нет. Но," сытый повор - не ворует" : это нонсенс. Значит,ворует не она - пытаются "сэкономить, жёстко, выше - а "цепь", просто, порвалась раньше : ей, просто пришлось выбрать: поесть самой, или покормить других - я её не оправдываю, но перед выбором, её поставили, те, кто формирует наш бюджет,"прожиточный минимум", и прочую хрень, сидя на своих яхтах, за 100500 миллионов.
Нет, не от голода тащат. Сегодня мясо и сыр, завтра мясо и масло, послезавтра масло и тушенка. Ещё в советское время работала в больнице, там повара работали по пять дней. Несли все, зарплата одинаковая. Одна смена готовила очень вкусно и брали домой очень умеренно, иногда готовое в банках, чтобы дома не готовить. Другая смена готовили отвратительную бурду и тащили масло килограммами. Разницу видели все, кроме диетсестры, видимо и с ней делились. У первой смены совесть не совсем атрофировалась
Не поверите, но у меня на предприятии на выходе повязали водителя электрокара, у которого зарплата 1,5 килобакса. Угадайте с чем поймали? 2 свинных языка (предприятие - мясокомбинат). Хотите сказать что при зарплате под 100 000 деревянных он голодал?
Ну, это лишь оценка качества продукци предприятия - человек искренние считает, что это ТО САМОЕ, лучшее, до чего можно дотянутся, к тому же выбрал САМ - свежий язык, тут, всё забудешь.. У вас, на предприятии есть, возможность продавать продукцию её сотрудникам?
Нет. Идёт дальше на переработку. Конечную продукцию можно приобрести в сетевых магазинах. На новый год всегда в качестве подарка всем сотрудникам раздают наборы 10-15 кг с разным ассортиментом: колбасы, вырезки, бекон, грудинка, и т.д.
Вот, а хороший хозяин должен понимать, что его работники должны иметь возможность ощутить плоды своего труда не раз в год, а в любой день(пусть и за свои кровные) - и не как подачьку, а со скидкой, т. к. ОНИ СВОИ.
Да, я не пытаюсь "опровдать идиота" - был бы умный, не попался. Просто, когда, оно вот рядом - зачем искать какого-то гипотетического фермера, когда всё под боком. У меня, просто перед глазами был другой опыт, когда руководитель, САМ, позволял брать сотрудникам продукты, рассмативая её как часть премии, справедливо полагая, что они и так её сопрут, только уже за его спиной - таким образом, достигалось две цели:процесс был под контролем, а руководитель, получал, уважение и авторитет, не из страха, а потому, что не был чужд к потребностям своих сотрудников.
Ха-ха три раза. Со слов знакомой разрешили каждому работнику колбасного цеха брать ежедневно 3(три) кг мяса. И вот несли три кг в сумке и 8-10 кг на теле, обвязавшись этим мясом, шили специальные жилетки со множеством карманчиков и мясо туда раскладывали
Да, действительно. Вы не идиота оправдываете. Вы оправдываете воровство. А потом удивляетесь, какого хуя плохо живём? А потому что асфальт для дороги - спиздили и не попались, лекарства спиздили и не попались. Мой работодатель положил нормальную зарплату, чтобы не тащили - всё равно надо спиздить.
Замечательно.. Мне предложили ситуацию, где человек был пойман, что называется "за руку" . Я, будучи, не один год руководителем, предложил рабочий рецепт, как минимизировать саму вероятность воровства, на производстве, исходя из своего опыта, и опыта людей, которые, сами к нему пришли, им пользовались, ещё за долго до меня. Которых знаю, и чьё мнение уважаю. И руководитель, там тоже пытался, только суть не уловил - подход к каждому работнику должен быть индивидуальный. (мини предприятие - это, как подводная лодка - командир обязан знать своих матросов) ". Я написал, что" человек - слаб", и хороший руководитель, должен это понимать, а лучший метод "борьбы" с кражами - это профилактика, а не ловля очередного оступившегося. И, вот я уже -" оправдываю воровство". " Л" - "логика".. Спасибо.
Низкие зарплаты. Если детей любить - то как их обкрадывать будешь? А если не обкрадывать - то чем компенсировать низкие зарплаты? Поэтому на работу с детьми идут те, кто изначально рассматривает их как ресурс.
Они ж, когда идут работать, свою низкую зп знают. Они же не начинают подворовывать у детей излишки после 2-3 получек от шока и голода. Мне кажется это все идёт с советских времен, когда продукты были в дефиците и было нормой тырить все общее на работе. Потом начались сложные 90ые. А теперь это стало вот такой вот нормой. Стало нормой - воровать у детей продукты.
Не только ничего лучше не нашли, но и никуда их больше не взяли. Во всей образовательной системе большой пиздец с профессиональным уровнем сотрудников.
С садиках и школах ( в начальных классах точно) работают довольно профессиональные люди, не надо всех под одну гребенку ровнять. Не только попадаются " Кому не куда пойти", но и много людей которые по призванию учат наших дитей
Слыш , работник не с завода . Не знаю шо ты там воруешь, но других то людей не суди по себе . Ни я , ни брат , ни бабушка работавшая в садике домой не несли ни чего . Мне спиздить что то на работе как за не хуй , но мне эти 10/20/50 и даже 100 метров кабеля нахуй не нужны. Я впринцыпе не ворую, я как представлю , меня аж в дрожь бросает. А ты дальше рассказываешь о том что все вокруг воруют .Если у тебя и твоих близких такие принцыпи , не значит что все так живут. хотя чего я удивляюсь , принципе .
Когда я на заводе работал — ничего оттуда домой не уносил, кроме зарплаты. И за коллегами плохого не замечал. Наоборот, на работу мелочёвку притаскивал пару раз (всякие полезные штуки по типу маркеров и кабельных стяжек — мелочи, по которым не хотелось лишний раз дёргать снабжение).
Даже если абстрагироваться от того, что охрана на проходной будет проверять тебя металлоискателем, а в цеху инструмент и запасы так или иначе учитываются — как можно красть то, с чем работаешь, если это неминуемо скажется на качестве самой работы? Ухудшать качество собственного труда, лишив производство нужных инструментов, материалов и расходников? Подставлять себя и бригаду ради сомнительной выгоды? Своровать на копейку и нанести ущерб на рубль? Ну, это должна быть какая-то патология, либо крайняя степень нищеты, что тоже не оправдание. Самому же в итоге плохо будет.
Я не идеалист и не святой, просто для воровства нужно чтоб и человек был гнилой, и организация труда кривая, и охрана слепая. На каких-то предприятиях всё это имеется в наличии, но за всех заводских рабочих прошу не говорить.
Ну, я работал, не на заводе, но в конторе по ремонту, там открыто лежали разные материнки, ноуты, видеокарты и прочее железо. Ничего не брал, а только приносил из дому лишние инструменты для работы. PS. Пизжу, однажды насобирал списанных кулеров интеловских с медными сердечниками, несколько рюмок из них сделал.
Я работаю на заводе, и ни разу ничего оттуда не спиздил мне чужого нахуй не надо, главное чтобы мое заработанное в полной мере отдавали, и таких вокруг меня большинство. Те кто ворует очень быстро попадается и увольняют по статье без разговоров. Так что хватит мыслить стереотипами.
Очень просто мы до этого дошли. Мы довели рабочий класс до безденежья такого, что без воровства не выжить. Мы вырастили из рабочего класса богему, которая наворовавшись стала богаче элиты. Мы очень чётко показали, к чему стоит стремиться. А потом? Потом мы сделали так, чтобы богема не росла, а без воровства выжить было бы сложно.
Вот и всё — кастовое общество! Тарам-пам-пам.
И понадобилось всего 30 лет, чтобы кардинально изменить выбор социальных ценностей. Это у подрастающего (уже выросшего поколения), конечно.
Но самое страшное, что этого хватило, чтобы повернуть вокруг оси мировоззрение и принципы уже взрослых, состоявшихся людей! Меня периодически трясёт от различия моих взглядов и взглядов моих родителей. Я как-то даже не выдержал и выдал маме в пылу, что они меня воспитывали не таким, какими стали сами! И воспитывали во мне гораздо больше человеколюбия, чем осталось у них.
И мой пример не единичный. Вот и дошли. Страшно всё это.
Чот вы сильно вычурно завуалировали, что люди жадны и глупы. Я встречал таких людей, которые жалуются, что страну разворовали, а сами только и думают, что бы с работы спиздить домой.
Ну точно воровать не после распада союза начали. Со времён советского дефицита и воруют. А когда его в союзе не было? Был почти всегда, кроме как при Сталине просто боялись воровать, да и не до того - страну после войн восстанавливать надо было.
Дефицит был искусственный. Ящики фруктов гнили и вещи тлели на складах. Но за товары платили несколько цен, разница с которых шла в карман продавцу и зав.магам, а также была отличной легкоконвертируемой валютой. Это все прогнозируемый итог плановой экономики
Это не в плановой экономике проблема, а в подходе к ценообразованию. Цены не рынок диктовал, а партия и цены были фиксированные не глядя на спрос. План по производству сам по себе штука неплохая. И не назвал бы дефицит искуственным - вполне естественное следствие "фикс прайса". Отдали бы регулирование цен в свободное плавание - упирались бы в нехватку денег, то есть пришли к нынешнему состоянию. А в том, что итог этого пи**ца прогнозируемый вы абсолютно правы.
Сделали когда наступил нынешний дефицит материальных благ - при советском изобилии чужого никому не было нужно - всем хватало своего.
ещё комментарий
18
DELETED
Все люди разные. Кто-то не будет воровать, даже если он сам или его близкие умирают от голода, кто-то не будет воровать от страха наказания, а кто-то украдёт даже если он не нуждается да и эта вещь ему совсем не нужна.
Вот, капец, как меня всегда удивляют люди, которые делают свои выводы, в потом приписывают их другим и разгромно побеждают в спорах.
Про равенство я не писал. Это раз.
Про безклассовость я не писал. Это два.
Про капитализм я не писал это три.
Зачем подменять понятия на те, которые Вам удобнее оспаривать?
Честно скажу, не буду я с Вами полемику устраивать — мы будем говорить о совершенно разных вещах, устраивая тупо срач без конструктива. Это видно уже по Вашему комментарию, где Вы говорите не о том, о чём говорю я.
Я лучше поищу, с кем можно адекватно подискутировать)
Ты сказал, что это все изменилось за 30 лет. То есть ты отделяешь все таки тогда и сейчас. А следовательно подразумевал проблему в изменившейся экономической системе. А теперь обвиняешь всех вокруг.
Это опуская тот момент, что это ты закабалял рабочий класс за 30 лет и превратил нас всех в кастовое общество.
Ты это прямым текстом пишешь, примеряя некое мы на некую группу, в которую себя вписываешь. А раз я никого не обворовывал в жизни, то меня шокирует, что ты с сообщниками не только все это сделал, но и открыто всем об этом пишешь.
Зачем? Скажи зачем ты уничтожаешь рабочий класс? Зачем создаешь кастовое общество? Что с тобой не так, парень? Прекрати, одумайся. Лол.
Больше всего нравятся эти перекладыватели вины на неких мы.
Я хоть слово про экономику написал? Или за это время только экономическая система сменилась? Или с изменением экономической системы ничего больше не изменилось? Или всё, что менялось за эти тридцать лет менялось только из-за экономической системы? Или экономическая система — это единственное что-то, для изменения чего не нужны никакие предпосылки и изменения чего-то ещё?
Это вопросы только к третьему твоему предложению.
Отделяю ли я "тогда" и "сейчас"? Естественно, я отделяю! Иначе, как можно что-то сравнить, что является единым неизменным целым? Ты, когда сравниваешь двух собак, ты их отделяешь друг от друга? А когда сравниваешь вкус двух сортов чая, ты их смешиваешь, что ли?
Это ко второму твоему предложению вопросы.
Всё ли изменилось по моему мнению за 30 лет? Блин, вот даже вопросы день писать. Цитату дашь, где я писал, что всё изменилось?
И ты, чувак, пишешь вот это всё на комментарий, в котором я говорю о том, что оппонент делает выводы из умозаключений, которых я не писал. Круто, чё.
Вот поэтому дальнейшая дискуссия с тобой бесполезна и остальной твой комментарий ничтожен.
Да ты вообще молчал все это время. Ни слова вообще не сказал.
Вот только это ты зачем-то мои слова свел к тому, что я утверждаю, что ты про все изменилось пишешь. Я слова такого не сказал. Но читать тебя не научили. Зато как же требуешь доказать от всех бездоказательную херню.
Ты писал ЦИТИРУЮ:
>> Вот и всё — кастовое общество! Тарам-пам-пам.
>> И понадобилось всего 30 лет, чтобы кардинально изменить выбор социальных ценностей. Это у подрастающего (уже выросшего поколения), конечно.
Это твои слова не мои. И это ты, а не твои оппоненты писали тебе, писал про то, что вы с друганами развратили рабочий класс. Цитирую:
>> Мы довели рабочий класс до безденежья такого, что без воровства не выжить. Мы вырастили из рабочего класса богему, которая наворовавшись стала богаче элиты. Мы очень чётко показали, к чему стоит стремиться.
Собаки, хераки. Это все фразы, которые к контексту смысла не несут. Ты сказал, что вы довели рабочий класс до безденежья. За эти 30 лет.
Почему 30 лет? Тебя спросили это уже несколько раз. А ты упоролся, что ты этого не говорил, не имел в виду и все такое. Конкретно - кто МЫ и что было 30 лет назад такого, что там всех этих проблем, О КОТОРЫХ ПИШЕШЬ ТЫ, не было?
И хватит сливаться от ответа. Если понял, что сказал высокопарную херню не подумав, так и скажи. А не оппонентов обвиняй в своей неспособности вести адекватный диалог и понять контекст.
Да , при союзе тож было неравенство, это вообще неискаренимо, но не было таких пропастей и бездн между властьимущими и бедными. И ещё один нюанс , если по какому либо случаю окозался но обочине жизни , то всегда можно было вернутся в колею. Сейчас это значительно сложней.
Кто это при СССР мог вернуться с обочины? Закончил учебу, распределился. Вылететь с работы было почти невозможно, но если тебя выгнали - всё, конец.
А по поводу меньшего расслоения - оно ненастолько мало было, чтобы говорить, что что-то было качественно лучше. Разница была лишь в том, что мажоры СССР жили в СССР, а не в Монако.
Отказываться от преимуществ капитализма ради того, чтобы сын директора предприятия жил и кутил в твоей стране, а не зарубежом - это стрела себе в колено...
Капитализм не бывает сословным, если капиталист пристроит себе на фирму своих детей-наркоманов, он станет нищим. А в СССР нищим станет СССР...
Разница огромна между капитализмом и социализмом. В капитализме ты раб. Но воспрен мечтой что можешь стать богатым и успешным. Но для 99 процентов это утопия. Богатые богатеют бедные беднеют. И так еще не известно сколько будет продолжаться. Советы была страна рабочих и крестьян и как бы не велась антисоветская пропаганда она таки таковой являлась. Моя бабка должна была получить по очереди какой-то деловую мебель. но ее дали по блату ферзю какому-то. Так она пошла в райком партии зашла к главе и разнесла там все в пух и прах. Была обычной медсестрой. Ты сейчас можешь зайти в администрацию района) Тебя с пухом выпиздят оттуда. Мы никто для них. А в ссср менты охраняли. Врачи лечили. Повора кормили.
Если капитализм - это рабовладение, то почему Маркс разделял рабовладельческие общества и капиталистические?)
Утверждение о том, что жители капстран - рабы, совсем ни о чём.
---
"Богатые богатеют, бедные беднеют" если это так, то в США люди за 200 лет капитализма должны пухнуть с голоду, а не от халявной еды. То же самое с Евросоюзом. Даже в России должно бы быть так за 30 лет. Но нет. Такое же голословное утверждение.
****
"Советы страна рабочих и крестьян" Ага, крестьянам паспорта раздали иж в 70х. А рабочие никогда не были у власти в СССР. Кроме Хрущева, никто из лидеров не был рабочим. Сначала террористы, потом политиканы.
*** В условной Бельгии люди не стоят в очередях за табуретками, и не ходят в администрации скандалить не потому, что там все по блату уходит капиталистам. Хотя в администрации ходят и разносы там устраивают похлеще. С сожжены и машинами и битыми витринами. И никто не вводит в города армию, как в Новочеркасск. Видимо, рабы для капиталистов дороже рабочих и крестьян - для социалистов...
По первому пункту. Кончено я не имел ввиду что капитализм это рабовладельческий строй как в античном Риме))) Но условно это так. Ведь тот же маркс писал человек эксплуатирует человека при капитализме. По второму Право даже как то не ловко)) Начнем с того что капитализм начал появляться в зачаточных уровнях еще 500 лет назад. )) Для капитализма основная парадигма это не прерывное наращивание капитала иначе он калапсирует. Естественно капитализм при помощи западных стран наступил по всей планете. И естественно бесконечный рост это утопия как впрочем и комунизм. Так что рост капитал идет за счет эксплуатации богатым классом бедного. Это ты можешь увидеть по росту цен. Например зп в 30000 тысяч в 2000 и 30000 сейчас это совсем разные вещи ведь так? Разве не рабство?
По третьему. Мой дед и бабка были комбайнер и телятница. Дед в среднем по году получал около 200 рублей. Бабка примерно так же. Огроном и директор совхоза получал 150 рублей в среднем) Так чья это страна была? Сотрудник прекрасного сбербанка хоть раз получит больше чем директор филиала? Или даже Господиг Греф?))
Ну и по четвертому. Честно не знаю как там в бельгии никогда не был)) Но если сожженная машина для тебя норма ну это клиника. Друг надо бы проверится. Ведь это могла быть и твоя машина)) От себя добавлю что спорить я с тобой больше не буду. Тебе надо читать книги и развиваться а не смотреть дурнопахнущие каналы в том числе и либеральные на ютуб. Много бреда ты написал.
Эксплуатация человека человеком. Ага. Когда ты шьешь обувь, бариста у тебя ее покупает, а потом покупает у тебя кофе - вы рабы друг друга. Рабы и рабовладельцы сразу. Гениально) ****
У капитализма нет парадигмы. Это не философская доктрина. Рыночные отношения возникают автоматически как только происходит специализация труда и возникает спектр уникальной продукции, изготовленной специалистами.
Любой игрок на рынке стремится к максимальной прибыли. И владелец средств производства, и торговец, и рабочий. Это не парадигма. Это не философская доктрина. Потребление - свойство всех живых систем. Если любая система в экосистеме добровольно ограничивает потребление - она проигрывает борьбу за существование соседям. Бесконечный рост потребления ограничен конкуренцией с др потребителями ресурсов.
*** По Марксу эксплуатация это просто сам факт использования людей на рабочих местах. Капиталист не берет на работу специально бедных. И сам не обязательно богаче своих сотрудников. Капиталист вообще нищим может быть.
***
Рост цен - это не эксплуатация рабочих капиталистами. Это инфляция. И тем более не рабство. Цены растут для бедных и богатых. Не надо тут придумывать и врать. Инфляция в Венесуэле и на кубе не из-за "рабовладения капиталистов", например.
****
Директор отделения банка - капиталист, а кассир - пролетарий? И потому директор получает больше кассира? Он в отдел кадров справку о капиталистическом происхождении показывает?
В США не было колхозов, директора агрофирм получали миллионы и продавали зерно в СССР , где рулили нищеброды-председатели колхозов.
***
То есть это плохо, что рабочие в Бельгии позволяют себе устраивать погромы? Их надо армией давить, как в СССР в Новочеркасске? Чтобы в следующий раз повадно не было?
То ты восхваляешь свободу рабочих в СССР по сравнению с капстранами, то тебе не нравится, что у капиталистических рабочих слишком много прав.
коммунизм это утопия , капитализм изжил себя в том виде что предстовляет сейчас . А у нас это даже не капитализм , а смесь феадолизма и капитализма с элементами рабовладения.Короче вывод один : мир подошёл к чему то новому . Ну а мы движимся назад. В исторической науке это называется реакцией.
Капитализм - слишком широкое понятие. Есть дикий монопольный капитализм 19го века, есть шведский социальный.. Китайский "коммунизм" - тоже скорее капитализм, причем очень суровый...
Как по мне, идеальный социально-экономический строй - это паритет в сознательном мирном противостоянии рабочих, капиталистов и служащих.
Если каждый будет мирно и спокойно отстаивать свои интересы, не побеждая при этом в силу упорства оппонентов, будет существовать шаткое равновесие, дающее и достаточно социальной защиты, и возможностей для тех, кто хочет заработать.
Если же у всех все отнять-поделить, или наоборот - отменить все соцгарантии, будет катастрофа.
Хозяин борется за доход предприятия, рабочий - за зарплату и условия. Если все будут стараться и никто при этом не раздавит оппонента, обогатятся обе стороны.
Моя концепция оптимального общественного строя - равновесие на вершине усилий.
То есть в советское время, когда повары и кладовщики были элитой, имеющей возможность продавать продукты из под полы, были по твоему удовлетворены и кастового общества в СССР не было?
Я щитаю что просто они не были знакомы с другой жизнью( ну типо капмтализм) и на фоне всеобщего пиздец а думали что так и должно быть как прапорщик в арми
Очередной фанатик зовет всех, кто оскверняет его веру в идеальный СССР, где не было дефицита, премия Ленина была показателем качества человека, и вообще было все не из под полы, потому что аргументации нормальной у него нет, кроме переходов на личности. Лол.
Мы можем долго с тобой еще так играть словами. Но иди в игнор, болезненный.
Ну, то есть во всем плохи кто угодно, но не мы сами?. то что терпим, то что не воспитываем...знаете, очень удобно. Я не говорю про всех, но большинство только ноет(это только наше поколение такое?), нихуя не предпринимает, учиться не хочет...
Очень все двояко. Проблем - тьма, но так же тьма долбоебов, метающих о быстром заработке, но не желающих работать.
Охуеть. Как просто сказать - государство виновато и должно. А много ли людей молодых приходило и голосовало? только тик ток и гыыыыы
Деле не в преобладании уровня святости одной системы над другой, а в резкой смене парадигмы.
Когда тебя со школы настраивали что ты сейчас отучишься в школе, потом профессию освоишь, потом пойдешь на предприятие, где у тебя будет тарифная сетка, согласно разряду, который ты себе прокачиваешь и горя не знаешь. Заболеешь - вылечим. И тп. Идеи о том, что можно остаться без работы вообще (при желании и имени что-то делать) - выглядели нонсенсом.
И вот такого человека опускают носом в святые девяностые... Не у всех кукуха выдержала.
Оскотинивание с эпохой не связано. И с советским и несоветским временем тоже. У человека всегда есть выбор: накормить семью став пидорасом и накормить семью не став пидорасом. Та, кто ела сырое мясо выбор сделала. Надеюсь, что нормой это никогда не станет.
Если мы не можем повлиять на чиновника - нужно начать с себя. Из таких вот куриц и становятся вороватыми чинушами. Среди комментов есть пример, где повариха, когда запретили воровать, ушла с работы где достойно платили на намного меньшую зарплату в школу, где воровать было можно.
В нынешних условиях начинать жить честно с себя это скетч из нашей раши про гаишника. И поварихи не становятся чинушами - чинушами становятся никогда ни в чем не нуждавшиеся мажоры из благополучных семей запихнутые в административные вузы для детей элитки типа ВШЭ или МГУ.
Их и взяли потому, что некого больше было. Никто из порядочных людей не хочет идти на такую копеечную работу. И как бы не любил человек детей он понимает, что ему не прожить на зарплату няни в детсаду.
Вот и у тещи с тестем такая логика. Сидят щас под старость лет хуй без соли доедают. Оба со школьным образованием. только вот один отучился в автошколе и пошел на молоковоз еще при советах. так как молоко пиздить можно и продавать. Деньги приличные. А вторая на пищепроизводство с той же целью. И тут капитализм неожиданно пришел. Сидят сейчас без образования и без опыта работы. И говорят какая власть херовая все у них своравала))
Их личная вина, думаю понятна. Вопрос был о том, как такие попадают на должность. Увы, тут работает отрицательный отбор. И даже если в вашем обществе всего один один негодяй (уровня: способен воровать у детей) на тысячу населения - на подобные должности попадут именно такие. Потому что порядочный человек прикинет как ему выживать на голую зарплату и, в итоге, сюда просто не придёт. Так что можно, конечно, винить во всём нянечек, но у вас, блять, по-другому е не могло получиться при таких условиях. Если есть желание именно изменить ситуацию (а не наказать кого-то) - надо плясать от условий работы.
Не все так плохо. Говорить за всех не буду, но сама шла на работу с детьми без мыслей о "ресурсах", а потому что нравится. Работаю педагогом дополнительного образования.
3
DELETED
У кого никогда не было чести и совести, им никакая зарплата не поможет. Есть люди, а есть преступники.
Ой да ладно. Моя бывшая проработала больше 10и лет воспитателем. Разные бывают, как и люди все разные. Сменила пару садов. Все конечно зависит от заведующей и методиста.
Из этого правила тоже бывают исключения: водим ребенка в муниципальный сад - в младшей группе воспитатель была мировая женщина! Мелкая со слезами в среднюю группу уходила, возможно есть что-то чего не видно родителям, но детишки её любят
Низкие зарплаты? У воспитателей? В Москве 60-80к в месяц. Далеко не низко. У помощника воспитателя меньше, да. Но там и набрать еды можно без того, чтобы обделить детей.
В детсаду и в других учреждениях персонал выносит с работы домой то, что придётся выкинуть, из-за того что кто-то заболел, не пришёл, не может этого съесть и тд. Но некоторые из персонала "не знают берегов".
Нам в чате садика воспитатели пишут, мол открылась вакансия помощника воспитателя, 17000 зп и компенсация оплаты за сад для ваших детей. Счастье то какое!!!
Знаете, если бы я чуть больше любила чужих детей и было предложение помощник воспитателя + место для ребёнка в ДС, я бы пошла. Так как мы "средняя семья", то никаких поблажек на получение сада или компенсации за место не имеем. А частные....ну, в принципе я работаю на сад сына. Иногда даже в минус уходу (больничные)
мало как по мне. Но они и уходят после шестичасового рабочего дня. Но тут опять, если одна на больничном или в отпуске - другая пашет за обоих. Нервы стальные быть должны.
Меня, например, прям терорризируют пойти в садик работать, образование позволяет. Ни для кого из них не было секретом, то что я не люблю группы маленьких детей. Прямым текстом об этом говорю. Но нет же, "или, да что ты, твоему ребёнку садик дадут", "удобно, на больничный сможешь ходить". Именно это удобство подкупает соискателей. Многие женщины соглашаются идти на нелюбимую работу ради этого.
Дошли??? Да вы поспрашивайте деток 80х,90х для половины это страшный сон был! Муж до сих пор помнит,как нянечка в первое блюдо второе блюдо вываливала и он часами сидел и не ел..
Просто пример моей жены, которая работала в садике, данный садик был лучшим в городе, все пытались туда попасть. С детьми методическая работа велась от и до. Но зарплата. Как итог все потихоньку разбежались. Кушать хочется. Сейчас я вожу ребенка в садик и ощущение, что к сиделки водишь. Детей не учат, а новая логопед, почему то решила оценки ввести в детсад, которых даже в школе нет)хотя при этом в логопедической группе воспитателям хорошо платят, но ей было быстро объяснено, что к чему. За хороших преподавателей надо платить.
Справка об отсутствии судимости разве не показывает, что человек не имеет судимости "в данный момент"? Или там про любую судимость за любой период времени?
У моего отца дядька, так развелся с женой. Она в садике работала, после войны. Ну она и тащила с сада еду. А дядька после ВОВ пришел. Не мог позволить себе это. Постоянно говорил, зачем у детей отнимаешь. Но не послушала она его. Развелись. Детей родили.В годах в 50-60 прошлого века было .
Я бы не развёлся только для того, чтобы контролировать эту суку. Пришла из садика с едой детской - получи пизды! И так каждый день, причём градус пиздюлей можно подогревать. А еду тут же выбрасывать на свалку, чтобы знала о всей бесполезности её попыток украсть.
Перевели сына в час. дет. сад. Долго выбирали, изучали, но поняли что сделали правильный выбор, когда пришли забирать ребёнка а воспитатель восхищенно:представляете какой молодец, съел две тарелки супа. А на ужин целую котлету. Ну и других плюсов конечно много.
Я работала няней как-то, и повар выдавала, например, по полторы печеньки на полдник)) я новенькая была, первое время только удивлялась и молчала. Потом мне чет так жалко стало ребятишек, они на полднике еще заспанные с сончаса,такие милые, ну я и пошла качнуть ее) с каких херов то??? Выдавай по меню,иначе всем хана))) ей шум не нужен был, выдавала по положенности с тех пор, а потом вообще хорошо общаться начали. Понятно,что у них зп маленькие, но мне как-то вникать не хотелось в ее судьбу)
Всегда считала, что детям дают порцию. Всю. Сколько по нормативу нужно дать, столько и дают (молодая была, наивная). А то, что мой ребенок не наедается - наши проблемы. Утром кормила ребенка, вечером забирала голодного, прямо пищал - есть хотел (в саду ел все, без капризов). Как- то соседка по общаге, видя этого голодного галчонка, предложила ему попросить добавку. Детеныш: - Что такое добавка? Нам такое не дают. Дают суп, кашу, котлету. Добавку не готовят. Посмеялись, научили новому слову. Вечером соседка спрашивает: - Ты голодный? - Нет! Я добавку попросил! Блин! Они крадут у малявок еду, да, не все дети всё съедают, так хотя бы можно спросить, может кто не наелся!
У меня знакомый говорит, что воспитатели специально открывают окна, чтобы дети болели. Типа пока ребенок не на больничном, но не ходит, продукты их забирают себе, вот и делают, чтоб больше детей болело. Мне кажется это бред.
А может открывают потому что чему-то обучены и хоть как-то стараются обеспечить оптимальные сан. условия в помещении? Постоянно с воспитателями и другими родителями ругаюсь из-за того что духота в детском саду - дитачки простынут...
Ну изначально долбанутые мамашки начали пиздеть в чатике мамаш, что вот воспитатели дитачек морозют, специально, чтоб они болели. Попытки разьяснить им про проаветривание, про то, что окна открываются там, где детей в данный момент нет, успеха не имели. Ну а потом я знакомому рассказал, что вот же ебанутые мамаши такую хуиту несут. А он мне в ответочку свою теорию )))
Конечно бред, когда ребенок несколько дней не ходит, на него не готовят, и надо после болезни предупредить, чтобы приготовили, но с окнами, да, есть такое, только не из-за продуктов, а потому что с десятком детей работы меньше, чем с двадцатью.
Звучит примерно как " вы мне чип вместо вакцины вкололи!". Я еще пойму(не пойму, а поверю) когда хоьят больных детей,чтобы в группе меньше народа было,чтобы было проще, а чтобы еду их забирать... вроде там отчетность по порциям,нет? Комбинат питания же сейчас вроде кормит, как и школьников? Или я путаю? В люьом случае, проветривание-норма
Вот сегодня буквально иду на род собрание моего первоклашки. Их кормят 2 раза за три или четыре урока. Первый молочный завтрак бесплатный, за обед мы платим где-то 1800 в месяц. Обед у них прям перед тем как домой. И он все время жаловался что голодный идёт. И тут в родительском чате посыпались сообщения - более старшие дети подходят и отнимают котлеты, яблоки, булочки. Я в шоке, что к моему ребёнку могут подойти и ограбить в школе. Куда смотрит учитель? Если он не съел, пусть это выбросят, я за это заплатила. Ну или кухня пусть забирает. Кормить чужих детей я не обязана.
Я в шоке, что к моему ребёнку могут подойти и ограбить в школе. Куда смотрит учитель?
Бгг. Меня в школе 9 лет буллили. Учителя старательно отворачивались, батя дома добавлял.
Надеюсь, вы этого так не оставите, и будете биться за своих детей, а не бросите их наедине с их проблемами. Пусть хоть у кого-то будет нормальное детство, а не как у меня.
UPD. Присоединяюсь к просьбе, расскажите потом как прошло. Думаю, это стоит отдельного поста, т.к. даст другим родителям бесценный опыт - что нужно делать, как биться за своих детей.
Я итак на взводе, вы ещё добавили😂. Естественно буду биться. Родителей в школу не пускают у нас, но значит мне придётся как то присутствовать на обеде.
я думаю, если вы присутствовать будете, то там все будет тихо и гладко. Тут через надзорные органы решать надо. Неужели в школе камер нет? беспредел какой то. В моем детстве были похожие вещи, но то скорее единичные случаи.
Вы конеш не обессудьте что учу там итд,но говорю как мальчишка который учился отбиваться в младших классах,будучи слабее и хилее.Отдайте его на что то действительно годное типо бокса,иначе у пацана комплекс жертвы будет и там вплоть до всякой жести дойти может.У нас один такой был в вузе,которого мама оберегала и учила лишь давать сдачи(даже если видно что отбирать или пиздить будут)или же ''быть выше'')
Кошмар,конечно... у нас питание 1 раз в день, 71р в день. Ходят пока что с учителем, 5 класс, началку только с кл.руком. они их вообще оставлять в столовой одних не могут. Везде сопровождение. Наши все вместе с учителем питаются.
У нас 77 р в день. И предполагаю что тоже учитель сопровождать должен. Почему куча детей тогда жалуется родителям? Я в 90 в школу ходила, такого не было!
А у нс наоборот) у меня мама обед перестала мне готовить. Давала сколько то и можно было после школы прийти ещё покушать в столовой за деньги. Котлету там, пюре, компот. После наверно 93 года столовая закрылась вообще нахер, ибо денег на неё не выделялось. Потом в помещении школы стали снимать кабинет вроде бандитов, ну таких цивильных, в пиджаках и на джипах. И они оплачивали всей школе завтраки хотя бы. Вспоминаю это и охреневаю.
Так если у вас куча детей жалуется, почему бы не написать коллективное письмо сначала директору школы. если не поможет,то уже в управление образования местное, они ой как не любят когда родители кучкуются и жалуются, думаю решат.
О кстати, у нас в школе будут на днях делать диаскин-тест (типа манту). Одна мамаша написала отказ, ну и хрен бы с ним, НО интересна причина - под видом диаскин-теста детям сделают ковидную вакциную
Не знаю как в других садах, но в нашем завтрак видимо делают по максимуму, а вот обеды и ужины по количеству детей пришедших к 8.30. Если кто-то задерживается, обычно пишет воспитатель, что будет.
Похоже на полный бред. Во первых, если ребенок не выходит, то в этот день на него продукты не рассчитывают. А во-вторых, оплата за сад рассчитывается исходя из количества посещенных дней, и эти деньги как раз идут в зп воспитателю. По крайней мере это у нас так в садике. Так что им даже не выгодно так делать.
Это бред. У нас в садике еду заказывают за два дня вперёд. Т.е. сегодня закажут на 17 и если завтра мы не придем то взять смогут только за дня. Да и то у них там отчётность такая они прям просят очень предупреждать если что то случилось и не придем видимо дерут три шкуры с них. Ну это правда МСК,как в за мкадом не знаю ...
Сменили 4 сада в Подмосковье - только в одном было расписание на неделю, в остальных завтрак был известен либо накануне вечером, либо утром перед завтраком.
Ещё какой бред, сейчас во многих регионах перешли на систему полуфабрикатов, в детский сад привозят продукты строго по заявке, повора только разогревают, все кто на больничном сразу минус
знакомая работала директором детского сада. как то раз заказала белой рыбы. а, внезапно, есть вот такой у них продукт в доступе. там аж целая комиссия приехала "что вы с этой рыбой делаете то?!"
как что - вот, кормим. кормим по цене как в ресторане, ха.
Это не совсем бред, так как делается это по большей части для того, что бы просто меньше детей было в группе. За 10 из 20 следить проще чем за 20 из 20
У моего ребёнка в саду кормили на убой) И очень вкусно!Мне было сказано,раньше ужина не приходить за ней) Так и сказала:-Мама,не нужно приходить раньше! Поварских лакомств ещё и нам родителям доставалось)Воспитатель кормила))Пока сидишь ждёшь ребёнка,вынесет что винегрет,то второе)Всем ждущим)
Нам не выносят, но что у сына было в садике, что у дочки: пахло очень вкусно. Если забираешь после сончаса, а полдник уже получили, то обязательно выдадут завернув в салфетку. Я пробовала отказываться от «сухпайка», но мои дети слишком рачительные🤣
