Вчера вечером, чат нашей школы "взорвало" сообщение одной мамаши. Мы с женой до сих пор под огромным "впечатлением". Впервые в моей жизни, прочитав сообщение незнакомого человека, мне захотелось дать в рыло этому человеку. Ничего не объясняя, потому что бесполезно.
Каждый отдельный ее опус можно было бы обсудить. Но все вместе, создает непередаваемое сочетание...
Судите сами.
P.S. Школа (обычная), где учатся мои дети.
Ну про то, что иметь деньги это не стыдно, она права. Но с 200к она что-то явно перегнула палку.
Я не увидела тезиса, что иметь деньги не стыдно. Я увидела тезис "стыдно иметь 100000 в месяц, нормально - 3 млн."
Вот когда сможете забыть про "стыдно иметь 100000 в месяц, нормально - 3 млн." и почитать между строк, то посыл именно такой. Но подача хромает.
Копаться в чужом высере говна в поисках смысла между строк - такое себе занятие, не находите?
Да норм у нее посыл, только подача хромает и большинство народа увидело только фразу про "жалкие 200 тыс".
Мысль то была в другом, что сейчас все экскурсии это Святые места и/ или места боевой славы. Мы забываем, что действительно важно донести до детей что у них есть возможность не только служить родине и погибнуть с честью в бою, но и что то придумать, создать на благо родины ну и себя конечно же.
А то что не экскурсия, то музей боевой и воинской славы. Что не классный час, то подвиги дедов, блокады, борьба с нацизмом и ТД. Да, Я то ж хотел бы что бы детей свозили на экскурсию где успешный человек (Важно! Не инфоциган!) рассказывает как создал и развил бизнес, что его бизнес это не только яхты и 3 лямя в месяц но и соц.ответственность и тд.
Особенное если эти отдельные слова и словосочетания встречаются 2-3 раза по тексту, чтобы читающие посильнее прониклись же. Сложно не цепляться за слова, об которые спотыкаешься несколько раз.
Слишком много всего вокруг рекомендуется не замечать, не находите? Придерживаюсь мировоззрения, не позволяющего мне не замечать определенные детали, поэтому да, буду подбамбливать периодически)
Вы не верно трактуете мои слова. "Лист падал, кружась, переливаясь и тд и тп" Что тут важно? Что лист падал, остальное вода. А вам не важно, падал ли он или нет, главное, что он кружился, переливался. Такая аллегория пойдет?
Я не говорю о том, что нужно вообще перестать замечать то, что лист падает.
Есть ощущение, что вы с мамками редко встречаетесь в жизни.
Я чётко вижу её идею: мой ребёнок самый лучший и не должен равняться на неудачников с зп 200 тыс.руб, он птица высокого полёта и должен научиться у таких же, чтобы зарабатывать несколько миллионов в месяц и возвыситься над несчастными поварами и тд.
А вот когда на Руси богатым было стыдно быть я хз, вашу идею я так и не поняла, простите. Наоборот, все, у кого бабло водится, строят себе замки и огораживаются от ччеляди. И на дороге указывают место, типа, куда тебе торопиться на своём ведре, вот я человек важный, ты знаешь, кто я?
Ну нам самом деле, такое не только в России. Но у нас несколько острее стоит вопрос. Откуда бабки, а? Украл, наебал, взятки и все в таком же духе.
Хотя если посмотреть на успешных людей России, то возникновение их богатств вызывает сомнения.
Будет. Бизнесу нужны специалисты, и новый бизнес.
У того же яндекса есть и стажировки для школьников и студентов.
Куча бесплатных курсов (есть и платные, но они более специализированные).
Я вас умоляю! Топ-менеджмент крупных компаний и школьные экскурсии? Сирьозна?
Ну встретятся детишки в крайнем разе с «менеджерами самого среднего звена» - и то вряд ли. Да и скучны это менеджеры до безумия.
А после «кучи бесплатных курсов» - эт да! Вот прям все так и зарабатывают по 10-15 млн в месяц. )))
Тетка просто дура безграмотная, посочувствовать и забыть. «Поворами», елки-палки! Сразу понятно, миллионэрша! Что-то такое уже было про конкурс Щукиной с Вандербильдихой.
Важен не уровень человека с которым встретиться.
Важно понимание, что твой результат зависит от усилий приложенных тобой.
После курсов 15 миллионов не будет. Но после курсов будет не 15к рублей. Это всего лишь первый шаг
Ну и при чем тут это все: уровень, первый шаг? Пост ни разу не об этом. Или вы курсы курьеров Яндекс рекламируете?
Ни в коем случае.
Я лтом, что бы дети видели реальных людей, имеющие реальные достижения. И что, при должном упорстве у них будет также.
И у них из головы выыветриилась сказки, что это для избранных, что социальных лифтов нет. Что жаловаться, на плохого дядю это норма.
Все только в руках человека
Ну да, а когда детям рассказывают о подвиге жителей блокадного Ленинграда - это что, страшная сказка на ночь? Я вас разочарую, но стойкость ленинградцев может дать фору любой бизнес-мотивации, типа "как 3 миллиона заработать". А какой пример, какую мотивацию ребенку даст среднестатистический сотрудник Сбера или Яндекса? Хак хуи на работе пинать, начальство ругать и на низкую зарплату жаловаться?
Я вас огорчу до невозможности, школьники этих реальных людей и так каждый день видят - к примеру, учителей своих. Или продавцов в магазине. Ничем не хуже Яндекса. Ну, или не лучше - в зависимости от точки зрения.
И еще раз. Пост не об этом. Пост о глупости и алчности. И о полном непонимании, чему нужно детей учить и как воспитывать.
Как стоимость ленинградцев поможет в реальной жизни? В школе надо давать то, что пригодится завтра.
Извините сравнивать учителя, который пошел в пед, потому что больше ничего не взяли и ведущего разраба в яндексе, ну как то смешно.
Знание истории пригодится завтра хотя бы тем, что многие сегодняшние процессы и события вызваны именно теми событиями. В частности, причины начала второй мировой, и результаты первой мировой прямо связаны. Также как и результаты второй мировой прямо связаны с причинами холодной войны. А сегодняшние события прямо связаны с результатами окончания холодной войны.
Знание этого избавляет от других иллюзий, например о т.н. свободном рынке и мирном Западе.
Про Красный Берег тоже не рассказывать?
А то я встречал молодых людей с взглядами вида "проиграли бы, сейчас бы Баварское бы пили..."
На мой взгляд рассказывать надо. Во- первых как пример преодоления трудностей. Во вторых - как пример того что никто извне нам помогать не будет.
Рассказыаать, и делать упор, очень разные вещи.
Я предпочту, что бы мои дети не знали про красный берег, но сделали карьеру, чем наоборот. Чтобы к окончанию школы, видели свое будущее и путь. Чем помнили лениград
Время конечно. Ресурсы конечны
Причём как родителей/обучающих, так и самих детей.
Это, к сожалению, факт. И женщина из поста, хочет для детей лучшего. Пусть, и не так, как это видите вы
Дело не в том чего она хочет. Дело в ее оценке окружающей действительности. Я не зря оговорился, что по отдельности, каждый ее опус обсуждаем. Но вместе показывает абсолютно неадекватную оценку реальности, настолько неадекватную, что рука-лицо...
Мы все хотим лучшего для своих детей. Но! Принято с уважением относиться к окружающим и уж точно не критиковать уровень дохода. Да надо стремиться к нормальному заработку, но 3-5 млн - это ни разу не норма.
По оценке (самой адекватной на мой взгляд) швейцарского банка «Кредит-Суисс»
https://journal.tinkoff.ru/middle-class/
У нас всего лишь около 4% среднего класса. Это очень мало. А сколько у нас людей выше среднего класса, меньше 1%? Это норма?
Да и сам предлагаемый формат - бред, как и место его озвучивания - чат школы.
Каждый сам решает, что критиковать и кого уважать. В этом нет ничего плохого
4% это основанно на белых зп. Это тоже надо понимать.
3-5 миллиононов пусть и не массовость, но это реальные суммы.
Кто же спорит, что реальные? Есть и 10 млн, и больше.
Так, согласно отчету компании «Роснефть», в 2018 г. одиннадцати членам правления, в том числе председателю, было выплачено 3 829 873 606 рублей, из которых 761 204 600 руб. – зарплата.Источник: https://ostrovrusa.ru/zarplata-sechinaчастным лицоми что? это тоже норма и к этому надо стремиться всем?
Хорошее, но на всех не хватит. Допустим вы посеяли такое стремление у детей и назвали это нормой. Если ребенок не сумел этого достичь, т.е. не сумел достичь нормы, то вопрос - как это отразится на ребенке, на его отношении к окружащим его людям?
А как на нем отразится отсутствие попыток.
Попытаться и не дойти до финиша все равно лучше, чем стоять на старте.
Если заняться боксом, и не стать мсмк, навык все равно останется. Ты все равно будешь боксироватт лучше, чем человек не одевавший перчатки.
Также как и с учёбой и карьерой
Каждый выбирает свой путь. Не могут все пройти по одной тропинке. Кто то пойдет и научится боксировать, а кто-то из-за своих физических кондиций получит сотряс с проблемами на всю жизнь.
Кто-то создаст свое дело, а кто-то разорится и из-за неподъемных долгов в окно выйдет.
Тропинку надо выбирать подходящую именно себе.
И поэтому ставить в качестве мотивации исключительно максимизацию уровня дохода - зло.
Максимизацию уровня жизни.
А реальность такова, что это синонимы.
Причём чем больше людей которые уходят вперёд, тем лучше мир для остальных.
Именно они дают толчки развития. Они вводят новые технологии
Получая миллионы, человек параллельно даёт кучу рабочих мест
Развивая свою компанию, Билл гейтс сделал пк нормой, доступным всем.
Каждый действительно сам решает, что и как.
чем больше людей которые уходят вперёд, тем лучше мир для остальных.
Вы обобщаете, что неверно. Люди развивают свои компании, но далеко не всегда всем от этого хорошо. Вы идеализируете мир )
А что вы скажете про ученых, совершивших открытия , но не ставшими богатыми - они по вашей мерке неудачники? ))
Максимизацию уровня жизни.И это тоже бессмысленно на самом деле. Вы смотрите со своей колокольни, забвая, что у людей могут быть разные цели в жизни и уровень жизни может вообще не иметь никакого значения.
Билл гейтс сделал пк нормой, доступным всем.
Эмм... нет. Не он сделал нормой, но он поучаствовал в процессе ).
Если бы не было MS, то был бы Netware, Apple, linux. Историю уже было не остановить, Гейтс просто наиболее удачно воспользовался промышленной революцией.
Открытие в вакууме и польза миру к сожалению разные вещи. И да, хороший ученый живёт очень хорошо. Если хочет.
Ну какие цели вдруг не согласуется с уровнем жизни. Что надо такого хотеть. Хобби. Все стоит денег. Семья. Ещё более дорогое удовольствие. Возвращаясь к теме поста. Женщина смотрит, на то, что она считает важным и хочет прокачать это у детей. Она молодец.
А может и не был бы. Разумеется не он один. Но это действительно развитие мира. Его силами
И знаете, что самое страшное. Вам может не нравится, что она предлагает. Вы можете видеть кучу других ценностей. Но мир, таков, что её путь эффективен. И, преимущество в жизни, будет именно там. Даже если счастье не в деньгах. Деньги это инструмент. И без них никуда
Вот просто в тему, наткнулся в соседнем посте
Вы сейчас серьезно? Ну извините, не учла уровень. В реальной жизни каждый столкнется с ситуациями, в которых без стойкости, умения преодолеть себя и отказа от сиюминутной личной выгоды в пользу будущего, человек очень быстро деградирует и ничего не добьется. Именно это пригодится завтра. И именно этому учит стойкость ленинградцев. Если же ваш идеал - герой Светлакова с пивасиком у телевизора, тогда милости просим в Сбер и Яндекс. Никто никого там ничему не научит, кроме как завидовать более богатым и успешным и ныть, что ежели бы вот мне стока деняк - уж я бы тогда!..
Ни один ведущий разлаб ни с какими детьми общаться не будет - это не входит в его служебные обязанности, а час его рабочего времени слишком дорого стоит, чтобы его начальство разбазаривало этот ресурс на каких-то школьников. Да и самому разлабу не вперлись конкуренты, пусть даже будущие. Ему своих рукожопых джунов и прочих разных хватает.
Тем неё менее, многие разработчики это делают. И даже бесплатно)) добро пожаловать в реальную жизнь
Стойкость она не жителями Ленинграда учится. Что кстати хорошо показывает, что куча "можем повторить" ноют о том как херово))
Вы тот самый "многий разработчик", которому работать лень и он с детишками развлекается? Ну, видела я таких персонажей много раз. И чему они детей научить могут за 30-40 минут экскурсии?
Вот знаете, я вам развернутый ответ написала, а потом подумала - а нафига метать бисер? Вы же сами воспитаны разрабами и менеджерами. Как и те, которые могут повторить. Ну и как? Расскажете нам о своих миллионных заработках, несгибаемых морально-волевых и звездном пути к успеху?
Всего доброго! Когда жареный петух клюнет и до вас дойдет суть мною сказанного, поздно будет метаться. Не помогу вам Яндекс-курсы.
P.S. А за подобные слова про подвиг блокадных ленинградцев в приличном обществе люди становятся нерукопожатными. Подозреваю, что даже в германском приличном обществе.
Они могут научить, что при должном старании, они могут добиться, чего захотят.
Я уже перерос ваши рассуждения. Они для меня были актуальны в старших классах.
Может и вы досрастете
"Досрастете"? Вижу я, как вы "досрасли". Оговорочка прям по Фрейду.
Я правильно понимаю, что рассказа о вашем тернистом пути к успеху и миллионным заработкам не будет? Ну кто бы сомневался!
И чисто из любопытства: вы случайно не муж героини поста?
Счастливо оставаться, юноша!
А смысл. Ты все равно не воспримешь.
Но путь простой. Учился, пахал, развивался.
Я без проблем могу раскрыть карты. Сделать скрипт например с выписок дохода. Но ты то готова открыть в ответ?)
Мы все учились понемногу... Это понятно. И вы уже раскрыли карты: главное для вас в жизни - бабло, чем больше бабла - тем краше ваша жизнь. Миленько, но очень уж тоскливо. Вы про свое развитие сказать смогли только три невнятных слова, но сразу же своим нереальным доходом угрожать начали. Заметьте, не оригинальной программой, которую написали, хвастаетесь, не домом, который построили, не сыном, которого воспитали, тупо - баблом! Прям как у Паши Воли: "Ты понтуешься рыбой? Сирьозна?" Цветными бумажками, на которые можете приобрести некоторое количество удовольствий и жизненных удобств? Возможно я ошибаюсь, и вы заработанные деньги в свое развитие вкладываете - бизнес, например, создали, чтобы еще лучшие программы писать? По миру путешествуете и пишете путевые заметки? Школу юного программиста открыли? Нет? А тогда я вам кредитов давать не собираюсь, нафига мне ваш скрипт?
А вот скажите, любезный, вы по трупам пойдете ради этого самого бабла? По трупам конкурентов на вашу должность, к примеру? Пусть даже образно? Другими словами, что для вас важнее - бабло или общечеловеческие ценности? Ну там, гуманизм к примеру? Умирая, отдать последний кусок хлеба ближнему? Подвинуться на карьерной лестнице и дать дорогу молодому специалисту? Или хотя бы бабушке в автобусе место уступить? Потому как я именно это с вами обсуждаю. И пост именно об этом. А не о бабле. А вы настолько упорото этого не понимаете, что аж страшно становится.
А я и не прячусь. Информация доступна прям-таки в моем единственном посте. И ежели вы такой крутой Яндекс-программер, как тут всем нам рассказываете, дальше сами разберетесь )))
И чего это вы вдруг "тыкать" начали - воспитание "дикими разрабами" дает о себе знать? Ну-ну!
Открыл пост. Забавно, что человек топящий за войну, рассказывает о ценностях и гуманизме. Про идти по трупам)) Людно я, мне похуй. Но я то этого и не отрицаю. Но какое лицимерие)
Прошу прощения, для вас русский - второй иностранный, вы буков не понимаете? В каком месте в своем посте я за войну топлю, покажите пожалуйста? Пост о корректном ведении бизнеса, а не о моем отношении к внешней политике государства.
Вам вот, как бизнесмену, от ваших западных партнеров уведомления не приходили на предмет полностью предоплаченного вами заказа: "Ваш заказ мы выполним в 2075 году. Деньги не вернем"? Потому как мне такие случаи доподлинно известны. И это не о войне, уважаемый. Это как раз о деньгах любой ценой и грабежах за ради бабла. Взрослый человек, должны понимать.
Кстати, сами-то для кого программы пишете, исключительно для англо-саксов, или отечественными заказчиками тоже не брезгуете? А если не брезгуете, интересуетесь, они за СВО или против, бумажки даете заполнить, что они не поддерживают актуальную политику партии и правительства? Или для вас стоимость заказа важнее? Если последнее, возвращаемся к тому, с чего начали: бабло для вас важнее любых декларируемых вами же принципов. Ртом вы будете всех убеждать, что за мир во всем мире, а руками писать программы для ВПК. Ну как так-то?
Вот здесь например.
Мне похер, кто заказчик. Хоть сво, хоть английские. Только я то не строю из себя
Мне просто похуй, что кто идёт война. И да я с удовольствием будут работать на ВПК. Мне похуй, что убивают людей. А ты задвигаешь про этику, а не я. Что особенно смешно))
Да поняла я уже. И про блокаду Ленинграда поняла. И про одесский дом профсоюзов - пофиг вам на все. Для вас бабло - главное. А жизни людей - допустимые сопутствующие потери.
Если мораль для вас смешна - это ваше личное горе. Дай бог, чтобы жизнь никогда вас перед выбором не поставила - бабло или жизнь близкого человека, к примеру.
Счастливо оставаться, Буратино!
P.S. Грамотность что ли подтяните, специалист вы наш. А то пишете, как хозяин местечковой барахолки, а не как крутой программер.
Ну, да. Облицемерилась прямо вся.
Вы просто еще ни разу перед реальным выбором не стояли: деньги или жизнь близкого, деньги или любимое дело, деньги или родина... А мне вот приходилось. Молоды вы еще, а потому глупы безмерно.
Вот когда перед вами подобная диллема нарисуется - тогда и обсудим и вашу успешность, и вашу зарплатную ведомость.
Было и не раз
И именно деньги позволяют, решить вопрос с лечением, и кучу других проблем
Именно деньги позволяют заниматься любимым делом, и открыть компанию в той сфере где ты хочешь творить.
А родина нихуя для меня не сделала, что бы я её выбирал
Слушайте, вам самому еще не надоело? Я же вам уже три раза написала: я поняла вашу позицию. В чем вы меня пытаетесь убедить? В том, что деньги для вас не главное, но главное? Завтра вашу компанию какой-нибудь рейдер с еще большими деньгами отпилит в свою пользу, и что вы делать будете?
Можете верить во что хотите - это ваше право. Я свою позицию по теме высказала достаточно ясно: тетка - дура недалекая, деньги не являются универсальным мерилом успеха и человеческого достоинства. Чего еще вы от меня хотите?
Супер! Я уже две статьи отредактировала, одну, к слову, на тему профильной подготовки школьников, лекцию по дизайну прослушала, материалы конференции изучила, а вы все какую-то левую тетку в интернете слушаете, которая уже полдня вам одно и то же разными словами объясняет - забавляетесь, типа. Цирк на лужайке! Может уже на Петросяна потеребонькаете, а я пойду? Реально наскучило.
Кстати, теперь понятно, почему у нас в России что ни ПО, то сплошные баги. Это разрабы в рабочее время на Пикабу с чужими тетками забавляются. ))))
Смелое заявление. А что не так с наукой? Вы кроме сборника анекдотов от пикабушных теток, вообще ничего не читаете?
Извините, похоже, вы просто балабол-задушевник. Счастливо!
Главное для меня в жизни я сам и мои близкие. Бабло это инструмент.
А зачем мне рассказывать про себя?
Бизнес есть, путешествие есть. Это норма.
Я сам выбираю те ценности которые важны. Ты не понимаешь, что деньги это инструмент. А как им пользоваться каждый решает сам
Изначально я уважаю человека, с которым говорю. Когда человек тупостью, хамством или чем то ещё, теряет уважение, я перехожу на ты
Я как раз понимаю, что деньги - это инструмент. А вы? Вы детей своих чему учите в первую очередь? Что обманывать плохо, что нужно к людям относиться так, как хочешь, чтобы к тебе относились, что нужно дело свое любить и уметь его делать хорошо? Или как деньги зарабатывать и что зарабатывать нужно много, а иначе ты - лох? Если последнее, я вас поздравляю - вы будущий клиент дома для престарелых. В лучшем случае. Если нет - тогда о чем вы тут со мной спорите?
Почитала я внимательно все ваши комменты. Ну нигде вы не пишете, что нужно любимым делом заниматься. Деньги для вас мерило всего, такое ощущение, что вы просто не знаете, что бывают иные критерии успешности. Не боитесь, что если ваши детишки примут этот тезис как основополагающий, они завтра не программировать пойдут, а банки грабить?
Во время блокады Ленинграда по самым скромным подсчетам погибло более 600 тысяч человек. При этом жители города не просто выживали - там промышленные производства продолжали работать, были открыты театры, библиотеки и научные учреждения. Ученые института Вавилова, к примеру, умирая от голода, сохранили уникальную коллекцию семян зерновых и картофеля. Так что мне абсолютно фиолетово, как вы относитесь лично ко мне. Но ваше пренебрежение памяти этих людей, ваше "Как стоимость ленинградцев поможет в реальной жизни?" - извините, свинство первостатейное! И если вы этого не понимаете, значит в своем моральном развитии недалеко ушли от героини поста.
Счастливо оставаться, Буратино! Вы мне не интересны.
Если мы говорим про попадание на вершину иерархии общества, то социальные лифты в зачаточном состоянии. Более того их активно блокируют находящиеся на вершине, по понятным причинам.
Если мы говорим, про нижний-средний класс, то лифты были всегда, и работали они в обе стороны. А сказки эти нужны людям исключительно для самоопрадания, никакие разговоры этих людей не исправят.
И остаться максимум на среднем слое.
Я не отрицал возможности работать и зарабатывать. Но до некоторого потолка, котоорый уже прямо связан с властью. Там нет лифтов как таковых.
https://journal.tinkoff.ru/middle-class/
на мой взгляд оценка швейцарского банка «Кредит-Суисс» наиболее близка к реальности
Вы судите по себе, вероятно. Но это не всем доступно, по разным причинам, как объективным, так и субъективным. Банально, не у всех есть достаточно энергии, мотивации и творческого потенциала на деятельность, способную вывести на нормальный средний уровень, на те же 200к, которые та дама назвала "несчастными".
Ведь деньги платят не по труду, а по востребованности/наличию на рынке, если можно так выразиться.
А владельны заводов/пароходов вообще выпадают из этого списка.
Вот об этом и речь.
Дети должны понимать, какие качества надо в себе развивать, что бы достичь желаемого.
И это понимание, не возникнет от музея второй мировой. А вот от её предложения возникнет
Деньги платят за результат. И ценность труда.
А сколько было выполнненно работы и усилий что бы получить завод. И какие ручки были?
А сколько усилий, что бы этот пароход не утонул и приносил деньги, а не ел их
Дети должны понимать, какие качества надо в себе развивать, что бы достичь желаемого.Полностью поддерживаю. Правда они еще недостаточно взрослые чтобы обладать должной мотивацией к саморазвитию.
Деньги платят за результат. И ценность труда.Это скорее цель, чем реальность :-) Как разбогатеть: купить чужой труд дешево, а продать дорого. Капитализм, однако. По этому принципу происходило становление карьеры Билла Гейтса, кстати ))
А сколько было выполнненно работы и усилий что бы получить завод.А вот тут по разном. Некоторые (как писали здесьв комментах) продали пару сережек и купили заводик, другие от папы/мамы получили, третьи ваучерами расплатились, купленными за бесценок.
Ну вы же прекрасно понимаете, что продать пару Серёжей это байка.
Мелких около пару сотен тысяч если правильно помню.
Купленные ваучеры это отдельная тема. Тоесьь как минимум хватило мозгов купить и ресурсов купить.
Если человек не может сам продать свой труд дорого, в чем проблема. Владелец компании это не просто купил продай. Это ещё организация всего этого. И это сложнее чем просто продавать свой труд
Ну дети вырастают. А часть установок остается
Каждый ее "тезис", по отдельности, не вызвал бы такой реакции.
Если бы она просто предложила новый формат, никто против бы не был. Профориентация, все дела. При этом, отменять существующие не нужно, все-таки историю надо знать. В других странах не стенсняются накачивать детей историей страны.
Экскурсии же не только про ВО, но и в различные усадьбы, музеи (не связанные с войной). Программа достаточно разнообразная, на самом деле. Многие родители сами участвуют в организации экскурсий и предлагают свои идеи (например, было на производство глазированных сырков).
Здесь же предложили убрать совсем, причем не все, а только то что касается войны. И надо понимать, что это выражение личного отношения человека, а не ребенка. Что в свете нынешних событий особенно показательно.
Что касается формата, то есть ряд моментов:
1. непонятно, будут ли топы вообще общаться
2. а не потянет ли такой рассказ на несколько уголовных статей (если он будет честным :-) )
3. рабочих мест топами мало, на всех не хватит )))
Если абстрагироваться от несчастных 200 000 в месяц и от руководителей, то в целом было бы неплохо, чтобы представители разных профессий(врачи, юристы, прогеры, админы, бухгалтера, музыканты, художники, инженера, механики, кузнецы, операторы ЧПУ и тд) показали и рассказали о том, чем они зарабатывают на хлеб. Меньше будет потом детей, которые, как и я, в 18-25 лет(а то и до старости), ещё не знают, кем хотят быть, когда вырастут.
Историю обязательно нужно знать, но важно, чтобы ее подавали без фанатизма. Друг рассказал вчера, что сын пришел из сада и заявил, что когда вырастет, возьмёт автомат и поедет воевать на СВО. Ну это же пиздец, господа.
А у моей дочери в школе, каждый понедельник, первым уроком идут "разговоры о важном", где детям рассказывают лютую политоту и откровенную пропаганду. При этом администрация школы ходит по кабинетам и смотрит, чтобы не дай бог в это время детям русский язык не преподавали.
Короче пиздец полный. Я понимаю, нужно чтобы дети знали историю своего государства, но неужели нельзя без перегибов то?!
У нас в школе "разговоры о важном" каждый раз - разговоры о важном.
О ПДД, о скамерах и прочих интернет- и телефон- мошенниках и т.д.
Никакой политоты ни в одном из классов детей (1 и 3)
Это уже от руководства школы зависит. Перегибы - плохо, безусловно. У нас такого нет, в целом очень лояльное отношение, и хорошее взаимопонимание с администрацией.
Есть утверждённая программа, которую учителям нужно проводить. У меня тоже сын 7 лет пришёл домой и сказал, что лучшая смерть это умереть в бою за родину.
Да уж.... а придумываю это те, кто предпочтет держать жопку в безопасном тылу. Думается мне, детей надо учить миру, а не тому, как круто умирать на войне, что-то сильно не туда поперло наше государство.
И попасть в вальхалу пировать с Одином, но нужно сжечь всех язычников. У них препод не бородач с косичкой и выбритыми висками?
на мой взгляд - это повод поднять вопрос на родительском собрании, как минимум.
В программе явно нет таких посылов - это иннициатива педагогов, кмк.
Мне стало действительно не по себе, когда в гости к сыну пришли друзья в начале сентября, и девочка 8 лет попросила включить песню "А закаты алые", которую они разучивают классом, видимо, прямо сразу после праздничной линейки начали.
Послушали, посмотрели клип про школьный выпускной (!), задумались о том, к чему наших детей готовят, раз спускают такие директивы.
Выпускники 41-го учились и готовились строить и развивать молодую страну, но "ах война, что ты, подлая, сделала?!" - и ушли защищать родные края, порой прямо с выпускного.
Наши дети с первых классов почему должны готовиться не жить, любить, творить и строить, а убивать и умирать?
Чтобы одни имели возможность жить, любить, творить и строить, другим приходится убивать и умирать.
Когда-то и где-то было по другому?
Вот. Что с вами не так? Почему для вас любовь - это нельзя, это нужно скрывать. Убийство и массовое убийство(война) - это норма и нужно продвигать? Вы не понимаете насколько ваш разум безумен? И то же безумие вкладывают, программируют в детях.
Вы скажете это природа человека. Войны были, есть и будут. Я скажу что это не от природы, а от такого воспитания. Вас так воспитали, так же сейчас детей воспитывают. Как вам уже писали, есть куча стран, десятилетиями, а то и столетиями не воевавшие. И это нормально.
Вы скажете мир жесток и солдаты нужны. Допустим. Им нужно соответствующее моральное воспитание. Ок. Так для этого существуют кадетские и суворовские училища. Там делают из детей зверей, готовых купаться в крови. Причём тут обычные, мирные дети?
Почему для вас любовь - это нельзя,
Где я это написал? Зачем вы за меня додумываете?
И любовь и смерть - часть нашей жизни. Не более того.
Как вам уже писали, есть куча стран, десятилетиями, а то и столетиями не воевавшиеАга, только примеров не привели.
Мексика, практически вся центральная и южная Америки (стран 30), Большая часть Европы, Юго-Восточная Азия целиком не знает о войнах десятилетия. А то и столетия.
Вечно воюют США, Англия, Франция, Россия, Ближний Восток целиком, большая часть Африки.
Вот насчёт Мексики не надо.
Там войны с картелими. 20к убитых в год что ли?
А в южных Америках - там частенько гражданские войны
"война" с мафией не война.
там частенько гражданские войны
Где там? Я что-то пропустил? Со времен Че Гевары вроде бы спокойно.
Возьмите временной отрезок побольше, лет эдак 100, хотя бы. И вы удивитесь как изменится вся статистика.
Южная Америка слишком далека от основных центров силы и ресурсов, как и Австралия. Плюс заселены сравнительно недавно по историческим меркам. Это периферия. Неудивительно что они мень принимали участия в кофликте.
Вам надо наложить на эту карту - карту основных мировых ресурсов. Глядишь и логика выстроится. Это, кстати, вопрос к вашему образованию.
Южная Америка слишком далека от основных центров силы и ресурсов,
Да ну? Какая страна на 1 месте в мире по нефти? Венесуэла. Где находится? В Южной, мать её за ногу, Америке.
Возьмите временной отрезок побольше, лет эдак 100, хотя бы
Ок. Беру. Португалия? Европа. 100 лет. Ничего.
Соседняя Испания - гражданская война и всё. Рядом, через Францию - Швейцария. Ничего. Идем дальше. Австрия. В 2 мировая в составе 3 рейха, после аншлюса. Война в которой их заставили участвовать. И всё. Дальше 80 лет мира. Идём севернее. Страны Бенилюкса. Бельгия, Голландия, Люксембург. Во второй мировой мгновенно сдались и больше не воевали. Образец миролюбия. Идем дальше на север. Дания. Они вообще когда-нибудь воевали? Швеция. Туда же. Норвегия. Пусто. Нет войн. Финляндия. После второй мировой тишина.
Балканы. 50 на 50. В половине стран после второй мировой вообще ничего не происходило.
После второй мировой много где тишина, благодаря как раз появлению ЯО.
Уж таких вещей не понимать, это надо совсем от мира закрыться и историю своей страны не знать.
После второй мировой много где тишина, благодаря как раз появлению ЯО.
Не согласен. Как раз самые воинственные страны - владельцы ЯО. У кого нет - тишина и мир.
Ну нельзя же настолько историю не знать.
Индия владеет ЯО. С кем она воюет?
Если бы не ЯО, то третья мировая шла бы не в формате СВО, а как во вторую мировую, только сильнее.
Войны начинаются за ресурсы и власть. РФ богата ресурсами и имеет значительное влияние в мире. Запад конкурирует за то и за другое. По этой же причине Запад конфликтует с Китаем и другими странами.
Мирно там, где страны принимают правила игры гегемона и не возникают, полностью идя в форватере политики гегемона. Поэтому вся ваша статистика - яйца выеденного не стоит.
Индия владеет ЯО. С кем она воюет?
Со всеми соседями. С Пакистаном бесконечная война ( владелец ЯО). С Китаем постоянно на грани войны (тоже с ЯО). Не знать такого позорно.
Войны начинаются за ресурсы и власть.
Индо-Пакистанские войны с вами не согласны.
Что касается конфликта в Кашмире, так то не Индия начала.
Противостояние началось 14 февраля 2019 года, когда террорист-смертник Адиль Ахмад Дар из пакистанской исламистской группировки Джаиш-е-Мухаммад на автомобиле со взрывчаткой протаранил автобус с полицейскими Центральной резервной полиции Индии. В результате этого нападения погибли 45 полицейских[2].та по вашей же логике, за последние несколько десятилетий ни одной войны, а пограничные конфликты не в счет - это либо не военные, либо не Индия начала ))
Я Индию в список миролюбивых стран не включал. Вы что-то путаете.
Португалия с ее колониальной войной здесь явно проигрывает ))
Как я уже писал, эти войны закончены 60 лет назад. 3 поколения людей успели вырасти. Нет тех людей.
и что, Венесуэла спокойно живет?
https://ria.ru/20190125/1549925680.html
Там регулярно треш творится.
Португалия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Колониальная_война_Португалии
Вы меня удивляете...
Перестаньте уже дичь писать.
Встречный вопрос: организация политических переворотов - это мир?
И для вас неважно почему и кто там организовывает перевороты?
Это точно не война. Не воспитание воинственности нации. Мы же в этом ключе рассматриваем войну? Надеюсь вы не забыли.
Ок. Португалия мирно живёт с 1974 года. пол века уже. То есть ни нынешнее поколение, ни поколение их родителей, ни поколение их бабушек не знали что такое война. Это ли не показатель миролюбивости?
Португалия - мирная страна. Вы просили привести пример. Я привёл и доказал. Будем переходить к следующей стране или вам достаточно?
Юго-восточная Азия? Это та самая, которая с 40-х по 90-е годы была занята сначала участием во 2-й мировой, а затем последовательно в трёх индокитайских войнах, где происходили такие акты миролюбия как война в Корее и война во Вьетнаме, которая дала миру таких замечательных людей, как Ким Ир Сен и Пол Пот, или какая-то другая?
Мировая карта Global Peace Index по состоянию на 2022 год. Страны, отмеченные темно-зелёным цветом, оценены как более миролюбивые.
Это Европа то миролюбивая? ахахахаха )))
Временной отрезок взят маленький. Это не источник, а пропаганда в чистом виде.
Надо же хоть немного критического мышления, уважаемый!
Так давайте разберём страны поштучно, так сказать. Начнём например с Испании. Я считаю эту страну максимально миролюбивой.
И? Только участие в составе миротворческих сил: Голубые Каски, силы ООН по подержания мира и прочее.
Ни единой развязанной войны.
Знаете чем отличается умный человек от неумного? Наличием критического мышления. Способностью изменить свое восприятие (воспитание) в связи с новыми фактами.
Вам бы поработать над критическим мышление, здесь я соглашусь )
Факты вы приводите не новые. Но в отличие от вас, я не ставлю знак равенства между миролюбием и отсутствием начатой войны. Я исследую причины, того или иного явления, а не смотрю поверхам.
Мы разобрали Португалию. Миролюбива ли страна по вашему? Я считаю да, и привёл свои доводы. От вас ничего.
Я исследую причины, того или иного явления, а не смотрю поверхам.
Так напишите на примере Португалии ваши исследования.
Эта ссылка полностью опровергает ваш тезис о миролюбии Португалии. И одновременно, говорит о вашем незнании истории. А значит о бессмысленности спора с вами.
В Исландии?
Мир многообразен. Есть страны, которые не воевали если не никогда, то последние 200 лет.
Ну да, многообразен. А в африке, в какой-нибудь Эретрие, дети с голоду умирают. Буквально каждый день и не по одному. Давайте смотреть медиану, все-таки. Она более обьективна, чем экстремумы.
Как на Ваш взгляд связаны умирающие от голода дети в Африке и концепция о том, что кто-то обязательно должен убивать, чтобы кто-то другой жил и созидал?
Если бы этот кто-то вместо убийства нескольких других мужчин, нашел бы силы накормить одного ребенка, который не умрет, чем мир стал бы хуже?
Или Вы из тех, кого пугает перенаселение? Тогда, конечно, хорошо любые способы выкосить как можно больше людей, а война буквально лучший из всех.
Исторически - эпидемии гораздо лучше справлялись чем войны. И это научный факт. И мне кажется, те кому нужно, знают это лучше чем, допустим, вы (или я).
Нет, само по себе перенаселение не несет угрозы, но вот вкупе с такими факторами, как неравномерный доступ к ресурсам с одной стороны и разрыв в уровне потребления с другой, оно уже представляет серьезную проблему. По крайней мере для большей части населения России, которая не относится к бенифициарам данных процессов.
Отвечая на ваш вопрос о том, как связана необходимость убивать и умирать одних с возможностью созидать других отвечаю: напрямую.
Разовью свою мысль: люди, это млекопитающие животные, которые как и все животные бьются за ресурсы и используют их. Прото на более высоком уровне. Смог бы Пифагор, Архимед и другие, думать об абстрактных понятиях, если бы у них не было рабов? Ответ - нет. Смогли бы Микельанджело, Да Винчи творить (уделяя этому все свое время), не будучи обласканными и обеспечиваемыми церковью и богатыми аристократами (а откуда у них эти богатства ;)) - также нет. Т.е. всегда меньшая часть людей жила хорошо за счет всех остальных. Со временем эксплуатация человека-человеком никуда не делась, она просто приняла другие формы, т.е. эволюционировала. Воспитать социалистическое общество, к сожалению, не вышло, советский эксперимент провалился.
Я доступно донес свою мысль?
Вы отвратительны в своей высокомерной подаче материала, она выдает Вашу неуверенность в своих когнитивных способностях, не вижу иных причин намеренно усложнять текст, используя слова, которые на Ваш вкус звучат поинтеллектуальнее, а потом спрашивать у оппонента, доступна ли мысль его пониманию.
Но на саму мысль, которая сводится к тому, что люди не более, чем млекопитающие, сражающиеся друг с другом за ресурсы, и человек может подняться над потреблением к созиданию исключительно по головам других, отвечу несогласием.
Человек млекопитающее и действительно борется за ресурсы не только с себе подобными, но и с другими видами. Но человек не только млекопитающее, человека определяет наличие сознания. И у этого сознания не рабовладельческая природа. Вернее, для того, чтобы исследовать и творить, рабы не нужны. Если Вы этого не делаете, отсутствие рабов не оправдание.
Ван Гог, Шостакович, ...да тысячи деятелей искусства и обычных людей творили и созидали не только не засчет других, но и бескорыстно, то есть не ища выгод.
Что касается социализма, родственники много лет живут в Скандинавии, поисследуйте матчасть на предмет "эксперимент провалился". Советский Союз не есть показатель неудачи социализма, как общественного строя. В тот момент истории и расстановки сил, Советский Союз был побежден в Холодной войне. Это не означает, что все, включая бесплатное образование и медицину с таким явлением, как скорая помощь, которыми мы пользуемся и поныне, было неэффективно для развития и процветания общества и его отдельных членов.
Частично с критикой подачи материала согласен. Но тут скорее подстроился под ваш изначальный тон. Хотя и перешел на личности в конце. По существу вопроса - не могу пока согласиться.
Не могу согласится, что люди в массе своей могли творить, при этом не имея возможности этого делать - т.е. у них этот избыток ресурсов был (одни, не многие - его добывали сами, другие пользовались ресурсами семьи, группы лиц и т.д., но в любом случае они перераспределялись, и, зачастую - насильно. История прямо говорит об этом.).
По поводу Скандинавии - какая конкретно строна - если Норверигия, то сами понимаете откуда дровишки. Если нет, можно подискутировать.
Про дровишки соглашусь, хотя страна другая)
И Вы извините за переход на личности!
Насчёт необходимости в избытке ресурса для творчества и созидания - много лет этой темой интересуюсь и изучаю, в том числе на себе.
На каком, по-Вашему, избытке ресурса создавал свои скульптуры Огюст Роден, писал свою симфонию вышеупомянутый Шостакович? Вы действительно верите, что что-то стоящее в живописи, музыке, литературе, архитектуре, дизайне, технике создают только богачи с рабами?
Почему некоторые дети, полностью обеспеченные всем, чего можно желать, кончают жизнь передозировкой? И почему другие, всю жизнь выживая, с ранних лет тянутся к кисти, конструированию, шьют, лепят, готовят, а вырастая, создают свою сыроварню, мастерскую, кормят людей в походах, а потом открывают столовую, пишут картины, читают с фонариком ночами одну за другой книги по биологии, поступают, нищенствуя, на бесплатный (спасибо социализму!) биофак и делают революционные открытия в микробиологии, наигрывают мелодии в гостях у друзей, потому что своего родители позволить не могут?.. продолжать можно бесконечно. Но Вашу идею о том, что созидают лишь те, кто сыт, одет и окружён рабами, считаю несостоятельной.
Ну да.. самая миролюбивая. Чуть 3 мировую не устроили из-за рыбы)) Почитайте: Исландия против всех, история тресковых войн
Дипломатически там все решилось, сейчас за один день во всем известных областях потери людские больше, чем за все эти условные тресковые войны.
Нас в детстве тоже учили разным песням, в т.ч. "Вставай страна огромная" и "Что тебе снится, крейсер Аврора" и т.п. Но я не заметил чтобы это сильно отразилось на мне и тех кого я знаю (как минимум). Зато сейчас через эти песни я лучше понимаю то время. Так что ничего страшного в этих песнях я не вижу.
Думаю, все именно так, как Вы написали. Мы не заметили, как именно это на нас отразилось. Не у всех есть привычка задавать вопросы к своим собственным убеждениям и интерес осознавать, откуда они взялись.
Но я не заметил чтобы это сильно отразилось на мне и тех кого я знаю
Отразилось. Вы просто этого не замечаете, т.к. считаете нормой. Вас так воспитали. Так же как дикие горцы, творящие хуйню, уверены что они всё делают правильно. Такое воспитание.
Я почитал ваши комментарии. Согласно моему воспитанию это жесть. Согласно вашему - норма.
За сравнение с восприятием нормы горцев - мое Вам уважением и благодарность.
Возьму в копилку, при случае проще будет на примере объяснить тем, кто убежден, что есть его точка зрения и неправильная. И весь мир должен быть устроен так, как он это видит, не отдавая себе отчёта, что это даже не его точка зрения, а что-то чужое, что легло в основу личности.
Не от самой песни страшно, а от того, что не к 9 маю ее учат, а прямо с первых дней школы, и от клипа, нарисованного анимешно, будто про нынешние времена и нынешних детей.
Так война СВО идет, что же вы хотите? В идеями можно бороться только другими идеями. Да, это страшно, к сожалению. Однако если не это, то им впихнут другое в голову, как в соседней стране. Возможно это коряво и нам не по вкусу. Но тогда нужна альтернатива, а где она?.
Как вам альтернативная идея "учись, развивайся, приобретай навыки, создавай на благо своей семьи и страны?" Почему убивать-то необходимо? Кто-то мешает постоянно, как танцору яйца? А чтобы подтвердить, что мешают, надо постоянно напоминать про фашистских захватчиков?
Альтернатива - изначально впихивать в голову доброе-вечное и мозги. Тогда вражеский супостат впихнуть туда какой-то свой бред не сможет.
Однако если не это, то им впихнут другое в голову, как в соседней стране
Ну и впихнут. и дети будут считать это нормой и будут жить счастливо, считая прошлое поколение идиотами отсталыми. Разве это хуже, чем идти убивать? Вы морально готовы убить живого человека? Просто потому что он по другому воспитан? Если да, то у меня для вас плохие новости. Вас воспитали так же, как сейчас воспитываю детей.
эм...ну песня не плохая, стиль аниме в клипе вызывает вопросы, но если это на детскую аудиторию рассчитано, то может и логично. Все ж лучше это, чем песни Моргенштерна и кто там еще в тренде у подростков, тут хоть слова внятные))
охохо, это вы при СССР не учились, каждое утро политинформация)
Но тогда , в 70-е, это было такой скучной рутиной и никто, начиная с детского сада, не рвался в бой крошить проклятых империалистов... Просто нужно было делать вид, что да, учение Маркса всесильно и прочая лабудень.
Дак не ходите. В чём проблема? Там же реальная политота. Причём давали прочитать так сказать пилотную часть: вроде норм. А потом... Причём выкладывали метод материалы за сутки перед уроком. То ли чтоб не успели прочитать, то ли в последний момент стряпали. Как сейчас хз. Дальше пилотной серии не смотрели)))
Видимо где как. Моей в садике про войну рассказали что это плохо, не правильно и очень много врут.
Вроде бы, от этих уроков как-то можно отказаться. Или заменить на что-то, например, вне школы. Поскольку это не программа образования. Понятно, что администрация школы будет не довольна в любом случае, и это может создать проблемы ребенку. Но поузнавать можно. В советской школе была "политинформация" в старших классах раз в неделю перед первым уроком, ради этого требовалось приходить на полчаса раньше.
Делают то же, что и все остальные - промывают мозги прям с детства.... Конкуренция во всей ее неприглядной красе... Конкуренция за умы людей. Но тут объективно, как на рынке - либо в тренде, либо придумываешь что-то прорывное, либо нахуй с рынка. Все очень жестко, поэтому за детей наших немного тревожно. Очень важно научить их самостоятельно и критически осмысливать ту информацию, которую им в головы льют.
Ну вы немного доебались. Суть как раз в том, что мы слишком зациклились на ВОВ. Есть и усадьбы там, но вопрос накуя? Вот давайте реально подумаем, чем мне может быть интересна усадьба какого-то толстого? Давайте забудем про то, что пишут "Он великий, русский" и дальше цитата из вики. Вот детям предлагают съездить на усадьбу какого-то типа. Чем им это может быть интересно? Сложно сказать прям сходу.
Ну и опять же подача. Знаете, есть такие культурные программы по тв, под которые хочется спать. Вот так же и все эти музеи и прочее. Подача никакая.
Вот насчет экскурсий типа "музей-квартира,дом-музей" я согласен. Они проводятся максмально бредово.Можно же, например, проводить их в ключе архитектуры, общественной жизни, социологии, с художественной точки зрения (развивая вкус), а не это-" посмотрите на барский дом постройки середины 18в., в стиле неоклассицизма, в нем жил Великий, а вот этот английский сад сделала жена Великого. Детям не интересно. Расскажите подробно как менялись направления/стили архитектуры, сделайте живой урок "создания" этой архитектуры, живой урок ландшафтного дизайна, объясните принцип работы той же прялки, а не показывайте ее сквозь ленточку "руками не трогать" и как тяжело на ней работать при лучине, дайте перьями гусиными пописать. Как-то так.
А то везут на экскурсию в "дом-музей Чехова", где он написил "Вишневый сад" и что?...я из всех этих эксурсий помню только "икарусы" и бутерброды из дома и однотипные "барские дома в стиле неоклассицизма середины 18в."
Вот знаете, с таким подходом, как есть сейчас, можно показывать, например, дворец Дожей в Венеции или Эрмитаж или везти в Плёс и устраивать там плэнер для всех или на Мамаев курган/Бресткую крепость (здесь лучше с просмотром фильма), чтобы проникались духом. Там-да, особые разъяснения не нужны, запоминается четко. А в остальных случаях-ну "камон ребят", надо же заинтересовать, вовлечь в процесс. Почему запоминают экскурсию в музей мороженного-потому что ИНТЕРЕСНО и с этим сталкиваешься каждый день, условно. Экскурсия а тот же Яндекс запомнится, экскурсия на завод ГАЗ, с посещением сборочного цеха-запомнится. А экскурсия, например, в музей ВОВ не запомнится, даже взрослым и начитанным я оттуда мало что помню-вещи под стеклом и оружие. Ну дайте потрогать, пушку покрутить, вот в Питере в музее ВМФ интересно, а в музее города Ржев, вместе с памятником-нет. Памятник запоминается, базара ноль, но с чем его связать в голове, с каким образом, эксурсовода? Хотя, бюджет, на постройку памятника ого-го был, уверен. Был в музее картин Павла Рыженко, попал на экскурсию, проводимую его сыном-экспрессию сына перед картиной помню, картину нет.
Хз-хз,короче.
Но про 200 тыс и 3-5 мультов/месяц это загнули прям..(крякнул).
Я тоже не умею и жена, все ноги отдавили друг другу))
Атмосфера располагала и мне захотелось)
Я не могу сказать за всех, но мне всегда было посмотреть как жили известные писатели или художники, или там композиторы, которых мы "проходили" в школе. И с классом ездила на экскурсии и с родителями. От некоторых экскурсии впечатления остались до сих пор, ведь одно прочитать в книге, а другое посмотреть своими глазами
Вам да, а мне например нет. Это не значит, что надо равняться на вас или меня.
Я никогда не питал любви к русским писателям. Ну вот как-то так получилось. Единственная пожалуй книга, которую любил была "маленький принц". Правда я ее так ни разу и не открыл, но зато у меня по ней были одни пятерки.
Но я с огромным удовольствием слушал экскурсию для кадетов. Не знаю, там были парни в морской форме кажется и им дяденька рассказывал. И явно что он или сам военный бывший или прям шарит в теме, а не заучил наизусть текст. Просто довелось побывать в балаклаве и это прям грусть печаль таска. "Это макет корабля, а это макет ракет, пройдем-те в следующий зал".
Помимо откровенной тупости этой курицы очень наглядно текст демонстрирует обесценивание всего и вся. Гражданочка смела в совок и усилия педагогов, и приличные доходы, которые большинству снятся, и блокаду Ленинграда, и религию, и некоторые профессии. Взамен мы видим повтор понятия ‘успешный’ и что-то там про Тинькофф. Эти мантры хоть на какую Луну ни произноси - ни к чему не приведут. Взяла кредит на какие-то курсы и на дофамине расчирикалась. Я бы такую потроллила с частотой раз в месяц в общем чате.
Но вам разве не очевидно, что собрав как можно больше тем для поджига, она сама хотела затроллить как можно больше из аудитории?
Но ведь сработало, либо это троллинг, либо выдумка автора писаки. Что это реальные мысли реального человека, вероятность есть, но не более 30% но все же многие повелись- ух какая не хорошая баба.
Выдумка автора. Пишет что это обычная школа. В прошлом посту писал что особенная, московская.
Я вообще не вкурила, как можно ровнять бизнес и блокаду. Да и в целом зачем слушать детям про бизнес стратегии людей, у этих людей получилось- супер, но все так быстро меняется, может к моменту как дети вырастут уже вообще все изменится, работать будет ии, а больше всех получать будет ученый, способный обслуживать его
Во-во!
Дама считает, что у "топов" есть какой-то "рецепт" 3000000 в месяц. И считает, что дети поймут политику и различные уровни общения )) Поймут терминологию, поймут что такое риски, кредиты, моржа. И почему 95% людей не зарабатывают столько. Возможно, просто ленивы ) Ага... Зона комфорта, там...
Это дети - не поймут! Услышат слова и все.
Можно также их свозить на экскурсию в ЦЕРН, где им расскажут про бозон Хиггса и квантовую пену.
А вот учить детей финансовой грамоте - да! Что тратить сразу всю ЗП нельзя. Что, если ты получаешь условные 50к, а твоя "хотелка" стоит 30к, то с первой ЗП ее покупать нельзя, потому что есть такая фишка, как непредвиденные расходы и т.д.
какие 50, вы что, речь про жалкие 100-200 кусков, на 50 в ее понимании бомжи из привокзальной помойки живут, видимо.
Речь ведь не о работе поставленным начальником. А о том, как быть предпринимателем с нуля, создать нечто полезное для общества (или при всех минусах вы не пользовались ни разу Яндекс такси, доставкой, навигатором?), дать людям рабочие места.
Уметь мыслить, как созидатель, а не только как исполнитель на пятёрочку. Кто-то вырастет прекрасным специалистом в своём деле, кто-то посредственным исполнителем, а у кого-то есть достаточно дерзости и таланта, чтобы придумать и создать своё, и ещё удержать это. И таким детям действительно неплохо бы услышать, как мыслят и видят мир те, кто этот путь уже прошел.
А насчёт честности и уголовных статей. Распространенная это точка зрения среди тех, кто хотел бы иметь столько же, сколько те, кто создал и развил своё дело. Но не решились/не потянули, не готовы менять ни образ мыслей, ни образ жизни, когда о деле и о сотрудниках думаешь 24/7, кроме того времени, которое выделяешь на отдых осознанно, потому что тушка одна, и нужно, чтобы она функционировала.
Разумеется, есть и взяточники, и воры, и кумовство, и серые схемы, и укрывательство налогов.
Но неужели Вы всерьез думаете, что в нашей стране нет тех, кто способен создавать предприятия, и при этом имеет принципы?
Не писала бы, если бы не было за плечами бизнеса с изначальной целью на наглухо забитом рынке, где все схвачено и проплачено, создать компанию с качественным продуктом, принципиально не давая никогда и никому ни одной взятки, ни одного отката. Десять лет - и есть и клиенты, включая те самые Яндекс и Газпром, и крепкая команда, у которой постоянно растут зарплаты, и импортозамещение, и выход на международные рынки.
При этом до сих пор ходишь в чём-то, пока не порвётся, и нет и не будет ни айфонов, ни бессмысленно дорогих шмоток или машин.
Какого-то капитала, на который можно жить трем поколениям, или даде самому на пенсии, тоже нет.
Это другие навыки, которым надо учиться у тех, кто умеет копить, долгосрочно инвестировать, заставлять деньги делать ещё больше денег из денег.
А если надо поговорить с теми, кто хочет честно создавать что-то полезное в материи плюс рабочие места, грамотно управлять большими оборотами, то такие люди у нас есть.
дать людям рабочие места.
Чтобы они жили на несчастные 100-200к ? )))
И таким детям действительно неплохо бы услышать, как мыслят и видят мир те, кто этот путь уже прошел.
Хмм.. я неоднократно слушал и читал всякие истории, т.н. "успеха".
Там нет разговора про 3-5 млн в месяц. Можно построить свое дело и приносящее прибыль. Но с нуля это могут сделать единицы, во всяком случае немногие. И этому не научить, послушав всякие "истории успеха" не приобрести.
А насчёт честности и уголовных статей. Распространенная это точка зрения среди тех, кто хотел бы иметь столько же, сколько те, кто создал и развил своё дело.
Я не просто так это написал, просто я что-то знаю. И поверьте, те кто в 90е стал топом, вряд ли может похвастаться безупречной репутацией.
Разумеется, есть и взяточники, и воры, и кумовство, и серые схемы, и укрывательство налогов.Вы только что перечислили основные признаки успешного бизнеса. ))
Но неужели Вы всерьез думаете, что в нашей стране нет тех, кто способен создавать предприятия, и при этом имеет принципы?
Не писала бы, если бы не было за плечами бизнеса с изначальной целью на наглухо забитом рынке, где все схвачено и проплачено, создать компанию с качественным продуктом,И сколько таких как вы, относительно тех кто разорились?
Вы передёргиваете, не надо так.
Я ясно во первЫх строках написала, что вырастут и прекрасные специалисты, и посредственные исполнители, но есть и те, кто обладают задатками предпринимателей, и этим детям полезно будет услышать опыт тех, кто честно создал что-то полезное и функционирующее. Тем, кто не собирается воплощать свои идеи, а только качественно выполнять свою работу (что очень ценно и редко тоже), подобный опыт будет бесполезен.
И это никак не противоречит получению образования. Задача ребенка - учиться, пока мозг впитывает и развивается. И истории, и поведению в социуме, и культуре, и творчеству, и математике, и специальности, и тому, как что-то придумать и воплотить, и чтобы оно работало, - тоже.
По поводу создания рабочих мест "за несчастные 100-200к" - да, в этой вилке инженеры и получают, имея полную свободу действий, кроме техобслуживания клиентов 1-2 раза в неделю на полчаса, современный склад и мастерскую, корпоративный автомобиль, 13-ю зарплату и премии. Технический директор получает больше. Просто это люди, которые умеют и в ответственность, и в то, чтобы "придумать и воплотить", найти наиболее удобное для конечного потребителя техническое решение, до которого никто ещё не додумался. И реализовать его сначала в мастерской, потом на практике.
Так написала, как будто на работу зазываю) на самом деле штат укомплектован, просто люблю наше дело и горжусь им.
Так написала, как будто на работу зазываю) на самом деле штат укомплектован, просто люблю наше дело и горжусь им.
Ну нет, спасибо, мне и у себя тепло и уютно ))
На самом деле, я искренне рад, что у кого-то получается создавать свое дело.
Я хорошо понимаю сложности, связанные с организацией бизнеса, и очень за вас рад.
Но я также понимаю, что преодолеть эти сложности у обычного человека шансов мало. И гораздо больше шансов у того, у кого есть связи, начальный капитал и "крыша", которая прикроет в случае проблем с госорганами.
Ну здесь что и говорить. Старт и в жизни, и в бизнесе у всех разный.
Речь о том, не будет ли больше шансов и веры в себя у тех ребят, которые имеют предрасположенность создать честное производство в будущем, если у них с детства перед глазами будет вдохновляющий пример в виде того, у кого это получилось?
Были же в школе беседы о профессии раньше, экскурсии на заводы.
Мамаша из чата сама просто не очень в курсе того, сколько труда надо вкладывать в свое детище в виде бизнеса, если работать честно, видимо, и страстно желает, чтобы корзиночка вырос "успешным" и обеспечил ей роскошную старость на кусочек от 3-5млн в месяц. Поэтому ей, наверное, и правда, интересны экскурсии к предпринимателям из 90-х и продажным чиновникам.
Так у нас есть экскурсии на производства. У нас очень разные экскурсии.
Ну и для пятиклассников надо все же подбирать темы по возрасту. Экономика - это пока не про них. Кто-то может и интересуется, но это не массовое явление.
Не согласна, у нас была в средней школе экономика. Массовое явление в среде пятиклассников - это стремление заявить о себе в социуме и этим социумом быть принятым. Поэтому им так важно все "модное и крутое", от шмоток и атрибутов до умений и дружбы с лидером.
Интересы - всегда явление индивидуальное. Кому-то уже в этом возрасте интересно мироустройство, в том числе экономическое (у самой сын пятиклассник), как работают деньги, какова реальная стоимость вещей, за что именно мы платим, покупая тот или иной товар.
Кому-то интереснее искусство, техника, программирование, архитектура, биология...
Нужно давать и показывать им всё, потому что на что-то будет отклик, и из одного маленького отклика может вырасти интерес, хобби, образование, профессия, но главное, судьба счастливого человека, увлеченного своим делом.
У меня, помимо прочего, очень сильный отклик, например, был на оружие. Нас в шестом классе на полигон возили, родители одноклассника в военном городке жили. Стрелять из ТТ и из винтовки лёжа - это непередаваемое чувство восторга было.
Но это не переросло в военную профессию или скажем, в увлечение охотой. Мне не нравится убивать живых существ.
Однако мне нравится попадать в цель, и этот отклик перерос в увлечение стрельбой из лука, баскетболом и биатлоном. И все тиры в парках мои)) Ну и оказалось, что прицельное попадание, особенно с большого расстояния, это и в жизни и в любом деле - важный навык. Свою личность я не могу без этого представить. А началось все с экскурсии на полигон.
Со всем согласен.
У меня, помимо прочего, очень сильный отклик, например, был на оружие.Тут есть люди которые точно будут против такой идеи. Особенно в свете СВО.
И этому не научить, послушав всякие "истории успеха" не приобрести.Очень сильно не согласен. Всех не научить, факт, но если из 100 человек хотя бы оидн сможет - это уже успех. Истории успеха это не про "делай как я и будешь богатым", это мотивация, мотивация встать с дивана и что-то делать, мотивация учиться, постигать, мотивация ставить цели и выполнять их. И если задать правильную мотивацию, то и успех неизбежен. Сквозь тернии к звёздам.
У меня после прочитанного поста тоже появилось не преодолимое такое же желание как и у вас.....
В некоторых компаниях, в т.ч. В яндексе, это уже практикуется. Общаются, конечно, не руководители, но экскурсии интересные. И предложение неплохое, но согласна с вами – одни экскурсии не должны заменять другие, нужно гармоничное развитие
Помню, дом-музей Цветаевой. Повезло с экскурсоводом, многих проняло. Ну и всякие там палеонтологические, биологический, геологический, планетарий - это интересно было. Понятное дело, что возраст нужно подбирать, в планетарий можно и в 12 лет сводить, в палеонтолию - и в 10, а в музей писателя раньше 15 лет незачем водить (хотя, если это не квартира, а Пушкинские Горы, например то там природа красивая, и раз в жизни посмотреть, как жили небогатые русские помещики - это познавательно.
Хм, а на чем основана польза от экскурсий в музей и прочие места культурного и образовательного досуга? Не, конечно для некоторых детей это полезно и они сами интересуются, но кто-то вот вообще не увлекается, мне вот за всю школу понравилось в паре мест всего, на ГРЭС водили и в начальных классах в операторской местного клуба-кинотеатра, а ну еще на заставе были, музеи и прочее вообще не интересно было, да и сейчас не особо...
В нашей районной администрации решили на выделенные деньги открыть типа центра досуга для молодежи, что-то там спортивное, тренинги какие-то, шитье и прочая лабуда, только решение это было не от молодежи, а от "стариков", которые в свои 40-50 считают что вот это вот все интересно молодежи, причем у молодежи и даже не интересовались чем бы они хотели заняться из познавательного, хоть бы кто-нибудь сделал бы кружок моделирования, робототехники или электроники с элементами программирования (ну хотя бы от самого простого на примере arduino и подобных платформ), это же хотя бы интересно, хотя вероятно не для всех опять же!
Как насчет свежей фразы одной небожительницы, что "общежития при ВУЗах надо закрыть, это рассадник антисанитарии и разврата, пусть покупают квартиры. Для начала маленькую, метров 50, ну ничего, это же первое жилье!"
Так Матвиенко же, "комсомольская богиня", мать ее йети...
50 квадратных метров для начала...
(ссылка на Пикабу, просто из первых выдалась, хотя тогда шум был во всех СМИ)
Хренасе, я думала кто-то типа собчак или рынски, а тут вон че😂маразм крепчает, но такие уходят только вперед ногами.
Не совсем понимаю какого комментария от меня ждёте. С антисанитарией да, есть определенные проблемы, но решать скорее по-другому надо.
Произнесла ее Мария Антуанетта, правда ей было всего лет десять и она всю жизнь жила при дворце и не видела обычную жизнь, в таком случае, ее фраза логична
Данная фраза впервые упоминается Жан-Жаком Руссо (философ, писатель) в своей автобиографии (Les Confessions (Rousseau). Приписали ее Марии-Антуанетте, ставшей всем ненавистной накануне революции из-за экономического спада.
Ну так уж исторически сложилось, что бисмарк сказал "русских не победить", Антуанетта про пирожки ляпнула. Интернет-цитаты появились задолго до изобретение интернета.
Потому что Ленин тыщу раз переворачивался на лету . "Марксизм не догма, а руководство к действию". Поэтому я реально не особо понимаю, какую-такую теорию вы у Ленина вычитали и которую типа надо знать а совки не знают. Что реально надо знать? Как нам реорганизовать Рабкрин?
Я в курсе. Но вопрос был про теорию. Если теория позволяет себя достаточно произвольно менять, то это уже не совсем теория.
Если теория позволяет себя достаточно произвольно менять, то это уже не совсем теория.Потому что капитализм весь сплошь по Адаму Смиту.
давайте уточним для продолжения разговора один момент
Что мы будем понимать под теорией?
Если раздел науки, в данном случае - экономики, то есть теория Карла Маркса как набор правил, закономерностей, и уточнения к ней от Ленина, применившего ее на практике. В науке это нормально - выдвигаются некие предположения, они уточняются на практике, и теория при этом меняется
а если как учение, то у нас есть сложности. Учение формируется исходя из практики, то есть до построения рабочей модели коммунизма его как бы и существовать не может
В данном случае не экономики, а политэкономии. И я лично не возьмусь разделять теорию от учения. Неблагодарный труд. Так все-таки, что надо знать "любителю совка" из теории у Ленина?
Вы юлите. "умение пользоваться" это умение пользоваться. А определения коммунизма в строгом философском варианте у Ленина нет. Есть высказывания.
"«Коммунизм — это есть Советская власть плюс электрификация всей страны"
".. Коммунизмом же мы называем такой порядок, когда люди привыкают к исполнению общественных обязанностей без особых аппаратов принуждения, когда бесплатная работа на общую пользу становится всеобщим явлением ..."
Ну и так далее. Учитывая, что Ленин у нас вторичен с точки зрения теории, интереснее было бы, что говорили Маркс с Энгельсом.
А Вы получаете 200к в месяц? Если да, то понимаете, что это просто достаточная сумма для текущих потребностей, не более. На такие покупки, как более-менее нормальная квартира или машина, с этой зарплатой придётся копить 3-10 лет, питаясь дошираками. Не особо впечатляет, в общем. Хотя достаточно комфортно жить можно
Понятия "более-менее нормальная квартира" и "более-менее нормальная машина" практически не имеют верхней планки. Всегда хочется лучшего, всегда денег не хватает.
Ну я имел ввиду в качестве нижней планки машины что-нибудь корейское и не ультрабюджетное. Ну а квартира - тут конечно на цену больше регион влияет, чем качество самой квартиры. Но для примера, раз уж я в Химках обитаю, то и бралась стоимость чего-нибудь двухкомнатного с адекватного размера кухней в этом районе. Как по мне - не барские критерии
Ну, в Москве реальность иная, с другой стороны, у вас и зарплаты по 200 тыс чаще встретишь, чем в провинции)))
Можете закидать (не лично Вы) меня какашками, но в ее тезисе есть здравое зерно. Я сам получаю слегка за 200к и хочу сказать, что этих денег едва хватает на базовые потребности семьи, состоящей из меня, жены и двух детей-школьников
Слушайте, ну если вы не тратите 50 тысяч в месяц чисто на детей, то я не знаю, куда у вас улетает столько)) Или у вас ипотека?
Не знаю, может у Вас регион проживания очень дорогой. Но 50т.р. на базовые потребности 1 человека - это довольно много, если не питаться в ресторанах. Получается у нас в регионе довольно много работающих людей даже базовые потребности не закрывают, не говоря уж о пенсионерах.
Но с 200к она что-то явно перегнула палку.
Не просто 200К. А дворники, учителя и поварихи за 200К - то есть это самые низкие зарплаты которые вообще могут быть.
Объективно, сейчас для нормальной жизни семье из 3-х человек 200 тыс. это только на удовлетворение базовых потребностей, пусть и на более-менее нормальном уровне. На что-то большее: нормальную машину, отпуска, хоть какие-то сбережения - этого будет не хватать совсем. А если ипотека есть и кредит на ремонт квартиры, то совсем грусть-печаль... :( Если теряешь работу - все, ппц встает в полный рост.
Все верно. Но родителям же хочется, чтобы дети жили лучше чем они. :))
А некоторые прямо пытаются сделать так, чтобы ребенок добился того, что не получилось у них самих.
Проблема в том, что многие думают, что человеку достаточно хлеба с водой и типа все ок, а дальше это уже твои выебоны.
В Москве? В Москве же ты имеешь ввиду. Ну или в Питере. Да? Я не поверю что ты говоришь так про регионы. Я последние 20 лет (пока не переехал в отдельную квартиру) жил с родителями, и у нас был общий доход в 120к. Это типа считалось очень хорошо в нашем городе. Сильно выше среднего.
у нас тоже 100-150 на семью вполне нормально, на Мальдивы не хватит конечно, но и про нищебродство речь не идет. Правда это при наличии своего жилья, ипотеку по нынешним ценам не потянуть, наверное.
Ну, в принципе без ипотеки и кредитов, то 150 это считай и = 200. А Мальдивы 10 дней на троих со стыковкой в Абу-даби в отель 4+ звезды = 500.000 руб. Как бы дороговато.
И сколько стран ты уже посетил за свою жизнь? Какие у тебя интересные хобби есть? Как за здоровьем ухаживаешь? Устраиваешь ли событие из похода в ресторан? И при том, что квартира и машина хорошего уровня уже отдельно от этого. И желательно ещё накопления чтобы откладывались.
А если всего этого нет, то ты вообще не тот человек, на которого стоит ориентироваться. Даже если у тебя положение лучше, чем у большинства твоего окружения.
Меня не стоит такие вещи спрашивать. Всё что ты перечислил это навязанный западный стереотип успешного человека.
Мне не интересны путешествия (хотя в Европе был в детстве по путёвке). Зачем мне какие то хобби? Меня вполне устраивает чтение книг и игры на компе часами. Спортом занимаюсь, хожу в тренажёрку. Рестораны и кафе в целом не люблю ибо туда с кем то надо ходить чтобы не выглядеть как белая ворона. Квартира меня устраивает, двушка в ипотеку. А в машине потребности я не ощущаю.
Проблема в адекватности восприятия реальности. Банальная логика подсказывает что на одного крупного руководителя, успешного бизнесмена и прочих товарищей зарабатывающих 5кк приходятся сотни тысяч их работников. Именно поэтому говорить что это норма - глупо. А то что нет ничего плохого в том что бы быть богатым это верно, просто пишет об этом явно человек который даже близко не понимает как стать руководителем крупного холдинга, или как в целом устроен рынок труда.
Да и к моменту, когда дети вырастут, 200к зп действительно может стать нижней планкой (курс рубля, все дела)
Ну про то, что иметь деньги это не стыдно, она права.я даже перечитал текст еще пару раз - она таких слов даже не говорила
