8

Про восприятие истории

Написал гигантскую простыню про историю Казахстана в ответ на один комментарий и понял, что лучше ее выделить отдельным постом. И почему-то именно в этот момент Пикабу не предложил мне это сделать автоматически, поэтому вот так.

Изначальный пост был про то, почему Россию в Центральной Азии воспринимают как колонизаторов. Я отмечу, что в споре о том, была ли колонизаторская политика, учитываю только Российскую империю. Далее комментарий, на который я хотел сделать ответ:

Казахстан а именно Абулхаир хан наладил дипломатические отношения и запросил протекторат у Рос Империи от джунгар, а именно у Анны Иоановны в 1730 году. Далее уже советы начали перевод казахов от кочевого образа жизни к осёдлому, наладили медицину и массово начали искоренять безграмотность. О какой нахрен колонии ты тут пытаешься лечить?

Ссылочка на комментарий

Ссылочка на изначальный пост

1. Абулхаир был ханом не всего Казахского ханства, а только Младшего жуза (Западный Казахстан). Собственно, это и было одной из важнейших причин подданства: он хотел, опираясь на Россию, стать ханом всех трех жузов. Средний жуз (Северный, Центральный и Восточный Казахстан) тоже запросил подданство Российской империи, но чуть позже. Старший же жуз (Юг) практически прекратил свое существование к тому моменту, разделенный между джунгарами и более южными ханствами (Коканд, Бухара, Хива). Вот он никакого подданства не приносил, его в XIX веке РИ перезавоевала в свою пользу. В XIX же веке жузы упразднили, заменив на собственную административно-территориальную систему. Теперь во главе бывших жузов находился не местный хан, а назначенный генерал-губернатор, что, очевидно, не всем нравилось.

Тут же поднимем вопрос колоний конкретно про Казахстан во времена Российской империи. Была ли современная территория Казахстана колонией? Я бы сказал, что "да". Признаки:
а. Полное лишение политической самостоятельности через введение собственной территориально-административной системы.
б. Ограничение прав местных общин. В первую очередь это касается отъема у местного населения земель для кочевья, запреты на пересечение рек, вдоль которых строились цепочки военных крепостей.

в. Переселенческая политика. Есть даже такое понятие как "переселенческий колониализм", когда колония нужна для снижения социального напряжения в метрополии через высылку в колонию политически неприятных кадров. Такими были Австралия и Новая Зеландия для Британской империи. В Российской же империи было несколько крупных волн переселений в Центральную Азию после отмены крепостного права вплоть до Первой мировой. Девать своих крестьян куда-то надо было, поэтому этот вопрос решался в том числе за счет земель на территории современного Казахстана (что опять-таки вызывало возмущение местного населения).

На фоне всего этого было много и восстаний против Российской империи, начиная с конца XVIII века (восстание Сырыма Датова) вплоть до 1916 года (восстание Амангельды Иманова). Собирали десятки тысяч человек, что чуть больше чем дохрена в масштабах того времени и места.
При этом, справедливости ради стоит отметить, что колониальная ситуация в условной Индии была куда хуже для местного населения, чем в Казахстане.

2. Ханства, находившиеся южнее (Коканд, Бухара, Хива), РИ завоевывала в чистом виде, ну а потом было все то же самое, что и в Казахстане. Даже были очень крупные осады: Ак-Мечеть, Пишпек, Ташкент. Можно еще упомянуть очень большую Узынагашскую битву. Коканд, Бухара и Хива находились на территории современных Туркменистана, Узбекистана и Кыргызстана. Художественное отображение тех событий можно посмотреть у замечательного художника Верещагина.

3. Резкий (и местами даже насильственный) переход от кочевого образа жизни к оседлому вместе с превращением всех хозяйств в совхозы привел к миллионным человеческим жертвам на территории Казахстана. Да, коллективизация ударила по всем сельскохозяйственным территориям: Южная Россия и Украина, но в Казахстане это осложнилось еще и насильной оседлостью. Скотоводство в Казахстане было кочевым или полукочевым из-за особенностей климата, а если загнать всех в одно место, то скоту очень быстро станет не хватать корма, а основу питания составляли именно продукты животноводства. Даже если посмотреть на данные самого СССР: количество этнических казахов сократилось с 1926 к 1939 году на 27% с 3,9 млн до 3,1 млн. Подчеркну здесь, что должна была быть еще и естественный рост, то есть, людские потери (в виде смертей и бегства) были больше, чем 800 тыс. человек. Также на территории Казахстана жили и другие народы, которые тоже сильно пострадали в результате коллективизации. За счет ресурсов, полученных в ходе коллективизации, в будущем закупили станки и построили заводы, в том числе, в Казахстане. Если и пытаться делать какие-то моральные ориентиры во всех этих процессах, то да Союз построил мощную индустрию, плодами которой пользуемся до сих пор, - это хорошо. Но ценой этому стали миллионы человеческих жертв - это трагедия. Неверно закрывать глаза на одно и утверждать, что все было либо колоссально плохо, либо невероятно хорошо.

То же касается и других проблем. Было хорошее: массовая грамотность, равенство для женщин. Было и плохое: "а давайте забабахаем ядерный полигон, где будем бабахать ядерными бомбами, че там в степи кому-то будет". Одно не отменяет другого.


Ну и в конце всей этой моей простыни. История уже случилась, ее не поменяешь, с этим всем можно только смириться. Для меня лично странно, когда событиями 100-летней, а то и большей давности пытаются оправдать ненависть и обиды к современным людям. Культ обиженок - это тупиковая идеология, позволяющая оправдывать все нынешние ошибки и проблемы злонамеренными происками давно умерших врагов. Точно также тупиковой я считаю и мессианство - "мы (ну, точнее наши предки и то не конкретно мои) 100 лет назад пришли к вам, голожопым варварам, и научили подтираться чем-то сложнее лопухов". Подобное высокомерие не располагает к конструктивному диалогу и мешает восприятию других людей как равных. "Вы мне должны ноги целовать в качестве извинений за деяния моих далеких предков\ в качестве благодарности за деяния моих далеких предков" - не поддерживаю оба тезиса.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну чот передергивание какое-то начиная с колонии. Не было единой страны, а были жусы, отдельные страны, и постепенно включались в состав РИ. А дальше по пунктам:


Политическая самостоятельность. Какие решения по административному устройству и как действовала на международной арене Тверская губерния?


Запрет пересечения приграничных рек. Тоже прикольно. Шо за политика открытых границ в 18-19 веках?


Томск и омск были любимым местом ссылки. Тоже колониальные земли?


Жители этих земель, а так же хивы и бухары были поражены в правах? Или как и везде начальнику титул князя и рули как хочешь?


А дальше виноват не голод в гибели людей а коллективизация. Это как то что в мае этого года ударили заморозки и похерили кучу посевов виновато сво.


И претензии ко всем этим республикам в том что у них в 90х звучал лозунг к русским чемодан вокзал Россия, а ща сами по этому маршруту едут. Лицемеры.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну чот передергивание какое-то начиная с колонии. Не было единой страны, а были жусы, отдельные страны, и постепенно включались в состав РИ.


Казахское ханство появилось во второй половине XV века (примерно 1465 год). Жузы - это внутреннее административно-территориальное деление. Были попытки централизации при ханах Касыме, Хакназаре, Тауке, Тауекеле и так далее. И они считались ханами всего ханства, а не отдельного жуза. К 30-м годам XVII века по целому ряду факторов единого хана уже не было, а все попытки централизации провалились. Причины:
1. Казахское ханство - феодальное государство, которое осложняется еще и кочевым хозяйством. Если тебе не нравится вышестоящий феодал, то ты просто можешь откочевать от него подальше (так появилось и само Казахское ханство). Ну а если есть есть феодальное государство, то оно либо раздробится окончательно, либо централизуется через абсолютную монархию. У нас первый итог.
2. Перепроизводство элит. Практиковалось многоженство, при этом наследство делилось между всеми сыновьями. Как итог: чем дальше, тем сильнее дробится изначальное государство.
3. Очень сильно помогли джунгары

При этом, к вопросу " была ли колония?" данная историческая справка, как и Ваш тезис, вообще никакого отношения не имеет. Более того, чем ниже централизация населения, тем проще его колонизировать, лучший пример тому Африка.

Политическая самостоятельность. Какие решения по административному устройству и как действовала на международной арене Тверская губерния?

Понижали ли Тверскую губернию в уровне суверенитета, как это было в случае с Казахским, Бухарским, Хивинским и Кокандскими ханствами? В случае Центральной Азии же были народы, у которых какая-то своя организация, свои государства, пусть и феодальные, своя внешняя и внутренняя политика. Но в итоге все это упразднилось.

Запрет пересечения приграничных рек. Тоже прикольно. Шо за политика открытых границ в 18-19 веках?

"Приграничных"? Может, все-таки внутренних? Речь идет о таких реках как Иртыш, Урал, Ишим, Эмба и так далее. Один из примеров, как это делалось - "Устав об оренбургских киргизах" (1824 год).


Томск и омск были любимым местом ссылки. Тоже колониальные земли?


Не поверите - Омск был административным центром Степного генерал-губернаторства, в состав которого входили земли преобразованного Старшего жуза (Северный и Восточный Казахстан). Поляки-революционеры как Адольф Янушкевич и Густав Зелинский, например, были сосланы в Тобольск, были в Ишиме и Омске. И оставили кучу этнографических данных о казахах.


Жители этих земель, а так же хивы и бухары были поражены в правах? Или как и везде начальнику титул князя и рули как хочешь?


Изначально все было, как и до принятия подданства с тем исключением, что хана согласовывали в Петербурге. Без одобрения оттуда ты ханом не считался (как например Кенесары-хан, устроивший восстание по этому поводу в 1837-1847 годах). А потом РИ ввела собственную систему, титул хана упразднила окончательно и главным стал назначаемый из столицы генерал-губернатор. Это уже 80-е годы XIX века.


А дальше виноват не голод в гибели людей а коллективизация. Это как то что в мае этого года ударили заморозки и похерили кучу посевов виновато сво.


Не понял Вашего тезиса, а я пишу следующее: "коллективизация вместе с принуждением к оседлости вызвали голод, от которого погибли люди".


И претензии ко всем этим республикам в том что у них в 90х звучал лозунг к русским чемодан вокзал Россия, а ща сами по этому маршруту едут. Лицемеры.

Есть такие люди, и они пидоры. Только я бы поправил: в большинстве едет население, которое только родилось в 90-е, поэтому многие из них лично не могли выживать людей из своих домов. Но если они сейчас будучи взрослыми поддерживают эти действия тогда, а сами ездят на заработки в Россию, то да - лицемеры.

И еще, видел много постов про "выгнали, уезжали ни с чем", в том числе и сегодня, но подозрительно часто без какой-то конкретики. Я сам с Павлодара, все родственники по материнской линии - русские, учился в русской школе в классе, где казахов была только половина, остальные - русские, украинцы, беларусы, немка, два татарина. Как-то половина класса сумела насобираться из "изгнанных". Да, местечковый национализм встречается, но я бы назвал это "маргинальным явлением", за которое, к слову, в последние годы несколько людей на реальные сроки в тюрьму угодили.

Но это не лучшее доказательство. Лучшим я все же считаю (конкретно про Казахстан) то, что нет ни одного, блин, зафиксированного массового погрома против русских. К сожалению, погромы были, но там фигурировали турки, дунгане и другие исламские азиатские народности. А как сейчас скрыть одномоментную смерть десятков человек вместе со сожженными домами - я не знаю.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества