Преклоняюсь перед теми, кто не зассал и пошел в эту мясорубку.
Я лично боюсь - быть в прицеле снайпера, убегать от дрона, бежать по местности где куча проивопехотных мин, оказаться под миномётным обстрелом без укрытия, идти в штурм под пулемётным огнём, лежать на нейтральной территории,истекать кровью и быть без связи. И много ещё чего боюсь.
В общем, война это страшно, респект всем тем, кто пошел туда!
А зачем принимать Украину в НАТО? Если она и так действует в интересах НАТО, и за это получает военную помощь. Украина уже является агентом стран НАТО, их расходным материалом, полигоном. И спорить о том, куда хочет вступить Украина, и примет ли её НАТО, уже бессмысленно.
Мы НАПАЛИ на них? Это что по вашему, война на уничтожение? Поосторожнее с формулировками. Мы проводим специальную военную операцию с вполне конкретными целями. Для их реализации не требуется уничтожение населения и городов. Если легитимная власть в Украине сядет за стол переговоров и признает все свои косяки, Украина станет дружественным государством, а этот конфликт постараются вымарать из славной истории братских народов. Если бы мы на них НАПАЛИ, вы бы увидели картинку из Сектора Газа, помноженную на все города и сёла в Украине. МЫ не НАПАЛИ на Украину. Мы защищаем свои интересы, свой народ и свою страну в историческом смысле.
Но я и так вижу картинку как из сектора газа. Пока не на всей территории, но по мере освобождения все во все большем и большем количестве городов и сел. И я очень сомневаюсь что после того, как мы их победим и навяжем силой свои условия, они станут дружественным государством, а не завоеванным и мечтающим о свободе, с регулярной партизанщиной.
Реально? По вашему Россия бомбит ФАБами густонаселенные районы украинских городов? Да, когда преступный марионеточный режим падёт и там появится нормальная легитимная власть, она всеми силами будет стремиться к взаимовыгодному сотрудничеству с Россией.
Что делает или не делает Россия имеет право говорить только её министерство обороны. Все остальное априорно считается фейком и подсудно. я лишь говорю о том что вижу очень похожие картинки на кадрах оттуда.
Власть, которую мы посчитаем не марионеточным режимом, может стремиться куда угодно, но если она после этого будет стремиться к сотрудничеству с Россией, и это мое субъективное мнение, оно получит перманентные беспорядки и митинги против этого стремления, потому что ей будут постоянон поминать те самые последствия освобождения, которые я согласно словам министерства обороны, обязан считать фейком.
каких соглашений-то? В каком соглашении написано, что внеблоковый статус условия суверинитета?
Договор от 19 ноября 1990 года касается вооружений в европе, а не обязательств стран в обмен на независимость. подписи Украины там не заметно.
Акт о независимости в каком пункте налагает обязанность не стремиться в нато как обязательное условие независимости? Какимии государствами он ратифицирован? Какие санкции согласно ему следуют из неисполнения этой якобы существующей обязанности?
Спасибо, про этот не знал. И так, в нем то же нет обязательств не стремиться в нато. И к том уже он прекратил действие, вместо него ратифицировали другой договор https://docs.cntd.ru/document/1902220, и в нем я то же не нахожу таких обязательств. Там есть статьи 6 и 7, но там не про обязанность вступления, а
В случае возникновения ситуации, которая, по мнению одной из Высоких Договаривающихся Сторон, создает угрозу миру, нарушает мир или затрагивает интересы ее национальной безопасности, суверенитета и территориальной целостности, она может обратиться к другой Высокой Договаривающейся Стороне с предложением безотлагательно провести соответствующие консультации. Стороны обмениваются соответствующей информацией и при необходимости осуществляют согласованные или совместные меры с целью преодоления такой ситуации.
Т.е. если одна из сторон решает, что ситуация создает угрозу миру ,это не прекращает автоматически независимость другой стороны.
Пункт 6
23 мая 2002 года, на заседании Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) под председательством президента Леонида Кучмы Украина впервые официально провозгласила курс на вступление в НАТО.в 2002 году.
На основе какого пункта это аннулирует договор о границе? На основе каких документов это нарушает статью 6? Как доказать, что провозглашение курса действительно направлено протв другой строны договора и использовано в ущерь ей?
у нас то же были договоры с нато, даже база в Ульяновске, делало ли это нас нарушителями статьи 6 этого договора? Какие согласно этому договору происходят санкции с вязи с подобным нарушением?
На основании ратификации обеих стран. Пунктов о том, что он действует только пока действут другие договора в нем нет.
неет, там нигде не указано, что этот договор дейтсвует только до тех пор, пока действую договора указанные в преамбуле. Так что договор о границе вполне имеет юридическую силу и Украина из него выходила, весь окружающий мир признает границы именно по этому договору.
Как может работать договор без его основания!? На чем основывается тогда этот договор? Именно Украина из него вышла, как раз во время выборов Зеленского! По какому договору "весь окружающий мир" признает границы Украины?
Приведите указ по которому Украина выходит из договора по границе. Приведите резолюции ООН либо любых других межгосударственных объединений, показывающий, что факт выхода Украины из договора о границе является общепринятым, а не вашим личным мнением.
По договору о границе, если полистать резолюции ООН заметно, что никто кроме нас не считает этот договор аннулированным.
Все. Откройте любой не российский картографический сервис или учебник по географии и посмотрите как там проходит граница.
Вы можете прикреплять эту картинку сколько угодно, но факт остается фактом. общепризнанный консенсус того определена ли граница и где она проходит, отличается от того, который считается верным в нашей стране.
вы специально вырываете из моего комментария отдельные словосочетание, или на автомате закрыватее глаза на все остальное? Нет, я живу в реальном мире, все что я перечислил (а не только картографические сервисы, хотя включая их), действуют в соответствии с международным консенсусом того, какая граница официально признается подавляющим большинством стран.
вот несколько рандомных ссылок на разных языках со всего мира:
https://geology.com/world/world-map.shtml
https://maps.lib.utexas.edu/maps/world_maps/world_pol_2015.p...
https://diercke.de/content/europa-politische-übersicht-978-3-14-100800-5-85-5-1
https://www.ubuy.co.tz/sw/product/2C39HDKS-maps-internationa...
https://www.istockphoto.com/th/เวคเตอร์/แผนที่ยุโรป-gm1272699435-374892188
https://www.targetwithalok.in/world-geograpgy/यूरोप/
Смотрим и понимаем, что это консенсус, не мой розовый мирок, и пони никаких там нет. Это реальное положение вещей, нравится вам это или нет.
Нет, я не игнорирую ваши вопросы. Эти сайты подчиняются политике своих юрисдикций и отображаемыми сведениями показывают имеющийся в этих эрисдикциях консенсус относительного того, где по мнению мирового сообщества, его глав и рядовых картографических сайтов проходит граница. В чем по вашему недостоверность этой информации? Тому что они не соответствуют последним изменениям в российской конституции? Ну так ей подчиняются только граждане России. У всех остальных стран позиция относительно того где проходит граница отличается от вписанного в нашу конституцию.
Все сайты нерусскоязычного интернета специально показывают карты с границей не там, где она во всем мире признана, и никто против этого ничего не пишет? или может у вас есть ссылки на учебники Бразилии, Индонезии или Индии, где граница проходит уже не соответсвии с догвором, который якобы аннулирован? Я везде, интеренете на хинди, тамильском или португальском вижу только карты со старой границей, в соответствии с обсуждаемым договором. Из чего делаю вывод, что аннулированным его считает только Россия и больше никто в мире.
Вот вам, например резолюция ООН например. https://documents.un.org/doc/undoc/gen/n22/630/71/pdf/n22630...
Вы подменяете обсуждаемую тему. Мы обсуждаем общемировой консенсус, а не ваши личные работы. то что находящиеся на этих территориях войска изменяют правила на тех территориях в соответствии с точкой зрения тех ,кто этими войсками управляет, не делает эти иные правила общепризнанными. Все приведенные мной ссылки показывают, что данного консенсуса о том, что договор все еще в силе придерживаются абсолютное большинство стран мира. Это не является моей фантазией, а существующим положением вещей. Или вы хотите сказать, что крупнейший, например китайский картографический сервис нарисовал границы в соответствии с моим субъективным мнением, а не общепризнанными договорами? https://map.baidu.com/
Договор о границе недействительным считает только одна из сторон договора, другая считает, что она от него не отказывалась, и граница должна проходить согласно этому договору независимо от договоров о дружбе, деклараций и намерений.
Я не согласен с тем, что многие страны наложили санкции в угоду себе, наоборот, очень многие на них потеряли продолжают терять. Все ради того, чтобы не соглашаться с точкой зрения России на нынешний конфликт и считать законым тот путь его реализации, который выбрала наше правительство.
Да, картографические сервисы исполняют законодательство, поэтому яндекс просто перестал рисовать границы, а сервисы из других стран (не только американских, но и например китайские сервисы), продолжают рисовать старые гранцы по тому договору, который по вашем уверениям не действуют. Следовательно по этому признаку можно сделать вывод, что большинство юрисдикций в мире (которым подчиняются эти сервисы), считают этот якобы аннулированный договор действующим. Вне зависимости как к этом относимся вы, я или правительство России.
Я просто не флюгер, вертеться за линией партии не умею. Поэтому собственную позицию в принципе не озвучиваю. Лишь показываю, что текущая линия не единственно верная и непреложная, и в мире существует огромное число стран имеющих иную точку зрнеия.
Какую херню я нес, и в чем она противоречит правилам страны? Я же не заявляю какая точка зрения правильна, как я уже говорил, только наше правительство на территории этой страны может решгить, что сейчас является истинной. Я показываю, что во всем остальном мире, за границами нашей страны точки зрения на легитимность тех или иных документов сильно отличается. Причем не только с точки зрения тех, кого наше правительство считает недружественными странами, а вобще всех стран, включая конкурентов и соперников недружественных стран, может разве что за редкими, единичными исключениями вроде КНДР.
а в декларации независимости внеблоковый статус был условием, или намерением? А то я декларацию перечитал, и про такое условие ничего не нашел.
в какой декларации это было именно обязанностью Украины, непременным условием по которому она получала право провозгласить свою независимость?
И где там написано, что это обязательное условие независимости, без которого акт о независимости аннулируется?
Почему не приверженость заявленным намерениям делает ничтожной декларацию? В декларации не сказано, что этот пункт обязательный.
Так обязаность соблюдать территориальную целостность вытекает из Договра и дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной, при чем тут декларация и заявленные в ней намерения? Я открыл текст этого договора https://docs.cntd.ru/document/1902220. там ни слова о декларации и то ,что договор дейтсвует только до тех пор пока заявления о намерениях в нем выполняются. Тогда почему он должен стать ничтожным?
после признания Россией ЛДНР
Я могу ошибаться, но ЛДНР сделали то, что по нашему УК (как и по украинскому) наказывается как серьёзное преступление.
На основании чего Россия признавала границы Украины?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_российско-украинской...
сепаратизм от кого?
Так от Украины же.
Смешную поделку под кличкой "Конституция ДНР" я просмотрел.
Нашёл забавное.
Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Донецкой Народной Республике как основа жизни и деятельности народов, проживающих на территории Донецкой Народной Республики, и являются национальным достоянием.
То есть, по Конституции, природные ресурсы не могут находится в частной собственности.
При этом -
Использование и охрана земли и других природных ресурсов, находящихся на территории Донецкой Народной Республики, осуществляются в соответствии с законодательством Российской Федерации
А по Конституции РФ -
Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.
То есть, Конституция России здесь вступает в прямое противоречие с "Конституцией ДНР".
Далее. У нас -
Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.
У них -
Донецкая Народная Республика имеет свою Конституцию и законодательство, действующие на всей территории Донецкой Народной Республики.
Опять прямое противоречие.
Дальше читать не стал.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Договор_о_российско-украинскойутратил силу в 2019 году, о чем МИД уведомил.
Почитайте договор от 30 сентября 2022 года
С кем? С преступниками, как по украинским законам, так и с точки зрения аналогичных российских?
как по закону массовое сожжение граждан Украины в мае 2014 года в Одессе классифицировали?
Насколько мне известно - "организация массовых беспорядков, повлёкших за собой гибель людей", или что-то вроде того. И следствие было, и суд.
А насчёт "нет законов" - ну пойди, укради там что-нибудь.
дада, конечно же.
результативную часть суда
а тут ты опечатался или автоисправление.
разумеется всё так.
не могу же я допустить, что ты просто повторяешь типа умные слова, значение которых ты не до конца понимаешь.
Резолютивная часть решения - это это составная часть решения суда, содержащая вывод суда об удовлетворении иска или об отказе в удовлетворении иска полностью или в части, размере взыскиваемых судебных расходов, лицах, с которых они взыскиваются и которые освобождаются от уплаты судебных расходов, указание на порядок и сроки исполнения решения суда.что не так? Или на украине это по другому называется?
результативную часть суда
Резолютивная часть решения
видимо ты просто дискредитирующий хохол, который плохо пишет на русском языке.
если даже сейчас не видишь разницы между "результативной частью" и "резолютивной частью"
Ты мне ссылки не давал, говорил "почитай то, почитай сё".
Вот и я говорю теми же словами: почитай, что тебе там интересно.
Ссылок ты мне не давал. А у меня требуешь.
Оказались невиновными - по закону? которого, типа, нет?
Не смогли (или не захотели) установить виновных - не значит, что законов нет.
Не смогли (или не захотели) установить виновныхэто и значит отсутствие верховенства закона, а что такое не обязательный закон? Это что то на украинском?
это и значит отсутствие верховенства закона, а что такое не обязательный закон? Это что то на украинском?
ебать конечно у тебя пафоса.
расскажи пожалуйста, а когда у нас, в России условные незаконные воинские формирования подняли военный мятеж и попутно сбили прямо над Россией российские военные самолёты - там как было дело с верховенством закона и с обязательным законом не на украинском?
Уголовное дело в отношении основателя ЧВК «Вагнер» Евгения Пригожина по статье об организации вооруженного мятежа было возбуждено 23 июня. 27 июня ЦОС ФСБ сообщил о прекращении уголовного дела в отношении Евгения Пригожина. Это объяснили тем, что участники «вооруженного мятежа» «прекратили действия, непосредственно направленные на совершение преступления».А тех кто сбил вертолеты, самолет, накажут естественно, если установят кто это делал и по чьему приказу. У Вас больше информации есть?
госпади, какой же ты смешной.
а люди, которые в доме профсоюзов погибли до сих пор горят и их жгут?
или участники гражданского противостояния так же прекратили прекратили действия, непосредственно направленные на совершение преступления?
ну и какбэ 1.5 года прошло.
как там, дело завели? следствие идет? подозреваемых в сбитии нашли?
которые в доме профсоюзов погибли до сих пор горят и их жгут?не понял вашего вопроса...
и какбэ 1.5 года прошло.у вас есть данные кто сбил? Есть видео фото фиксация? Есть факт бездействия властей? Что дело не возбудили или прекратили?
как там, дело завели? следствие идет? подозреваемых в сбитии нашли?
утратил силу в 2019 году, о чем МИД уведомил.
А где такое написано, можно прочитать? А то оснований хочется.
Опустим про "убедили". Но как,Холмс, и где вы узнали про еще в 2014 до Крыма? В январе что ли? Не смог ни одного документа или утверждения про это отыскать. Все 4 года сидели на попе ровно, не стремились в нато, сохраняли статус кво, а потом в январе что-то произошло, видимо, и развернули диван? Вот про после февраля- вижу, до него - не вижу. ИЧСХ при одном и том же президенте, выходит.
Да мало ли кто чего пизданул. До принятия соответствующих документов утверждать в размерах всей страны как то нелепо. Вон у нас телепропагандисты и в англию ракеты запускают и весь мир в труху сам зампред по безопасности обещает, и ничего же, не будешь утверждать это политикой страны? Про начало 2014 и направление в нато так ничего и не привёл, вернись туда пож.
Они не разобрались, они ввязали соседнюю страну в бессмысленную войну, а сами сбежали. Про блоковость Украины даже смешно говорить, неужели вы за 20 лет так и не поняли, что Украина в НАТО не нужна никому и никто её туда не возьмёт, ни при каких условиях, это абсолютно бесполезная страна, которая ничего не стоит.
Перечитал декларацию, там только о намерении написано, о гарантии внеблокового статуса ни слова нет
Ещё раз - Украина может хотеть чего угодно и говорить что угодно, реального положения дел это не меняет, никто её ни в какой блок никогда не возьмёт. Если хотите можем заключить пари и вернуться сюда через пару лет и посмотрим вступила ли Украина куда-то (кроме собачьих каках) или нет.
Про ЛДНР можете мне не рассказывать, у меня оттуда много друзей и знакомых. Как я с ними познакомился? - Они уехали оттуда сразу после объявления СВО. Кстати они тоже не очень поняли, зачем было ворошить осиный улей, но не жалеют т.к. перспективы после отъезда выросли в разы.
Конечно охотно помогает, для них это безрисковый способ ослабить оппонентов, таким только глупец бы не воспользовался. Собственно ради этого всё и затевалось и все провокации устраивались именно с целью развязать войну чужими руками
В НАТО может и не возьмут, но это не мешает использовать ее против России. С 14г на ее территории была развернута целая сеть разведпунктов работающих против России.
угу. ведь это не очередная калька с Майнильского инцидента.
сто лет прошло почти, не то что методичка, реализация не поменялась.
ого. ты наверное внимательно прочитал этот очет ОБСЕ, который предлагаешь другим.
Миссия зафиксировала 4 гаубицы, размещенные в нарушение линий отвода в подконтрольных правительству районах Донецкой области. Кроме того, СММ зафиксировала 12 гаубиц, 1 зенитный ракетный комплекс и 1 реактивную систему залпового огня в неподконтрольных правительству районах Донецкой и Луганской областей
проклятые нацисты-наркоманы из ВСУ нарушают минские соглашения.
а что не так с тем отчетом, который ПРИВЕЛ ТЫ?
То есть ОБСЕ врут? и ты эти враки сюда притащил зачем-то?
ты что, инагент дискредитатор?
тоньше надо работать, ципсота.
Сгоняй как нибудь туда и пообщайся с местными жителями, с военными поговори как и что было перед и после началом СВО, а потом пизди.
Ах да, никто же не напал, зачем тебе ехать, это все заговор, мы просто так туда пошли.
перед и после началом СВО,
перед - считанные жертвы в днр и лнр среди мирняка
после - считанные жертвы в Белгородской, Курской и тд областях
а если соблюдать соглашения Януковича с "оппозицией"?
а если соблюдать Минские соглашения?
а если соблюдать Стамбульские соглашения?
Так начали чтоб мирных защитить или потому что Зеленский отказался Минские подписывать?
Если второе - то не похуй бы на них? Столько народу положить из-за этих бумажек.
Если первое, то возвращаемся к вопросу - стало лучше?
Безусловно. Мало того, такой вопрос необходимо задавать ПЕРЕД началом всех действий.
Проблема происходящих событий не в области эфемерного зла или добра, а в области крайне низкого анализа предпосылок и абсолютно непросчитанных последствий. И, следовательно, ошибочно выбранных средств реализации проекта, ошибочно определенных резервов противника.
Если бы действительно уложились в 2-3 недели, как рассчитывали, то всем на планете было бы глубоко положить на попранные демократические ценности и территориальную целостность Украины.
США вообще дали добро на все это дело еще осенью 2021 года и помахали правительству Зеленского ручкой, предложив ему "подумать о правительстве в изгнании".
Так что, как я уже говорил, проблема этой войны не в какой-то там бесчеловечности или несправедливости, тут у каждой стороны свой взгляд.
Проблема этой войны, что ее готовили и проводили на таком уровне, о котором невозможно высказаться, не получив срок за дискредитацию.
Это классическое "вляпались". Как те же США со Вьетнамом или Ираком. Только хуже. США, напортачив, собрали шмотки и эвакуировались, а куда нам из Украины? Никуда. Теперь на десятилетия.
Как те же США со Вьетнамом или Ираком
можно привести пример не поганых США, а "дружественного" Китая.
когда естественно ради исторической справедливости и защиты китаяязычного населения Китай ввел войска на территорию Вьетнама. достаточно быстро понял, что всё идет не так как планировалось. и объявил блестящую победу начав отвод войск.
я так думаю, что или динамику смоделировали. или пограничные условия успеха и план Б изначально существовали.
в любом случае свои действия корректировали в рамках расхождения ожидания и реальности.
я так думаю, что или динамику смоделировали. или пограничные условия успеха и план Б изначально существовали.
в любом случае свои действия корректировали в рамках расхождения ожидания и реальности.
Если вы это про китайско-вьетнамскую войну, то возможно.
Китай начал войну через три года после смерти Мао. Могущество НОАК было легендарным. И, собственно, легендами и ограничивалось, что быстро показали боестолкновения.
То есть китайцы были также очарованы собственным пиздежом, как и наши, в начале войны. А вот дальше пошли существенные отличия, китайцы быстро поняли, что блицкрига не выйдет, сделали морду кирпичом и победоносно вышли из Вьетнама.
Сосредоточились на внутреннем строительстве, развитии экономики и сейчас они - вторая держава в мире. И даже в этой ситуации они решили не забирать Тайвань силой. Расчетливые.
А у нас есть то, что есть.
именно про это и говорю.
правильно выбранная стратегия - половина успеха.
а рассказывать "а мы так и планировали" такое себе.
Я как раз говорил про то, что ни у наших, ни у китайцев не было правильно выбранной стратегии в самом начале. Все стартовали с полнейшего пиздежа о собственных силах и такого же пиздежа о силах противника.
Но китайцы, в отличие от наших, не стали упорствовать в тупости и перегруппировались. Результат мы видим.
Рубрика " Специальные требования".
Тупорылым не надо изучать хронологию. Лей воду, больше эмоций!
Да и смотрю, что с хронологией у тебя проблемы, поэтому полностью согласен.
Продолжай делать выводы по новостным пабликам)
Дадада, мы варвары напали просто так и убиваем мирные, и это мы разжигали, ага. Сразу идёшь нахуй
Майнильский инцидент.
сто лет прошло почти, не то что методичка, реализация не поменялась.
Именно на этом предположении строилась защита фашистов на нюрнбергском процессе. Не прокатило.
На поляках и радиостанции. Ой, как у нас с ДРГ в 7 человек и 2 БМП!
Или ты про раньше? Когда бедных немцев угнетали в Австрии и Чехословакии?
Австрия добровольно вступила в рейх. А то, что немецкие части заняли страну и голосование шло под присмотром вооружённых немецких "защитников", это уже детали. Главное, что проголосовали за вступление.
Если речь про Чехословакию, то чехи угнетали коренных немцев на исконно немецких землях.
Французы, внезапно, оккупировали коренные немецкие земли и угнетали немцев.
Поляки готовили нападение на рейх. Угнетали коренное немецкое население на своих землях.
Ну и Советский Союз - сборище жидокоммунистов, которые тоже угнетали немецкое население. И, конечно же, готовили нападение на рейх. Угрожали всему "цивилизованному миру".
хотел вас похуесосить, но заметил то, что вас и так жизнь обделила интеллектом, а блаженных оскорблять - ну такое себе
кто там в 2013 году москалей хотел на ножи? цивилизованные страны и за меньшее народы геноцидили
Среди домохозяек существует мнение, что государство должно ставить мораль сверх государственных интересов. Один из самых типичных примеров- неиспользование военной силы в случае, если военная сила не используется против государства напрямую. Любые красные линии, такие как Точка-У в жилой дом Донецка, это все еще "на нас же не напали, там другие русские". Как правило, такие люди симпотизируют странам - рекордсменам по числу военных интервенций и не прочь уехать туда жить.Они считают,к примеру, что армия США существует на случай если кто то захочет переплыть океан и захватить Америку. Большинство россиян, испаведующих в сети такую точку зрения, мимикрирующие жители 404, но следует признать, что и среди россиян такие люди есть. Это очень страшные и непробиваемые люди.
на нас никто не напал.
Братишка, тебя даже вчерашний шторм не разбудил, стыдно не знать даже какие регионы входят в РФ, ну для хохла впрочем мож и норм.
Бои в Курской области (2024)
Над Воронежской и Белгородской областями за ночь сбили 15 беспилотников вчера
30 сентября Владимир Путин подписал договоры о присоединении, утверждающие, что Донецкая (ДНР), Луганская (ЛНР), Запорожская и Херсонская области Украины теперь являются частью РФ.
И все эти нападения готовились с 2019 года,так? А в 2020 мы стали свидетелями нападения на наши суверенные тер-ии?
А до начала специальной волшебной операции были Бои в Курской области (2024)?
а Над Воронежской и Белгородской областями за ночь сбивали 15 беспилотников?
Ну как раз в Курской области посмотрели на что нацики способны, они бы так же могли сделать и без СВО, но тогда бы доехали куда хотели, то есть оказалось что границы это не какой-то непреодолимый железобетон, а вполне себе дороги, по которым могут ехать танки в сторону наших АЭС
У нас очень много АЭС в стране куда не поедь любое направление будет в сторону АЭС, много они наших АЭС захватили кстати и собирались ли вообще? И на что нацики способны? Создали концлагерь для людей на территории в Курской области? Так этот концлагерь никто кроме Маши Захоровой и не видел.
Развязывать воину и считать что ваш противник будет действовать так как вы своей голове решили, ну такое себе.
Они хотели Крым возвращать военным путём ещё до СВО, теперь выяснилось что если они не могут до Крыма дойти, то им норм и на Курск сходить.
много они наших АЭС захватили кстати и собирались ли вообще?
Нашу Запорожскую регулярно пытаются взять, учите матчасть.
вашу мат часть по телевизору целыми днями крутят, теперь вот и здесь еще, я сней против своего желания ознакомился, я просто считаю что вся ваша матчасть это бесконечные преробувания и пиздеж.
У тебя есть другое толкование слова 'нападение'? Открой толковый словарь и посмотри, если сложности с русским языком есть.
А они есть, так как важные нюансы вроде концлагерей, измерений формы черепов и ведения войны на уничтожение почему-то опущены тобой.
Также опущен важный нюанс, что, де-юро, Украина войну не объявила почему-то. И что она говорит о ведении сугубо оборонительных действий и гнать русских до Москвы не собирается. Но её военные таки как-то оказываются на территории другого государства зачем-то. Мерзковато как-то получается, не находишь?
Да-да на третьем году войны, на которой погибло почти полмиллиона человек, классифицировать действия противника такими категориями морали, как "мерзковато". У вас какая-то ассиметрия морали. Мы их имеем право утюжить, а они как посмели?!!!111!
Все так. Мы же злые орки, а они фронтир цивилизации, защищающий остальных от злых орд. Вот только почему-то если немного стереть грим, то неловко как-то получается.
Или у тебя есть оправдания их действиям, когда дрон висит напротив пятиэтажки, высматривает открытое окно и летит туда детонировать, так как видит там бабку? Каковы воины света, да? Ликвидировали опасную бабку, которая каждый день совершает боевые вылеты до пятерочки. И сколько такого на видео не попало ещё?
Тоже самое читаю из Херсона. Один в один. Это война и никого она не делает лучше, только хуже. Можно это понять было и по вьетнамской войне, и по афганской и по ВОВ ветераны не любили вспоминать, а только пили
.
Так если одно и то же с обеих сторон, то почему одна сторона - орки и зло, а другая - добро и воины света? В этом и состоит моё 'мерзко как-то' и двуличность такого разделения
Советские солдаты тоже душечками не были на третьем году войны. Не потому что они плохие, а потому что война омрачила их души, ожесточила. В этом и преступление войны, а точнее, тех кто их начинает, что люди по обе стороны фронта ожесточаются, какими бы светлыми идеалами они не руководствовались ранее. Есть хороший американский фильм "Охотник на оленей", снятый через три года после вьетнамской войны, в котором хорошо показано, как необратимо меняется личность солдата и это приводит к печальным последствиям.
То есть если вдруг сейчас у нас отвалится четыре региона и скажут что они теперь сами по себе, захватят военные части, ружейные комнаты и т.д., то мы не будем ничего делать? АТО объявлять не будем? Возвращать регионы не будем?
А зачем далеко ходить, в Грузии и в Беларуси были попытки местных переворотов, прекрасно туда приходили российские войска для наведения порядков.
Не, ну понятно. В Беларуси они повыступали, но свои территории отпустили бы без проблем и платочком бы помахали. Логика бесспорная
если без иронии,то найдите историю расследований про В. Суркова , Бородая и всю эту концепцию" русского мира". Что такое поощрение сепаратистов и радикалов.
"имеенр вы храбрые, перед вами преклоняются, вы герои, омежки дрочат на вас"
не пропаганда
Курской области расскажите -)
Да, напала Россия, но что с того теперь? Развалить страну и всем вместе платить репарации Украине, Чечне и Татарстану?
Хорошо что таких как Вы не большинство, иначе жили бы мы в аду.
Если что, сам Украину в 2022м поддерживал, но в 2023м видя как их используют как мясо с целью ослабления России понял как был не прав.
На Донбасс напали. Этого достаточно. А если для вас не так - то объясняю ещё проще - не защити мы республики, потом бомбили бы уже нас, и возможности вести боевые действия были бы очень не в нашу пользу.
Какой набор штампов. Никогда не думал,что вмешательство в суверенитет чужой страны могут так тупорыло подкрепляться.
Что вы называете существом? Признание суверенитета чужих территорий под руководством москвича Бородая?
А и хоть бы! Донбасс отделился - имел право, мы его приняли в семью - имели право. Что не так?
А курская область так имеет право? Ну типа если украинцы в Судже голосование проведут? Это так же работать будет? Или диван не поворачивается?
Мальчики из ВСУ и наемники из стран "коллективного запада" там вели и ведут себя как СС в Великую Отечественную войну, но это не проблема, как сказал Толстой: "Мы убьём их всех!".
Ну это ваше личное мнение. Мнение о том как ведут себя воины РФ на Донбассе существуют разные, в том числе именно такие как вы написали. Никакого отношения к обсуждению это не имеет. Так в чем проблема?
Да, в чём?
Разные "мнения о том как ведут себя воины РФ на Донбассе" не могут быть приняты мною во внимание, так как это запрещенная уголовным законом дискредитация ВС и госорганов Российской Федерации, и вам не советую ссылаться на такие аргументы.
Вы всерьез думаете, что мирные куряне, которых убивали при попытке эвакуироваться, захотят проголосовать за вхождение региона в Украину?
не могут быть приняты мною во внимание, так как это запрещенная уголовным законом
Как вас однако легко заставить думать так как и надо. Просто запретить противоположное мнение, а вы и рады.
мирные куряне, которых убивали при попытке эвакуироваться
Откуда инфа? От Конашенкова?
захотят проголосовать за вхождение региона в Украину?
А захотят или нет это другой вопрос, который мы не обсуждаем. Я спрашиваю - вот представим, украинцы провели "референдум", показали вам результаты, 80% за. И что делаем? Соглашаемся?
-Закон суров, но это закон. Не надо на этой почве разводить демагогию.
-Информация из первых рук - мирные жители об этом рассказывали, есть даже видеоподтверждение, кадры: снятые с дрона. Но ведь вы не можете этому доверять?
-Если "референдум" - то, сами понимаете, никакого согласия. А если р е ф е р е н д у м - то результаты в пользу Украины не будут, так что и выбирать не придётся.
А если серьёзно, то в соответствии с нормами международного права - право на территориальную целостность имеют только те государства, которые руководствуются принципом равноправия народов, наций и чьи правительства представляют весь народ, проживающий на данной территории. А с этим в России всё нормально. Можем отстаивать целостность.
Но ведь вы не можете этому доверять?
Я кучу раз видел как российскую подбитую технику называли украинской, как российские ракеты называли украинскими. На кадрах видно, что это украинские дроны/ракеты?
Если "референдум" - то, сами понимаете, никакого согласия. А если р е ф е р е н д у м - то результаты в пользу Украины не будут, так что и выбирать не придётся.
Ну так Украина скажет, что провела по всем правилам и всë. А мнение России будет настолько же важно, как России важно мнение Украины по поводу российских референдумов.
территориальную целостность имеют только те государства, которые руководствуются принципом равноправия народов, наций и чьи правительства представляют весь народ, проживающий на данной территории. А с этим в России всё нормально. Можем отстаивать целостность.
То есть Россия может проводить референдумы в Украине, а Украина в России не может, так и запишем. Почему? Патамушта.
-Ну, мы видели и инсценировку в Буче и много что другого. Но вот конкретные люди говорят: мы бежали из наших домов, ВСУ по нам вели огонь. Кадры видеоконтроля - идёт мирняк, по нему из мест расположения ВСУ ведут огонь. Кадры с видеорегистраторов конкретных (погибших или взятых в плен) бойцов ВСУ - расстреливаются мирные граждане. Не надо думать, что все это пройдет просто так - это документируется, возбуждаются уголовные дела, рано или поздно по ним появятся подозреваемые, обвиняемые, осужденные.
-По поводу мнения Украины о... чём-либо. Этой Украине жить осталось не так много. А следующая Украина будет вынуждена поменять взгляды, или её не будет.
-Да, Россия может проводить референдумы в Украине, а Украина в России не может, "патамушта" Россия имеет право, а Украина - нет, как государство-преступник, подвергшее геноциду часть своего населения по национальному признаку. Читайте Декларацию о принципах международного права, принята ГА ООН аж в 1970 году.
Ну, мы видели и инсценировку в Буче и много что другого
Не позорились бы. Было б не запрещено, я бы это с вами обсудил. Но тут Россия сама себя выдаёт с головой, мол наше мнение единственно верное, а за любое другое мы посадим в тюрьму. Ну-ну. Очень аргументированная позиция (нет).
вот конкретные люди говорят: мы бежали из наших домов, ВСУ по нам вели огонь
На основании чего они это говорят? Ракеты были подписаны?
из мест расположения ВСУ ведут огонь
Как это определили?
Кадры с видеорегистраторов конкретных (погибших или взятых в плен) бойцов ВСУ - расстреливаются мирные граждане
Есть ссылка? Не могу прокомментировать, так как не знаю о чем речь идёт.
Этой Украине жить осталось не так много. А следующая Украина будет вынуждена поменять взгляды, или её не будет
Очень миролюбивое мнение. "Мы их либо убедить либо заставим."
Россия имеет право, а Украина - нет
:)
подвергшее геноциду часть своего населения по национальному признаку
Поподробнее можно? Кто этот геноцид признал? Кто исследовал? Сколько жертв? В течение какого времени он проводился? Где?
-Украина не смогла представить данные о личностях людей, якобы погибших в Буче. Ну, или не захотела, потому что не смогла.
-С чего вы решили, что я должен вас засыпать доказательствами? Вы же из тех людей, которых убедить невозможно. Зайдите в телеграмм, или просто по интернету поищите - ГУГЛ (пока) в помощь.
-А России не важно, кто признаёт геноцид жителей Донбасса, кто не признаёт. Следственным Комитетом РФ возбуждено уголовное дело по ст.357 УК РФ (Геноцид). Обвинение предъявлено более чем двум десяткам деятелей из властных структур Украины, а в деле достаточно материалов и доказательств, чтобы предъявленное обвинение было обоснованным. Там верхний предел наказания - пожизненное заключение.
Украина не смогла представить данные о личностях людей, якобы погибших в Буче. Ну, или не захотела, потому что не смогла.
Зачем вы спорите, если знаете, что спорить с вами в ответ по этому кейсу никто не будет, так как это уголовка? Россия сама поставила себя в такое неудобное положение.
С чего вы решили, что я должен вас засыпать доказательствами?
Ну вы же утверждаете.
Следственным Комитетом РФ возбуждено уголовное дело по ст.357 УК РФ (Геноцид).
То есть если Украина открывает уголовное дело против Путина, значит он преступник? То, что российские власти умеют натягивать сову на глобус я не сомневаюсь. Ни под один критерий геноцида ни один факт не попадает.
в деле достаточно материалов и доказательств
Давайте на них вместе взглянем и обсудим. Что за доказательства, факты?
-Ну, не знаю, ничего неудобного в этом положении не вижу. Правильное, хорошее решение для военного времени.
-Да, утверждаю. И самый простой демагогический путь эти утверждения опровергнуть - сделать неприступный вид "убедите меня" и отметать факт за фактом - в это не верю, это не общепризнанно, а про это написали, что это не так. Убедите-ка лучше вы меня, что я не прав, прижмите фактами.
-Хотите ознакомиться с уголовным делам? Напишите ходатайство, в следственной группе его рассмотрят, вынесут процессуальное решение.
Если хотите поступить попроще, - купите книгу «Чёрная книга. Зверства современных бандеровцев – украинских неонацистов 2014 - 2023», есть в продаже. Это второй том, первый - про бандеровцев в Великой Отечественной войне.
Один из примеров - обстрел 21.01.2024 рынка в Донецке. Сугубо гражданский объект был обстрелян из ствольной артиллерии с направлений, где находились ВСУ, погибло около тридцати мирных жителей, много раненных, военных объектов рядом не находилось. Украина сказала - это не мы, это вы сами. Однако калибр снарядов был НАТОвский - 155 мм.
Но ведь я зря это вам тут пишу? В вашей голове слой донного ила не будет взбаламучен?
Убедите-ка лучше вы меня, что я не прав, прижмите фактами
Как вы себе представляете доказательство того, что украинцы не расстреливают мирных людей?
Хотите ознакомиться с уголовным делам? Напишите ходатайство, в следственной группе его рассмотрят, вынесут процессуальное решение.
Так я думал вы знакомы, раз так уверенно к нему апеллируете.
Один из примеров - обстрел 21.01.2024 рынка в Донецке
По оценке СМИ, эта атака, вероятно, стала самой кровопролитной для Донецка с 2014 года. Из сравнимых по числу жертв среди гражданского населения обстрелов издание «Важные истории» приводит ракетный удар 14 марта 2022 года[5][14].
21 января ряд западных СМИ сообщили, что не смогли независимо определить, какая из сторон нанесла удар[2][1][6].
Военный эксперт Павел Нарожный утверждает, что обстрел был произведен из минометов, дальность которых не позволяет ВСУ достать до Донецка, и является провокацией России для настраивания местного населения против Украины[3].
Российская пропаганда использует гибель гражданских в призывах к продолжению войны и захвата Украины[3].
-Никак не вижу, они их расстреливают.
-Я знаком со следственной правоприменительной практикой, этого хватит, чтобы сделать вывод о достаточности собранной доказательственной базы. На таком уровне по-другому не бывает.
-Дайте оценку наличия на месте происшествия множественных фрагментов боеприпасов (артиллерийских снарядов калибра 155 мм.), которые есть только у НАТОвских войск, ну, и у Украины естественно.
А "коллективный запад" естественно ничего не определит и Украина ни в чем не признается, но по окончанию боевых действий оценка будет дана всем фактам геноцида и военных преступлений в правовой форме. Безнаказанности не будет.
Я знаком со следственной правоприменительной практикой, этого хватит, чтобы сделать вывод о достаточности собранной доказательственной базы
Я тоже знаком. Мне впаяли 15 суток за просто так, без доказательств. Куча случаев уголовных дел за просто так, без доказательств. Сказала врач пациенту что-то плохое про войну - получи 5 лет. В политических делах доказательства не важны.
На таком уровне по-другому не бывает.
Голословное утверждение.
Дайте оценку наличия на месте происшествия множественных фрагментов боеприпасов (артиллерийских снарядов калибра 155 мм.), которые есть только у НАТОвских войск, ну, и у Украины естественно.
А они были? Кто сказал? Чем доказал?
будет дана всем фактам геноцида и военных преступлений в правовой форме. Безнаказанности не будет.
Конечно не будет. Доказательства собираются Украиной в полном объеме.
- 15 суток? Да это надо очень постараться, вы - баклан, батенька, поздравляю.
- Про "по-другому не бывает". Материалы таких уголовных дел должны быть оформлены безукоризненно и должны быть легко проверяемыми, так судебное рассмотрение таких дел проходит под международным юридическим аудитом, а он, мягко говоря, пристрастный.
- Были, были, не оспоришь. Спросят уполномоченные лица - предъявят.
- Пустая работа. Украине это не пригодится.
надо очень постараться
Да нет, очень просто. Надо просто быть против Путина и публично это высказать. За это и срок получить можно, не то что 15 суток.
должны быть оформлены безукоризненно
С чего бы?
международным юридическим аудитом
Каким нахуй аудитом? Что вы несëте? Если вы про международное мнение, то оно вполне единодушно в том, что в России много политически мотивированных дел.
Были, были, не оспоришь. Спросят уполномоченные лица - предъявят
Ага)
Украине это не пригодится
Почему? На Путина вон ордер уже выписали. Уже почти невыездной.
На чужой территории суверенных государств не будут. Вот если территория не чужая и не суверенная...
