1161

Про Л.А. Кудельман

Я не понял одного момента. Суд признал сделку по продаже квартиры недействительной. Право собственности вернулось прежнему владельцу - продавцу. Соответственно, если сделка ничтожна, то деньги оплаченые по этой сделке тоже должны вернуться покупателю. Отмена сделки играет в обе сторны. Я не думаю, что такая сумма была передана без расписки. Квартиру вернули, верните деньги, не зависимо от того, куда их дел покупатель. Меня же не интересует, куда деньги дел магазин, где я молоко купил? Или как-то не так? Я не юрист, я инженер, почему и спрашиваю. Или так сейчас любую сделку/покупку можно отменить?

Лига Юристов

40.5K постов40.2K подписчик

Правила сообщества

1. Действуют общие правила Пикабу.

2. Дополнительно к правилам Пикабу предупреждение, скрытие комментария, бан в лиге или перемещение поста из лиги, можно получить за:

- глумление, издевательство, высмеивание, троллинг, провокации, подстрекательство пользователей к неправомерным и преступным действиям, рекламу своих услуг;

- оскорбление и/или унижение пользователей, социальных групп, народов, национальностей, комментарии экстремистского характера, разжигание национальной, расовой, религиозной и иной розни и ненависти;

- шитпостинг, постинг не на юридическую тематику.

3. Размещение ссылок на свои социальные сети в сообществе разрешено только в профиле. Размещение ссылок на свои социальные сети (телеграм-канал, дзен, инстаграм, вк и прочие) в посте расценивается как реклама. Такие посты будут выноситься из Лиги юристов, автор поста предупреждается о нарушении, и, при повторном нарушении - получать бан в сообществе.

4. Запрещено размещать в качестве поста или комментария сгенерированные искуственным интеллектом тексты. Комментарий будет скрыт, пост - вынесен из сообщества.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
155
Рыцарь свежего
Автор поста оценил этот комментарий

Судами трех инстанций покупатель Лурье не признан добросовестным приобретателем, поэтому применение двухсторонней реституции по закону невозможно. Чем руководствовался суд вынося такое решение, мне неизвестно, тексты мотивировочного решения я не читал. Но насколько я понял инфу из сми, факт передачи д\с покупателем продавцу вызвал сомнения у суда в его денежности.

раскрыть ветку (95)
60
Автор поста оценил этот комментарий
Если факт передачи денег не доказан, то какие деньги от продажи квартиры Долина перевела мошенникам? 😁
раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Факт передачи денег доказан. Там Покупателя обвиняют в связи с мошенниками. Они отправили Долину именно в это агентство. И типа, покупатель сразу нашёлся и слишком быстро согласился. Подозрительный типа
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А я читала, что Долина сама это агентство выбирала. Хрен поймёшь кто и что там сделал
46
Автор поста оценил этот комментарий

Ебать-копать, какие подробности, а причинно-следственные связи сделки суду получается совсем не интересны. Договор-оплата-акт приёма-передачи и всё такое. Факт передачи денег вызвал сомнения, ахуеть.

раскрыть ветку (27)
21
ВИДИШЬ пьяный ОТОЙДИ
Автор поста оценил этот комментарий
Ну там же только по сути было зафиксировано на видео пересчет денег и передача их пиздолиной, поэтому вообще нет никаких доказательств.
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пересчёта денег не зафиксировано

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так получается, банк не доказал, что именно эта сумма передана, пусть банк и возвращает деньги
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пересчёт денег при выдачи от банка клиенту как раз зафиксирован.

ещё комментарий
ещё комментарии
9
Автор поста оценил этот комментарий

Вот вырезка относительно причин:

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Рукалицо просто
3
Автор поста оценил этот комментарий

Какой-то пиздец по-другому не скажешь

0
Автор поста оценил этот комментарий

там ни про какую расписку ничего не указано

что реально не было расписки ?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

ЛД - либо идиотка слабоумная(если повелась на развод), либо жулик(если она реально выводила свое бабло за кордон через биток и ее кинули в этом процессе).

13
Автор поста оценил этот комментарий
Лурье будучи профессиональным риелтором купила квартиру в два раза дешевле ее стоимости. Не поинтересовалась мотивом продажи, тем самым проявила беспечность - из материалов дела
раскрыть ветку (48)
27
Автор поста оценил этот комментарий
Пиздец, только писал. Мне реально вот деньги надо были и я продал дом за пол цены. Это блять называется срочность, может я в те года биткоины хотел купить, чë за бред
раскрыть ветку (28)
1
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Плюс при оплате налом всегда дешевле. Тк фиг ты найдешь людей с таким налом

раскрыть ветку (17)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, в процентном соотношении квартиры за 100кк покупаются за нал значительно чаще, чем квартиры за 2кк

раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Чем тебе не нравится млн? Что блядь за кк?
раскрыть ветку (7)
2
Memento mori
Автор поста оценил этот комментарий

Чем тебе не нравятся кк? Что, блядь, за млн?

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
кк - это тысяча Кельвинов?
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тысяча тысяч, две тыщи пятихаток, двадцать тыщ полтинников, сто тыщ десяток.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Меняю одну жену 40 лет на две по 20. Четыре по 10 не предлагать"

0
Автор поста оценил этот комментарий
Не нравится млн? есть просто М (мега)
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Доёбка на 100 сантирублей

0
Автор поста оценил этот комментарий

К, КК это условное обозначение в играх игровой валюты.

К - тысяч

КК миллионов

0
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вполне возможно. Но 132 млн это оценка рынка примерная, продали за 112 - скидка меньше 20% - это мало.

0
Автор поста оценил этот комментарий

нет, не всегда. чаще вмего только когда хотят избежать платить налог, если квартира была в собственности менее 3 лет.

раскрыть ветку (6)
1
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так я не про то, что всегда квартиру за нал продают. А про то, что обычно за нал дешевле - так как обычно нал хотят при каких-то обстоятельствах. Не просто так, иначе без разницы, или даже через банк надежнее.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В нынешних обстоятельствах, банк нифига не надёжнее, блочат счета за любой чих
раскрыть ветку (4)
0
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут достаточно показать договор купли - продажи квартиры все - таки.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А если средства были получены кратно больше чем по дкп?
раскрыть ветку (2)
0
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так это уход от налогов.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ага
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я видел судебную практику, что если цена сделки недвижимости отличается от рыночной более чем на 30-50% в большую или меньшую сторону - сделка может быть притворной/наносить вред владельцу (условно, если представитель по доверенности юр лица продает недвижимость организации сильно дешевле рыночной цены - он наносит ущерб учредителям/акционерам), и на этом основании иногда отменяют сделки.

Поэтому рекомендуют не продавать/покупать недвижку при большой разнице от рыночной, чтобы было меньше рисков проиграть в суде или идти до Верховного суда для защиты своих интересов.

Могу использовать не совсем корректную терминологию, излагаю суть.

раскрыть ветку (8)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А что сейчас есть рыночная? Та, с которой квартиры годами висят? Та, по которой продаются - такой инфы в широком доступе в принципе нет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Например - отчёт об оценке рыночной стоимостиможно заказать, если сделка крупная. В идеале - с заключением СРО оценщиков на отчет.

Его цена на фоне цены квартиры или продаваемой недвижки зачастую ничтожна, зато доп доказательство в суде, что продавец реально хотел по рыночной цене продать и интересовался реальной стоимостью недвижки.

У юр лиц так вообще часто все сделки с собственным имуществом только с отчетом и заключением СРО на него.

Хотя, как показывает ситуация с сильно отличающейся оценкой квартиры Долиной - и это не панацея.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну это с квартирами да, там можно стоимость понять, с домами всë не так однозначно
0
Автор поста оценил этот комментарий

а не является ли это поводом оспорить все приватизации после перестройки? нам обещали свободную рыночную экономику, а теперь суды фиксируют т.наз. "рыночные цены"? Или, по мнению мантий, свободная рыночная цена - это не продукт свободного торга двух или более сторон, а некая умозрительная величина, очевидная лишь "глубокому внутреннему убеждению" мантии?

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не про мантии.

У нас рыночную стоимость недвижимости уполномочены определять оценщики, имеющие профильное образование, числящиеся в СРО оценщиков.

Суд не определяет стоимость недвижимости, судебную оценку для него готовят также оценщики.

Условно, два юр лица продают и покупают объект недвижимости.

Согласно отчёту об оценке объект недвижимости стоит 10 млн. руб., а вы продали его за 5 млн. руб., или за 20 млн. руб.

В первом случае нанесен ущерб продавцу, а во втором - покупателю.

За такие вещи, например, органы управления юр лицом/учредители подают в суд/в полицию на лицо, которое по доверенности продало/купило такой объект, т.к. им нанесен ущерб, и людей сажают за такое, особенно, когда речь идёт о сотнях миллионов рублей и рютам разница может быть существенной.

У физиков такого нет, но если сильно занизить стоимость - потенциально государство может недополучить налоги с продажи недвижимости, например. Ну и про оспаривание сделки я писал выше.

А свободная рыночная цена у нас в том случае, если никто никому не предъявляет претензии, от чего невозможно быть застрахованным на 100%, поэтому подстраховываются.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а если по оценке оценщиками стоимость рыночная 10 млн.руб.(неважно, до сделки или по постановлению суда), а в результате обратного аукциона продали за 5 млн. руб - это может являться основанием для отмены сделки между физиками?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если честно - не знаю, я не юрист.

Но по роду деятельности сталкивался с претензиями к коллегам со стороны высшего руководства к цене продажи/покупки недвижимости именно между юр лицами, причем задним числом - через 1-2 года после продажи, когда внешние аудиторы приходили.

Читал в свое время судебную практику, чтобы снизить риски, не нашел однозначного ответа в сделках между 2 физиками, там у разных судов разные пороги стоимости фигурировали, обычно +-50% и более, когда сделка вызывала вопросы у суда и у одной из сторон.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

так для этого аукционы открытые и делают, чтобы отбить будущие претензии.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну хз, я бы не стал покупать дом за половину рыночной цены. Сразу видно, что это схематоз какой-то. До чего суд и доебался.
10
Автор поста оценил этот комментарий

У вас что-то с математикой. Оценка стоимости квартиры - 138 млн, цена покупки 112 млн.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В деле фигурирует несколько оценок рыночной стоимости. Действительно одна из них 138. Там же есть заключение на 205. Нормально все с математикой.
раскрыть ветку (5)
7
Автор поста оценил этот комментарий

138 - это официальная оценка эксперта Минюста.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, в рамках уголовного дела. Абзатцем выше - 205 заключение эксперта.
раскрыть ветку (3)
10
Автор поста оценил этот комментарий

"Абзатцем" - это, конечно, полный абзац.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Полный абзатц же
8
Автор поста оценил этот комментарий

И там же 124 - заключение такого же частника.

И если раньше смотреть, то контора, через которую квартира выставлялась на продажу, оценила цену в 130 как рыночную.

Имеем четыре оценки, из которых три очень близкие, а четвертая - явная фигня, причем указано кем оплаченная.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное, именно так профессиональная риэлторы зарабатывают? покупают дешевле продают дороже

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, это перекупы. У риелторов не торговля, а оказание услуг в том числе адекватной оценки объектов.
раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Слово-то какой придумал - перекупы. Попробуйте прочитать что такое риэлторский бизнес. И узнаете что нормально риэлторский бизнес - это вовсе не те чуваки которые пытаются на халяву срубить бабла за показ чужой квартиры а люди которые продают и покупают недвижимость в том числе с привлечением банковских средств

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
На начальном этапе строительства - инвесторы. Помощь в оформлении, привлечении заемных средствств, консультировании по характеристикам объекта - риелтороы. Купил задешево, продал за дорого - перекупы.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Спекулянты!!!
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не только. Сама в агентстве работала. Как только попадает быстрая продажа по низкой цене, риелторы сами эти квартиры скупают. Потом ремонт и продажа намного дороже. Это очень выгодно. У некоторых даже есть доли в фирмах по ремонту, так ещё выгоднее.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Кто говорит, что нельзя совмещать виды деятельности? Риелторсво это услуги. Перепродажа, это торговля. Ремонт - услуги. Какать при этом - физиология.
1
Автор поста оценил этот комментарий

купила квартиру в два раза дешевле
Ну теперь выходит можно и тендеры оспаривать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
При наличии осуждённых мошенников - да.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Законом не запрещено покупать по скидкам, акциям и распродажам.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно. Закон на то и закон, чтобы устанавливать правила. Покупать недвигу можно. Защищать свои права от мошенников тоже можно. Где противоречие?
0
Автор поста оценил этот комментарий
Чё с диваном то делать? Жаба и гадюка?
3
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо! Понял.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну конечно, если суд не принял в качестве доказательств видеозапись передачи денег в ячейки то откуда у них будет информация о том что деньги переданы? Удобно же

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

только аккредитив безнал, с прописью в договоре, что доступ к деньгам может получить только продавец непосредственно.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Тут ещё давно на Пикабу выкладывали решение (не по Долиной), что цену на 10 или 15 процентов ниже рынка посчитали признаком недобросовестности.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Изучите, пожалуйста, понятие добросовестного приобретателя и в каких случаях оно применяется. Например, если бы квартира выбыла помимо воли Долиной в пользу вторых лиц, а те бы уже в свою очередь продали третьим. То такие третьи лица называются в законе добросовестными приобретателями.
Это не про случай с Долиной в принципе. Тут воля Долиной на продажу квартиры была, но под заблуждением. Лурье в настоящем деле не возвращают деньги якобы потому, что их получила не Долина, а они были переданы самой Лурье в пользу мошенников по просьбе самой Долиной. Что я считаю идиотизмом. Хотя и Лурье в данной истории должна была себя вести более осторожно, переводя деньги непойми куда. Но, видимо, медийность личности продавца влияет на доверие человека и он сделает вообще всё, что она скажет. Странно, что суды этот вариант не рассматривали. По сути сама сделка похожа на цепочку заблуждений, которое вылилось в это всё. То есть дело в любом случае не гражданское, а уголовное и, скорее всего, оно будет пересмотрено, когда виновных найдут и накажут.

Как мне кажется нужно вводить дополнительную ответственность медийных личностей при совершении сделок, потому как они имеют большее влияние на обычных граждан и их окружение.
раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Т.е., проще говоря, Лурье переводя деньги "не пойми куда", была под влиянием мошенницы Кудельман, использовавшей свой имидж медийной фигуры в мошеннических целях
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, не думаю, что она в своих корыстных целях это делала. У нее, извините, с логикой, судя по интервью которые она даёт, не всё в порядке, поэтому вообще не сомневаюсь, что её ввели в заблуждение
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не переводила Лурье деньги "Не пойми куда“, а отдала их Долиной.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Уже тысячу раз сказали, что деньги были получены самой Долиной из банковской ячейки, есть видео и показания самой бабки, что она их получила.
И, несмотря на то, что она, получив их, под камерой не пересчитала покупюрно, претензий по сумме у нее нет.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества