152

Правовое

Предисловие.

Недавно, прогуливаясь с собакой по двору, встретил соседа из дома напротив. Он к нам присоединился и мы, мило беседуя, шатались вдоль дома. Сосед был уже нетрезв, опрокинув с утра чекушку, но был еще вполне адекватен и подвижен.

И вот нам навстречу выходит патруль ППСников.


Видимо, сосед спалился шаткой походкой, после чего нам было предложено показать наши документы, удостоверяющее личность. У меня нашлось только разрешение на оружие, у соседа был паспорт. Впрочем ко мне вопросов не было, а соседа начали проверять по штрафам (административка), сержант взялся за протокол и предлагал проехать на освидетельствование, хотя сосед сразу сказал, что он действительно выпивал и скрывать ему нечего. Ну а пока они спорили с сержантом, у нас с прапором завязался диалог.


Я у него спросил, как быть, если законом запрещено нахождение в общественном месте в состоянии алкогольного опьянения (опустим пока "порочащее честь и достоинство..."), а двор, в котором мы находимся, является частной собственностью, принадлежащей жильцам МКД, что подтверждается официальной кадастровой картой города и свидетельством собственности (нет, не на квартиру, именно на землю уже).

Прапор заявил, что этот двор не может быть частной собственностью, так как не обнесен забором и доступ во двор имеет любой желающий, а шлагбаумы он при желании может подойти и сломать.

Тут я возразил, что статус дворовой территории действительно имеет статус "частной собственности", а шлагбаумы установлены с соблюдением всех норм и требований и точно так-же обозначены на публичной кадастровой карте.

Прапор: ну вот видите, вы СОГЛАСОВЫВАЛИ шлагбаум, а если бы это была частная собственность, то вы бы их просто так поставили. А так, в собственности у вас только квартира и земля по периметру дома.

Я: Почему вы так решили?

П: Ну вы налог на придомовую землю платите?

Я: Нет конечно.

П: Вот видите, значит не собственность.

Я: Я не плачу, потому что налог на землю придомовой территории МКД (только МКД, не частных домов) был отменен 1 января 2015 года. Чья по вашему является земля, отмежеванная в пользу дома?

П: Она принадлежит управляющей компании, а она, в свою очередь, может ее приватизировать.

Я: УК это обслуга, организация, которой жильцами поручено управление домом. Ваша домработница имеет какие-то права на ваше личное имущество? Нет? Я так и думал.

П: Даже подъезд - общественное место.

Я: Спорно. Если по вашей логике двор еще и можно к таковому отнести, ибо проход свободен абсолютно для всех, в любое время, то подъезд четко ограничен от проникновения посторонних, а значит не может являться общественным местом.

П: В любом случае, это все принадлежит муниципалитету, а вам только квартира.


Дальше мы еще поболтали обо всем и ни о чем, посудачили, что 20.21 КоАП имеет иную формулировку, отличающуюся от той, что трактует сержант. Ибо по его версии это:


Появление на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах в состоянии опьянения

А по официальной:

Появление на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность

То есть, для этого человек должен быть упит, как свинья и/или быть в грязной пачкающей одежде, материться, падать...одним словом, быть опасным для общества или для своего здоровья. А мы тут мило беседуем, обсуждаем Канта и гуляем с собачкой.


Но естественно, все это проходило в формате милой беседы двух людей, а не наезды и перекачивание прав. Сотрудники молодцы, нормально все аргументировали и были терпеливы. Потом прапор, с которым я общался, попросил сержанта убрать протокол и они ретировались на "вызов". Но не потому, что я их достал, а потому, что они тупо пожалели соседа, а я пообещал проводить его до дома на всякий случай :)


Так вот, что я хотел спросить то. Кто подскажет и поможет разобраться в вопросе конфликта "частной собственности жильцов МКД" (по сути, долевой) и "общественным местом"? Уж очень интересный вопрос, как по мне.


Приложу пример дворовой территории на кадастровой карте. Два варианта. Обычный двор и переведенный в собственность жильцов.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
0
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле, 20.21 КоАП нет упоминания про внешний вид.  Это в комментариях и в постановлении коллегии ВС РФ, вроде как.

раскрыть ветку (7)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Привожу полный текст оригинальной статьи.


КоАП РФ Статья 20.21. Появление в общественных местах в состоянии опьянения
Появление на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 21.12.2013 N 365-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Выпитый бокал слабоалкогольного пива - уже состояние опьянения. Но в данном случае, опять же, важна степень такого опьянения. Оскорбляет ли это состояние человеческое достоинство и общественную нравственность. Прошу обратить внимание, что это продолжение мысли, а не возможный вариант. Т.е. это следует читать цельно.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Раньше ППС в таких случаях подходили к гражданину и интересовались который час и в какой стороне его дом. Если гражданин ориентируется во времени и пространстве, то забирать его нет причины.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На добрую сказку похоже. У нас в городе заметали всех, от кого пахло. Лет 15 назад у них был план(!) по доставке и размещению пьяных и даже слегка выпивших личностей в вытрезвитель. Причем, чем приличнее человек, тем лучше. У меня друг в этом гадюшнике подрабатывал фельдшером некоторое время.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня как-то спрашивали. ;-)

Автор поста оценил этот комментарий

Никогда не сталкивался с таким. Однажды шел зимой ночью мимо поста ГАИ, в умат. Инспектор пригласил в будку, потом остановил машину на дороге, попросил водителя довезти меня до дома. Но это правда гаишники, у них плана по доставлению нет. С ППС тоже много раз встречался, никогда не задерживали на ровном месте, всегда шли на встречу. Может в нашем отношении дело. Менты тоже очень принципиальные и общаются по принципу "око за око". Начинаешь качать права - привет ментам. У нас любят доебываться до прав и обязанностей, начинают сопротивляться. Однако не все знают, что степень законности требования сотрудника в случае спора определяет суд. Если сотрудник требует предъявить документы, он представился и имеет необходимую атрибутику, то вы не имеете права отказывать ему. Однако, если требования вы посчитали незаконными и причин для такой проверки по отношению к вам не было, вы обжалуете эти действия, но после.


Лет 15 назад у них был план(!)

Ничёси :)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Примерно в пятом году, то-есть лет 12 назад с тем самым другом-медиком, который фельдшером когда-то подрабатывал, и еще с двумя знакомыми шли по улице. Стемнело уже, осень. Идём, болтаем, мы выпили немного, а он совершенно трезвый - к экзаменам может готовился, я уже не помню. И вот тут у него на пути попалась пустая бутылка стеклянная. Взял, дурак, и пнул её. А она возьми и улетела на проезжую часть под колёса автомобилю. Мы даже не придали этому значения, ну прокатилась она на другую сторону дороги, сказали ему что-то вроде "харош фигнёй маяться". Но этим не кончилось. В том автомобиле гаишники ехали. Молодые пареньки, нашего примерно возраста. И они припарковались перед нами метров за десять, дождались нас и спросили кто кинул в них бутылку. Он им ответил, что никто ничего не кидал, просто пнул и она случайно улетела на дорогу. Так в принципе-то и было. Однако, они заломили его на капот, одели наручники как в амерских фильмах, засунули в машину и двинули на ней через мост в совершенно другой район города. А далее мы его видели только с синяками на пол-лица. Бить, как он рассказывал, его начали уже на мосту прямо в машине. Привезли в отделение и там били, с азартом пытались попасть по яйцам, вобщем далее - снятие побоев, приглашение свидетелей (нас) в прокуратуру. Сходил, посмотрел на молодую девочку-следователя, которая напирала, "насколько вы склонны ему доверять? А может он пьяный был? А может он в другом месте подрался?"...

Ещё один случай могу рассказать, как меня ппс-ники ограбили пьяного. Начало двухтысячных, наверное. Ехал домой, затошнило, вышел из маршрутки подышать. Сюда иди, руки на стену... Сняли часы, потому, что денег не было. Впрочем, давно это всё было. Что гаишники, что милиция - разные люди бывают.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, я изменил коммент когда ошибку у себя увидел. Я так товарища старшего лейтенанта полиции в усмерть бухой переубедил. До дома 200 метров было.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества