6871

Правосудие 21 века

Пост без рейтинга, прошу помощи лиги юристов.


21 мая этого года с моим близким другом произошла беда. Он со своей семьей (жена и годовалая дочь) ехал не спеша на своем автомобиле (лада приора) по городу, и на одном из перекрестков ему в бок на 120 км/ч влетает "тюнинговая" лада гранта, которая ехала на красный.

В результате столкновения,  приора трижды перекрутившись в воздухе, вылетает на тротуар.

Водителя "спортивной" гранты забирают его дружки, которые на других "тазах" рассекали вместе с ним по городу, и увозят в неизвестном направлении.

Как итог:

Супруга пострадавшего в коме, потеряла очень много крови. Было проведено несколько операций, в том числе удалена одна почка, раздроблен таз. Годовалая девочка была хорошо пристегнута в детском кресле и практически не пострадала. Приора в хлам. Позже супруга пришла в себя, и спустя три месяца лечения, более менее начинает приходить в себя.


Водитель гранты: прав не имеет, стоит на учете в накродиспансере, ОСАГО нет, гранта вообще принадлежит его матери. Свою вину он признал, но видимо будучи наркоманом даже в суде продолжал утверждать, что несмотря на то, что он ехал на красный - у него была главная дорога, и свою вину он как бы признает, но как бы "так то у меня главная" и всё в таком роде.


Суд:


Потерпевший просил следующее: год лишения свободы виновнику, 400 тысяч материального и 400 тысяч морального ущерба за потерю органа. Признать виновным в ДТП владельца гранты (тк она передала в пользование свое авто без законных оснований), либо с согласия собственника гранты признать, что авто было угнано, и в таком случае водителя гранты признать виновным и добавить срок за угон (конечно онажмать, такого бы не допустила).


Как оказалось водитель гранты парень "местный", и нанял адвоката, который знаком со всей судейской коллегией.

В итоге судья назначил 1,5 года условно водителю гранты, то, что он её угнал у мамы рассматривать не стали, компенсацию вреда в рамках уголовного дела рассматривать не стали и отправили в гражданский суд.


Водитель гранты лично потерпевшему извинения не приносил, только на суде извинился почему то перед судьей, а не потерпевшим. Суд назначил ему самое мягкое наказание, хотя есть только отягчающие обстоятельства, а смягчающих нет.


Проблема в том, что виновник и его мать проживают в деревне, нигде не работающие. Нанять адвоката мой друг не хочет, тк понимает, что даже если потратит 100 тысяч на адвоката, то эти деньги всё равно вернуть с таких "Должников" не сможет.

Суд был 17.09, есть 10 дней на апелляцию.


На мой взгляд, т.к. не было уплачено компенсации, должных извинений принесено не было, водитель без прав и "из бывших наркоманов", то назначать ему 1,5 года условно не справедливо!

Помогите советом.


https://www.znak.com/2018-05-21/v_tobolske_ulichnye_gonki_za...

78
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё можно расслабить булки и попытаться начать получать, от происходящего, удовольствие.

Ссылки то на решение суда мы не увидим?

раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий

где можно взять подскажите, я уточню

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет. 90 с лишним процентов что еще на стадии следствия нашелся бы человек, который проконсультировал бы в общих чертах и подсказал. Либо даже за небольшую денежку написал бы документы. Это другая беда, полупрофессиональная скажем так. И больше 80% случаев, что работать с такими людьми тяжело. Поверьте на слово вышенаписавшему и мне. Я одно время занммалась подобными делами в рамках гуманитарной помощи - мне было интересно повернуть практмку в определенное русло. В начале юриста, а тем более адвоката обычно никто и не ищет, часть считает что их защитит суд, закон и прочая, и юрист там не нужен, т.к они пострадавшие, часть рассчитывает сэкономить на стадии следствия (когда особенно важно работать), и на судебном следствии. Т.е две стадии, когда дело формируется и приходит к какому то знаменателю А потом боржоми пить поздно, т.к косяков море, их уже не исправить, доказательств в дело не впихнуть, часть утрачена, часть не заявлена, но - "тыжюрист!" ковыряться в этом всем тому кому это принесут не хочется уже ни за какие деньги, и слушать много-много эмоций. И очень обидно было за любимую профессию.

Это не о конкретной данной ситуации, а обобщая, откуда они вообще берутся, эти кривые приговоры и решения. В основной своей массе. Потому что одна сторона напряглась, насобирала документов и справок, принесла, обосновала грамотно. А потом читая протокол (на который кстати не 10 дней, если есть замечания) можно выяснить что гражданский иск не заявлен, доказательства в дело не представлены, и вообще у обратившегося кучи документов нет. А поезд ушел. И то что возможно удалось бы выбить, будет еще более призрачным. И боюсь, что многие коллеги со мной согласятся.

Зы. По теме - у бабки живущей в деревне не может быть такого адвоката, который прям вот ко всем дверь ногой открыл. Просто человек видимо там работает постоянно и естественно его все знают + он на это учился, он мог быть вообще по назначению. 

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы абсолютно правы, еще в самом начале нашлись люди, которые упорно "советовали", что всё будет ОК, не парься. Адвокатов не надо, так всё решим. Пост этот написан уже на стадии, когда сделал выводы, и решил взять всё в свои руки. Конечно, понятно, что поезд ушёл, урок на будущее получен однозначно, но теперь хочется обратиться за советом, в каком направлении шагать, чтобы добиться справедливости?

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"Тюнингованная гранта" - вряд ли её мама тюнинговала. Скорее это машина сына, просто оформлена на мать.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Да, он в суде так и говорит. "Это моя машина", у него судья спрашивает "На каких законных основаниях?". Он отвечает -"законных оснований нет, она оформлена на мать, но вообще она моя"...

Я ждал когда он добавит "и вообще у нас сегодня в садике продленка, мне пора"

7
Автор поста оценил этот комментарий

Покупатели на такой товар, обычно со своими докторами приезжают, ведь глазное яблочко годно только пару часов, после отделения от тела( ну или смерти носителя).

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

я боюсь спросить откуда у вас такие познания, и почему вы называете людей "носителями" ))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А не под шумок ли данных обстоятельств почку удалили?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

надо было как в автосервисе попросить показать разорванную почку?)

7
Автор поста оценил этот комментарий

Не думаю, что после столкновения на скорости 120 км в час там осталось что продавать.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

я так понял, что там и до столкновения особо не было что продавать

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

судя по повреждениям, никаких 120 там в момент удара не было (да и кто может доказать, что они были?), такие повреждения бывают от столкновений при 60-80, если у приоры гнилые полы - посмотрите на гранту, у неё почти вся морда целая

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

всё со слов свидетелей. Приора почти новая, не битая была. И в воздухе кувыркнулась с места. Гранта не тормозила от слова совсем.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и еще чуть-чуть. То что "Водителя "спортивной" гранты забирают его дружки, которые на других "тазах" рассекали вместе с ним по городу, и увозят в неизвестном направлении" - это для суда эмоциональное заявление, суд отталкивается только от документов и по факту адвокат мог представить все как - парень торопился в аптеку за жизненно необходимыми лекарствами для матери (вот и чек приобщен), покинул место ДТП поскольку: 1. Мама умирала без лекарств, 2. Прав не имеет и закона не знал, что покидать место ДТП нельзя, 3. И самое главное - был в состоянии аффекта, сам повредился, ударился головой, потерял сознание, друзья увезли его в больницу без сознания (вот и справка из больницы о ЧМТ, а когда в себя пришел уже поздно было) и даже если были свидетели -они имеют врачебное образование и могут на глаз диагностировать состояние человека? - нет, а справочку из больницы адвокат приложить не забыл, вот и все - показания свидетелей по этому эпизоду ничтожны. Ну конечно характеристики, место постоянной работы, мать-инвалид на иждивении, может там и ребенок какой нарисовался. А про пострадавшего, тоже адвокат может упирать на то, что тот совершал маневр и не убедился в его безопасности (что обязан был сделать согласно ПДД, а может и ехал не 60 км/ч), тут при грамотной подаче и в зависимости от маневра можно вообще обоюдку притянуть (он на красный, а ты начал маневр не убедившись в безопасности), да и в ПДД есть еще момент что водитель должен выбирать скорость исходя из условий видимости (дословно не помню), а тут ночь изначально условия видимости плохие, а если пострадавший на приоре ехал 60 или больше, адвокат и это притянет (приложит тех. характеристики авто, тормозной путь, дальность видимости приложит расчет безопасной скорости, она будет около 40 км/ч и вот еще один пунктик вины самого пострадавшего). А еще можно протектор на шинах пострадавшего замерить и если он меньше 2 мм, то он вообще не имел права на приоре выезжать.  Помимо прочего, если жена была не пристегнута (в посте об этом ничего не сказано, только о ребенке), то ее травмы это вина водителя который вез непристегнутого пассажира (так может повернуть адвокат) и к рассмотрению принимать нельзя. У нас вон некоторым сбивающим насмерть людей отсрочку на 14 лет дают, а потом амнистируют. Закон в нашей стране таков (а точнее законодательные нюансы), что повернуть его можно как угодно и даже не надо никаких знакомых судей, грамотно составленые документы, поданная ситуация немного под другим углом и ты уже не виноват.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Смысл вашего комментария конечно ясен, но не в этом конкретно деле. Приора ехала примерно 30 км/ч, есть видео аварии, все были пристегнуты. Вообще ситуацию спасла лишь случайно проезжавшая мимо карета скорой помощи, если бы случилось худшее, горел бы этот урод со своей деревней уже на следующий день, поверьте. Тут ошибка конечно была в том, что "хорошие знакомые" убеждали в отсутствии необходимости адвоката.

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Есть большая разница между владельцем и собственником транспортного средства. На момент дтп владельцем был наркоман. А собственником была и остается его мать. Так что к ней иск не прокатит

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

владельцем на каких правах?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так чем там у них все законилось? Смогли отсудить?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

воз и ныне там. Будут в гражданском суде разбираться....

0
Автор поста оценил этот комментарий
Где следить за развитием событий?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

пока события не развиваются. Одним полезным комментарием стал совет обратиться в союз страховщиков, и получить там компенсацию. Пока пробуем так, в любом случае судиться будем дальше.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Да вот было бы не плохо, чтобы в осаго включили выплату по таким случаям, когда виновник не может выплатить ущерб. А уж потом страховая с виновника бы это удерживала, пока он повальщиком леса работает.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

для этого они придумали КАСКО

Автор поста оценил этот комментарий

ну хз. я бы за жену нашел ублюдка и искалечил а ты дальше пиши пост на пикабу

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

piздеть не мешки ворочать.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Все штрафы и компенсации переносятся на ГК. Не знаю как возможно получить с моих родителей деньги за то что я в кого то врезался.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ГК РФ Статья 1079. Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих

показать ответы
54
Автор поста оценил этот комментарий
Суд не может выйти за рамки предъявленного обвинения. Это к вопросу об угоне. То есть чтобы привлечь водителя к ответственности за угон транспортного средства, необходимо сначала подать заявление в полицию, но такое заявление может подать лишь собственник транспортного средства. При вынесении приговора суд учитывает все смягчающие и отягчающие обстоятельства, практика такова, что в качестве смягчающих обстоятельств суды учитывают малейшие искры признания вины. Суд апелляционной инстанции не вправе исключать смягчающие обстоятельства, это запрещено УПК так как это ухудшение положения осуждённого. Если вы хотите обжаловать приговор в связи с его мягкостью, то ищите неучтенные отягчающие обстоятельства, их полный перечень указан в ст 63 УПК РФ. Если суд передал гражданский иск для рассмотрения в порядке гражданского судопроизводства, то для этого были основания. На самом деле это нормально, просто ваши иски рассмотрит другой Судья
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а можно будет в гражданском суде добиться, чтобы признали виновным собственника авто? У его матери наверняка есть какое-то имущество, хотя бы эта гранта даже

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Был аналогичный случай но без травм с моей стороны. Я потерпевший. Присудили обоюдную ответственность матери и сыну. Мать не содержала средство повышенной опасности... Как итог платили мне 2 года + все судебные расходы включая юриста. 50% с пенсии тоже деньги ну и нарка итогово закрыли и с итк тоже что то капало
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! Подскажите в гражданском суде рассматривали? без проблем получилось подать иск на обоих, или стоит все таки проблематично?

1
Автор поста оценил этот комментарий

УК РФ Статья 264. Нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств


1. Нарушение лицом, управляющим автомобилем, трамваем либо другим механическим транспортным средством, правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, -

наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

2. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, совершенное лицом, находящимся в состоянии опьянения, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, -

наказывается принудительными работами на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

пруф: http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/b729b65...


Какие-то странные у Вас сведения о 264 УК РФ, максимальный срок только по первой части 2 года реального срока лишения свободы, а не условного, а я полагаю речь идет о составе по второй части.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

алкоголя в крови у него не нашли, на спайс не проверяли я думаю.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
С мужем что случилось? Травмы?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ссадина и может сотрясение небольшое. Удар в основном пришелся в пассажирскую дверь, все были пристегнуты.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
должных извинений принесено не было,

Не понятно зачем на этом акцентирует дело создатель поста. Какие нахуй извинения? Пошли они нахуй эти извинения. Раздробленный таз это, зачастую, инвалидность. 400к это ещё ни о чём, а тут и этого не заплатили.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

это к слову о смягчающих обстоятельствах

показать ответы
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Начал читать, поставил +, дошел до "Нанять адвоката мой друг не хочет", поставил минус.

Ну ё моё, че за люди? Хочу наказания утырку, покалечившему мою жену, хочу компенсацию, но мне жалко пятьдесят-сто тысяч на адвоката. Закономерно проигрываю суд, ору о том, что "фсё куплено".

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я не говорю, что всё куплено, я лишь попросил совета для честного человека, который со своей правдой пришел в суд, в надежде получить справедливость, а получилось так, что справедливость перетекла в бюрократию и личные отношения. Я не ору, что всё куплено, я лишь попросил совета, как можно выиграть второй "раунд".  Если для вас судебные дела это работа, то для меня это первое в жизни судебное разбирательство

показать ответы
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ты вчера родился? Юриспруденция это такая вещь, где не важно, кто прав, важно кто это лучше докажет в суде. И если правоту одного доказывает профессионал, а правоту второго - никто, то угадай, кто в итоге правым окажется? Тут на пикабу не так давно был пост про двойное убийство, вот мол, правосудие в раиссе такое - двоих убил, а дали всего ничего. А потом был разбор этого дела от юриста, в итоге оказалось, что адвокат обвиняемого просто жопу рвал, ходатайствовал о доп. экспертизах и т.д., а адвокат потерпевших сделал аш целое нихуя. Никто не будет защищать твои права, если ты сам этого не делаешь.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Соглсен, просто изначально казалось, что дело ясное...

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

Есть заявление в полицию об угоне? Прстановление о возбуждении уголовного дела? Решение суда?

Если ничего этого нет, нет и угона.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Угона нет, но нет законной передачи авто, значит всё-таки она виновата? как можно это доказать?

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Что там разносить то?

Тяжкий вред здоровью. Как я писал только что в соседнем посте: #comment_121855282

<Тяжкий вред здоровью если, если чел ранее не судим, то обычно дают ограничение свободы.

Бывает можно и прекратить дело в связи с примирением, с уплатой судебного штрафа.

Условку дают редко. Реальное лишение ещё реже.>


Автору. Обжалуйте, просИте то, что хотите.

Иск о взыскании морального и материального подавайте и к матери (владельцу источника повышенной опасности) тоже.

Угона тут нет.

Тратиться на адвоката в данном конкретном случае необязательно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а будет ли толк от апелляции? что там можно прописать, чтобы как то перетянуть процесс на свою сторону?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Признать виновным в ДТП владельца гранты (тк она передала в пользование свое авто без законных оснований)


Сейчас даже переоформлять машину не нужно, чтобы передать её родственнику, просто отдаёшь СТС и прописываешь в страховке (если не общая) это уже законная передача (если собственник не подаст на угон, конечно)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

в том то и дело, что страховки даже нет

показать ответы
35
Автор поста оценил этот комментарий

Хоть с ребенком порядок. Аргумент в пользу удерживающих устройств.

1. Какие меры приняли в ГИБДД по собственнику ТС?

2. Чего тянуть с гражданским иском на возмещение ущерба? Он, вроде, к уголовному разбирательству не обязательно должен быть привязан. Как минимум можно попробовать прицепить к виновникам мать (как владелицу средства совершения ДТП). И, соответственно, наложить арест на автомобиль и за счет его продажи хоть часть ущерба покрыть.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

в гражданском можно будет доказать, что виновник мать?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ииии? Чтоооо? Это не подходит совершенно, а рассматривать такое не один судья не будет. Мать чикотилы его вообще сделала таким, тоесть тоже подходит под статью 1079.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ты вообще адекватный?

показать ответы
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это долбоебизм называется. Адвоката нанимать не хочу, пусть меня судья защищает - так чтоль?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а зачем меня защищать, если я прав?

показать ответы
89
Автор поста оценил этот комментарий

Я конечно всё понимаю, но этого я не понимаю.

УК РФ Статья 264.

1. Нарушение лицом, управляющим автомобилем, трамваем либо другим механическим транспортным средством, правил дорожного движения или эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, -
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Есть факт нарушения ПДД подсудимым.

Есть пострадавшая, получившая тяжкий вред здоровью.

Вроде пасьянс сходится. Есть юристы? Объясните пожалуйста, человеку далёкому от этой области, как так произошло, что адвокат отмазал этого отморозка от статьи? Ну вот как, если всё очевидно? Кроме коррупции есть варианты?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ограничение свободы это вроде как и есть условка

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества