Почему растворяются болты, гальваническая коррозия

Почему нельзя просто так взять, и соединить два металла? А вот почему:

Почему растворяются болты, гальваническая коррозия Коррозия, Ржавчина, Познавательно, Химия, Ликбез, Инженер, Сантехника, Длиннопост

Эти болты крепили латунную фурнитуру бачка, вот такую:

Почему растворяются болты, гальваническая коррозия Коррозия, Ржавчина, Познавательно, Химия, Ликбез, Инженер, Сантехника, Длиннопост

Вот так это выглядело - головка болта растворилась:

Почему растворяются болты, гальваническая коррозия Коррозия, Ржавчина, Познавательно, Химия, Ликбез, Инженер, Сантехника, Длиннопост

Итак, почему это произошло, как этого можно было избежать? Пикабу образовательный, я очень надеюсь что многие не узнают для себя ничего нового, но кто-то освежит свои познания в школьной химии.

В школе, в кабинете химии у многих над доской висел ряд напряженности металлов, вот этот:

Li K Sr Ca Na Mg Al Zn Cr Fe Cd Co Ni Sn Pb H Cu Ag Hg Pt Au


Металлы в этом ряду отсортированы по мере убывания электроотрицательности (относительно водорода, он принят за условный ноль). Что это значит на практике:

1. Если два металла контактируют (образуют гальваническую пару) в воде, то разрушается тот, который в ряду левее.

2. Чем дальше друг от друга металлы в ряду, тем интенсивнее процесс гальванической коррозии.

Итак, что же произошло. Болт стальной, из железа (Fe). Фурнитура из латуни, сплав меди с цинком (основную роль в процессе  сыграла медь - Cu). По ряду видим, что они далеко друг от друга, и железо левее, а значит в этой паре будет разрушаться болт.

Рассмотрим другой пример для понимания - оцинкованную жесть и луженую жесть. Оцинковка конструкций используется для защиты железа от коррозии - цинк левее железа в ряду напряженности, а значит, если оцинкованная конструкция будет поцарапана, то в месте царапины начинает разрушаться цинк, и пока весь цинк не разрушится, железо ржаветь не начнет.

Почему растворяются болты, гальваническая коррозия Коррозия, Ржавчина, Познавательно, Химия, Ликбез, Инженер, Сантехника, Длиннопост

С луженой жестью (консервная банка тому пример) ситуация в точности наоборот. Олово (Sn) в ряду правее железа, а значит в этой паре в месте царапины будет разрушаться железо! до тех пор, пока не останется тонкая скорлупка из оловянного покрытия.

Почему растворяются болты, гальваническая коррозия Коррозия, Ржавчина, Познавательно, Химия, Ликбез, Инженер, Сантехника, Длиннопост

Покрыть слой металла другим, более электроотрицательным "жертвенным" металлом - один из приемов борьбы с коррозией - позволяет выиграть дополнительные годы эксплуатации, оцинкованный лист железа прослужит дольше просто стального.

Так как же должен был поступить грамотный сантехник, чтобы избежать такого эффектного растворения болтов?


Первый вариант - использовать латунные болты. Они дороже стальных, но не образовали бы гальванической пары. Нержавеющие болты бы тоже не спасли - посмотрите где хром и никель (основные добавки, делающие сталь нержавеющей) относительно меди.


Второй вариант - диэлектрическая прокладка. Если металлы контактируют меж собой через диэлектрическую прокладку, то электрической цепи не образуется, электрохимическая коррозия  не протекает. При соединении медного трубопровода со стальным она обязательна, вот на фото помечена как "plastic liner":

Почему растворяются болты, гальваническая коррозия Коррозия, Ржавчина, Познавательно, Химия, Ликбез, Инженер, Сантехника, Длиннопост

Для удобства и точности инженеры уже подумали и составили ГОСТ  9.005-72, который описывает как раз, какие металлы в паре коррозируют слишком быстро, а какие можно меж собой скручивать/покрывать. Вот так выглядит таблица:

Почему растворяются болты, гальваническая коррозия Коррозия, Ржавчина, Познавательно, Химия, Ликбез, Инженер, Сантехника, Длиннопост

ГОСТ прочитал и свел в красивую табличку пользователь teleghost на хабре (https://habr.com/ru/post/398957/). Еще можно скачать экселевскую табличку тут: https://dwg.ru/dnl/14039

Теперь вы знаете, почему крепить стальную табличку на медные заклепки - плохая идея.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
612
Автор поста оценил этот комментарий

спрячьте, а то сантехники начнут использовать в своей работе для ускорения коррозии

раскрыть ветку (143)
279
Автор поста оценил этот комментарий
Я сантехник, и я наоборот для клиентов все делаю максимально хорошо, но дорого
раскрыть ветку (78)
343
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а будешь хуево но дорого. Кто его знает почему оно корродирует?

раскрыть ветку (35)
71
Автор поста оценил этот комментарий
Не, не, не. Нахуй надо потом это говно откручивать.
раскрыть ветку (33)
42
Автор поста оценил этот комментарий

самое плохое это к старой алюминиевой проводке прикрутить медную планку или медный провод

раскрыть ветку (30)
43
Автор поста оценил этот комментарий
Это вы прям ремонтников, которые делали электрику в ванной у моих родителей описали.
раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий
У нас на работе так чуть серверная не погорела
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Да тут тоже только когда запах гари пошел, поняли в чем проблема
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Поттер долго не мылся, однако.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это был Грязный Поттер

2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот вроде все это знают, но почему то продолжают делать

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А это просто. Делают и смотрят - а ничего страшного сразу не происходит  - ну и считают что и дальше будет все ок

1
Автор поста оценил этот комментарий

И что будет?

раскрыть ветку (22)
22
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (21)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот смотри Розетка самая обычная на 220 вольт


Внутри неё контакты (латунь Л63) К этим контактам прикрепляется алюминиевый провод. Что имеем? Гальваническую пару! И такая проводка ещё в сталинках делалась. И до сих пор работает.


Это можете как то прокомментировать?

С Ваших слов получается что должно сразу всё развалиться и сгореть :(

раскрыть ветку (20)
18
Автор поста оценил этот комментарий

из-за окислов, коррозии и текучести алюминия контакт провода и клемм со временем ослабнет, при подключении мощных электробытприборов в месте плохого контакта начнется искрение, могут загореться обои, пыль, оплавиться изоляция с полноценным КЗ и возгоранием. Алюминиевую проводку нужно каждые полгода проверять и подтягивать во всех местах. В розетках хороших производителей клемник не из чистой латуни, а хитрого сплава совместимого с любым дерьмом

раскрыть ветку (19)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Я с энергетиком проверял как то проводку.  Единственное место где она была тёплая- это кондиционер промышленный.

Согласен что там где большие токи, там греется. Так допустим электродвигатель на 120  киловатт у нас всегда грел проводку при запуске. Но в квартирах, там нет таких потребителей.

Самое мощное это микроволновка/электрочайник.  У меня в квартире я нашёл штук 10 скруток алюминий/медь их делали лет 20 назад и они все нормально отработали.

Я конечно в курсе, что это хреновый вариант соединения, но для мелких потребителей не критично.

раскрыть ветку (17)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Говоришь людям "вы делаете неправильно". сначала последует ответ "а мы всегда так делаем!" (супер аргумент), а потом "никто не жаловался!".  Дело в статистике - как правило соединение медь-алюминий доставляет больше проблем. К сожалению я не нашел справочных данных по испытаниям на надежность (а хотелось бы, по радиоэлементам есть ведомственные, а вот по соединениям нет), но допустим. Соединение медь-медь вызывает отказ в 1 случае из 100 000 000 в год. Соединение медь-алюминий вызывает отказ в 1 случае из 10 000 000 в год. Вы говорите - все норм, у <%подставить нужное%>  все годами работает, в 9 999 999 случаях ничего не случится. А я говорю - вас устроит, что вероятность умереть у себя в доме  в 10 раз выше?

раскрыть ветку (16)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сохраню, чтобы сумничать как-нибудь, довольно толково описано)
Автор поста оценил этот комментарий
Болгарка же есть
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну такое себе решение, болгаркой унитаз пилить.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Причина ржавчины химическая коррозия. Агрессивная среда (кислород и хлориды)
60
Автор поста оценил этот комментарий
Золотые болты это круто
раскрыть ветку (4)
69
Автор поста оценил этот комментарий
Так вот для чего ставят золотые унитазы. А я всегда смеялся над этими людьми. Теперь чувствую себя плохо, всю жизнь ошибался
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Просто ты можешь себе позволить сменить унитаз, а они нет
2
Автор поста оценил этот комментарий
Золотые два болта... Душу мою радуют
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А то не дождь, а то не дождь
От соседа капает.
6
Автор поста оценил этот комментарий

Болты из платины, шайбы из золота?

раскрыть ветку (2)
24
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда керамический бачок сгниёт
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Копейки же.

25
Автор поста оценил этот комментарий

а я не сантехник, но всегда делаю для людей

раскрыть ветку (8)
50
Автор поста оценил этот комментарий
Я человек, но ничего для сантехников не делаю...
раскрыть ветку (2)
23
Автор поста оценил этот комментарий
Сделай торт для сантехника.
Слоёный.
раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Из быстро коррозирующих металлов в начинке?
7
Автор поста оценил этот комментарий
Можешь мне торт сделать?
раскрыть ветку (3)
19
Автор поста оценил этот комментарий
Держи
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, дочка
9
Автор поста оценил этот комментарий
Если что там, "с 50-летием, Папа"
1
Автор поста оценил этот комментарий
табурет
7
Автор поста оценил этот комментарий

в таком случае, вот совет как сделать максимально хорошо и дорого: ставить катодную защиту + дренажную защиту от блуждающих токов на каждый сраный болтик

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну это уже эребор))
2
Автор поста оценил этот комментарий
А я просто раз в пять лет меняю болты в бачке. Вот я неуч....
раскрыть ветку (2)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А у меня в бачке болты из пластмассы. :)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Блин, а я то думал что они экономят - поэтому пластмасса.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ты не существуешь
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда распечатай себе эту табличку, будешь перед клиентами понтоваться и цену набивать)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А в каком городе?
раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
В Нерезинномыске
4
Автор поста оценил этот комментарий

Всё время возмущают люди которым хорошо, но за 3 копейки. Не сантехник, но человеком знающего свою работу обладаю.

раскрыть ветку (6)
17
Автор поста оценил этот комментарий
Обладаете человеком... так так так, поподробнее, как обладаете, где? По обоюдному ли согласию?
раскрыть ветку (5)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Если ты знаешь свою работу, лучше избегай его.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот блин, не написАл слово имею, чтобы не доипались, а тут...

раскрыть ветку (3)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Все равно непонятно, что хотел сказать! Кто имел и чем обладал?
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А ты профессАНАЛ своего дела?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, вы.

Автор поста оценил этот комментарий
Латунные ставишь?
раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Проще пластиковую фурнитуру использовать

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё проще обмазать сверху шляпку болта соприкасающуюся с водой любым силиконовым герметиком

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сейчас уже вся арматура в бачке пластмассовая, там ржаветь нечему. А такая как на фото, прошлый век.
Автор поста оценил этот комментарий
Пластик больше подвержен перепаду температуры
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Дык, не садись с пылающим пердаком на белого друга.
3
Автор поста оценил этот комментарий
То же сохранил
Автор поста оценил этот комментарий
То есть за дёшево и не подскажешь людям
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Подскажешь дешево - найдётся тот, кто сделает дорого. Люди подумают "дорого берёт, значит прям профессионал" - много раз с такой хернёй сталкивался. Таких ещё рвачами называют.

19
Автор поста оценил этот комментарий
Советская арматура с поста как раз и шла с латунными болтами изначально.Точнее там шпильки были.
раскрыть ветку (1)
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Но менеджер-сова прогуливал химию.
13
Автор поста оценил этот комментарий
Я единственный сантехник на 14этажную гостиницу, 325 номеров, так вот ОНИ И БЕЗ ЭТОГО РЖАВЕЮТ!
раскрыть ветку (15)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Тоже когда-то работал в хоз отделе одной организации, я с этими болтами проблему решил так: спустил воду в баке и залил болты воском. 3 года там отработал, к этим проблемам больше не возвращался.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

У меня на съемной квартире болты съедало где-то за полгода, покрывал лаком, менял болты - эффекта ноль. В итоге залил дно бачка на пару см герметиком :)

7
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что причина химическая коррозия. Растворённый в воде кислород и хлориды.

раскрыть ветку (11)
7
Автор поста оценил этот комментарий

переживать начал что этого уже не услышу здесь.

Автор поста оценил этот комментарий

Причем тут хлориды?

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

это в школе будут объяснять

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

так почему ты прогулял этот урок ?

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Я то как раз выучил :)

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

ну расскажи как хлориды в растворе  корродируют металлы мне правда интересно потому что это для меня неизведанная тропа

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Они не только в воде. Даже в воздухе и то окисляют всё подряд. Новый трактор зиму простоял и не смогли завести. Все контакты (латунь) были окислены до зелени  (хлорид меди). Производство использует хлористый цинк, хлористый аммоний.

Вот тут подробнее немного :)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B8...

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

я вот удивляюсь - как некоторые люди могут смотреть в книгу и игнорирую очевидное придумывать что то свое - чувак я вот  - говорю тебе брось в стакан с соленой водой медной проволки - или латунный кран - ты удивишься результату отвечаю.
и самое главное то  - я поглядел твой профиль и понял (не к добру поминать политику) но ты из тех самых либерастов - да да именно их а не как ты сказал леваков - кто не шарит абсолютно и при этом до усеру строит из себя знатока и пытается гнуть свою линию. и да трактор у тебя позеленел  скорее всего из за гидроксокарбоната - малахита

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
брось в стакан с соленой водой медной проволки - или латунный кран - ты удивишься результату отвечаю.

Что будет то? :)

Автор поста оценил этот комментарий

Мне похер на твои высказывания и на твои размышления.

Да и  есть сомнения в твоей квалификации

Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, как нужно относиться к людям, которые разрушают твою область? Отнестись к этому с пониманием?

Отметать все факты и считать что всё хорошо? Ну подумаешь, развалили промышленность. Нужно на программиста учиться было и переезжать в Москву, да?

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Так по единому проекту все 325 неправильно поставили...
6
Автор поста оценил этот комментарий
Спрячь, а то сантехники воспримут коммент как идею
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А то они такие дебилы и не в курсе вообще :)

4
Автор поста оценил этот комментарий
В институте сантехников этому учат с азов
раскрыть ветку (4)
11
Автор поста оценил этот комментарий

А в академии слесарных наук с незнающими таких вещей даже не здороваются.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
В академии программистов не заморачиваются такой хернёй. Нет програм работающих по 20 лет..... Хотя.... Far manager
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Его каждый день пилят. От сырцов, наверное, уже и не осталось ничего.

А то сюда можно и wordpad c paint'om вкорячить и calc.exe и еще кучу всего.

Автор поста оценил этот комментарий

Скажите это программистам на коболе :)

7
Автор поста оценил этот комментарий
Вот пля охота нам в ваших сартирных бачках чаще ковыряться
Автор поста оценил этот комментарий
сказал сантехник)
Автор поста оценил этот комментарий

мне кажется, уже используют. у меня так же, как на картинке, какой-то металлический штырь в бойлере буквально растворился через пару месяцев после гарантийного срока, бойлеру капут, пришлось покупать новый.

раскрыть ветку (5)
9
Автор поста оценил этот комментарий

это был магниевый анод, он и должен растворяться, и его требуется периодически заменять новым.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

интересно, что в инструкции об этом ни слова. а обычный человек и не разберется.

Автор поста оценил этот комментарий

Шеф, а ты не думаешь, что болты растворились, потому что они были некачественной стали? Так-то в латуни до 40% цинка, который любит подвергаться в латуни межкристаллитной коррозии (хотя латунь упорно называют более коррозийностойким материалом по сравнению с бронзой, никак понять не могу, откуда такие выводы), а сама сталь является одним из наименее коррозийностойких сплавов, как по отношении к кислороду воздуха, так и к солям, подвергаясь электрохимической коррозии. Хотя, может быть, что и электрохимическая коррозия медь-железо сыграла большую роль, всё-таки основные металлы в сплавах, либо это не латунь, а бронза, и тогда вообще никаких претензий.

Кроме того, раз уж речь зашла про соединение металлов, то надо было и про термопару слово сказать!

Автор поста оценил этот комментарий
А что это, и зачем он нужен в бойлере? =}
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Магний является металлом, который активнее, чем сталь. Помещая магниевый анод в бойлер, вода насыщается катионами этого элемента. Они связывают образующийся при нагреве воды кислород, чем обеспечивается защита бойлера от коррозии. Однако переизбыток этого расщепленного элемента влечет за собой образование рыхлой накипи за счет связки с анионами углерода. Но ее легко удалить из бойлера. Накипь образовывается в виде нерастворимого осадка и оседает на самом аноде. Если бы бойлер был без анода, то бак бойлера превратился бы в центр коррозии.
http://www.o-vannoy.ru/bojlery/magnievyj-anod/

Автор поста оценил этот комментарий
Так уже, вся фурнитура латунная, а трубы железо. А потом почему-то резьба постоянно растворяется на стыках
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку