92

Почему продали Аляску1

Увидел тут в комментах чела, который утверждает, что Аляску не продали, а отдали в аренду, но поскольку царей отменили, то и вернуть не получается. Выпал в осадок с такого сверхразума и провожу ЛикБез.

Почему Аляску продали:

1) Расстояния. Посмотрев на карту с центром в Петербурге, Аляска окажется не справа или слева, она окажется СНИЗУ. Буквально другая сторона Земли. Добраться туда-назад на кораблях - фактически сделать кругосветку, а по Сибири зимой на коне не особо проедешь.

2) Управление. Прикиньте переписку с пингом 1 год. Вот тут так и было. Донесение из Аляски возвращалось ответом из Петербурга через год. Это если гонец не заболел в пути, корабль не утонул и вообще всё кайф. А могло и 2 года идти письмо туда-назад. Не особо поуправляешь такой территорией. При этом правительство не учредило колонию, т.е. не дало местным права самоуправления - приказы и важные решения принимали в Петербурге с запозданием в пару лет...

3) Доходы. "Конечная стоимость" аляскинской пушнины не окупала себя. В смысле, там и правда было много дичи, но как и кому её продавать. Везти в Питер? Отдавать соседям-англичанам в Канаде? А деньги как фиксировать и перед Петербургом отчитываться? А корабль фрахтовать посреди ледяных пустошей и отвесных скал? Реально все доходы от пушнины уходили на содержание самих же поселенцев и никакого значительного дохода не генерировали.

4) Оборона. В случае нахождения на Аляске золота (а его практическая возможность нахождения на момент продажи вполне себе допускалась и даже ожидалась) как это самое золото оборонять? Отправлять войска на другой конец Земли? А как их снабжать там? Только кораблями, а это кругосветка через не дружественные владения Британии.

5) Потребность в деньгах. После Крымской Войны расстроенная казна срочно требовала пополнения. А тут такой кусок льда, который в любой войне и так отожмут.

Вот и продали за бесценок Аляску американцам, ибо самим не нужно было от слова совсем.
Такие дела.

Автор поста оценил этот комментарий

Построить транссиб это 25 лет и очень (очень-очень) дорого. Вложить хуеву тучу бабла чтобы что? Чтобы потратить ещё одну тучу на содержание ледяной пустоши? Вы гений управления, как вижу.

А что Трансиб нужен только для Аляски? Трансиб нужен для освоения Сибири, а заодно через него можно было бы и сократить путь до Аляски. То что царское правительство вместо того, чтобы решать проблему, предпочло избавиться от проблемного актива, многое говорит о самом царском правительстве

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Понял, в таком случае дарю вас 1000 рублей. Они ждут вас в Бразилии. Вы же слетаете туда-назад за косарем, решите проблему, а не бросите проблемный актив?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

1) Не нужно совершать кругосветку для связи - пару месяцев и посланник на месте

А что мешало построить железную дорогу и порт на берегу Тихого океана?

2) Все население Канады живет на широте Сочи, так что и с условиями было получше

И что? США почему то купила Аляску и получала из нее прибыль. Вопрос в не условиях, а в хреновом управлении

раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

1) Построить транссиб это 25 лет и очень (очень-очень) дорого. Вложить хуеву тучу бабла чтобы что? Чтобы потратить ещё одну тучу на содержание ледяной пустоши? Вы гений управления, как вижу.
2) Прибыль пошла из-за ВОЗМОЖНОСТИ ДОБРАТЬСЯ туда и обратно в какой то разумный срок, а не потому что Аляской толково управляли.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

всратая аналогия

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Не менее всратая чем строить ЖД через половину Земли ради развития обоссаного медведями куска льда с 2к людей населения.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Если поплыли за тридевять земель что-то там покорять, давать потом заднюю - это чепуха какая-то. Нефиг туда вообще было лезть, наверное. А раз влезли, то превозмогать. Понятно же, что там не курорт нифига. Да и люди, что туда отправились - отчаянные авантюристы, крутые солдаты, каторжники, которым нечего терять. Думаете, они поджав хвост удрали?
раскрыть ветку (1)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Имперец, остановись. Никто никуда "плыть-покорять" не ехал, медленно двигались своим ходом на разведку. Где находили много пушнины - оседали. Аляска в то время и в соответствии с представлением того времени была ничейная - там не было государства, а значит земля никому и не принадлежит.
Вовремя дать заднюю, повторюсь, признак благоразумия, а сидеть до скончания веков и героически превозмогать - ваша идея, вы её сейчас продвигаете, мол, если героически не обороняли, значит трусливо сбежали...

Автор поста оценил этот комментарий

Почему Аляску продали:

Почему то для других колониальных стран все эти причины продажи Аляски не были какими то существенными проблемами. Продажа Аляски по этим причинам была тревожным звоночком, что царская администрация не способна управлять страной.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, Британия спокойно колонизировала Канаду:
1) Не нужно совершать кругосветку для связи - пару месяцев и посланник на месте
2) Все население Канады живет на широте Сочи, так что и с условиями было получше

Так что Канада для Британии и Аляска для России - это две большие разницы.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Кому то флот помог в развитии и экономики кому то нет. А кто то даже не пытался

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Русский флот в 19 веке был силен и могуч, но от этого ему легче кругосветку катать в льды проще не становилось.

20
Автор поста оценил этот комментарий
Это как тот чемодан,который и нести тяжело, и бросить жалко.
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Этот и бросить не жалко, ибо только расходы генерирует.

1
Автор поста оценил этот комментарий

>чел утверждает, что не продали, а в аренду отдали

>ТС приводит причины, почему от Аляски решили каким-то образом избавиться


ТС, тебе надо доказывать, почему решили избавиться продажей, а не арендой. Приведенные причины и под аренду подходят.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ледяную пустошь никто в аренду не возьмет, проблемы управления и отсутствующего населения у всех. Думал это очевидно - давайте мы вам дадим кусок льдя без нихуя, вы туда вложитесь и потом нам назад отдадите.
Классно придумано.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Кто выучил украинский язык - тот становится украинцем? Украинизация?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Кто выучил нигерийский - становится нигерийцем?
Что вы несете?!
В деревнях украинских и в советское время на украинском говорили, а не учили его, учили русский. Это хорошо отражено в советских фильмах.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А в 19 веке уже были россияне? В то время россиянином/русским являлся любой православный славянин - украинец

В 19 веке были украинцы?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Говорящие на украинском языке были. В основном в глубинках, но в и городах присутствовали. Вы оспариваете этот тезис?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

а как так выходит, что Украины не было, украинцев не было, а украинский язык был? Может все же был малоросский язык?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Украины как государства не было, как нации не было, как географическое название была и как область говорящих на одном языке тоже.
У вас доеб чисто лингвистический? Давайте называть его марсианский язык, от этого не изменится то, что на нем говорили в глубинках современного государства Украина и в географической области, которую тогда называли Украина.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому флот вообще не надо было строить. Ваше направление мыслей понятно

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я такого не говорил, я говорил, что одного транссиба мало, нужен флот равный по силе Британскому. Это невозможно.

0
Автор поста оценил этот комментарий

украинского языка, кстати, тогда не было. Был малоросский диалект русского. Как-то так

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Кто вам такую чушь сказал? Украинский, русский и беларусский - самостоятельные языки, образовавшиеся в одно время из одного прародителя. В пользу этого (помимо всей лингвистической науки) есть железобетонное доказательство - звательный падеж, сохранившийся в украинском и частично в Беларусском и отмерший в русском, хотя несомненно был: Боже, Отче, Старче.
Называть украинский диалектом русского можно, но филологически это категорически не верно - лингвистика утверждает, что у русского и украинского был общий предок, но не один произошел от другого.

Автор поста оценил этот комментарий

Так откуда тогда украинцы взялись в 19 веке?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Понял, задел ваши нежные чувства, поправлю:
Россиянами/русскими в то время считались все православные славяне. Например, православные славяне, чьим родным языком был русский, православные славяне чьим родным языком был украинский, православные славяне, чьим родным языком был сербский, православные славяне, чьим родным языком был болгарский, все прочие православные славяне, чьим родным языком был славянский, а по вероисповедания они были православными.

Так вас устроит?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

В 19 веке были украинцы?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Говорящие на украинском языке были. В основном в глубинках, но в и городах присутствовали. Вы оспариваете этот тезис?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Покупка означает одно - передачу прав собственности, пользования и прочих прав за определенную плату, даже если продали за медяк целый дворец. И покупатель может пользоваться ею как захочет, пусть даже просто любоваться этой пустошью - как и при аренде этой пустоши.


Но я еще раз скажу: у тебя нигде нет доказательств, что аренды (передача права пользования без передачи права собственности за плату, будь единовременная или повременно) не было.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Оригинал хранится в архиве МИД. Можете им написать, уточнить. https://rus-amerika.mid.ru/docs/sudba-alyaski.php
Цифровая копия оригинала (на английском и французском) доступна в Интернете. https://odynokiy.livejournal.com/2236511.html
Переводной формат доступен в "Викитеке" https://ru.wikisource.org/wiki/Договор_о_продаже_Аляски

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Доходы. "Конечная стоимость" аляскинской пушнины не окупала себя.

Окупала с огромной прибылью первые лет 30, пока там всех каланов (морских бобров) не выбили. Каланы кончились - бизнес кончился.

В смысле, там и правда было много дичи, но как и кому её продавать. Везти в Питер? Отдавать соседям-англичанам в Канаде?

Пушнину с Аляски и из западной Канады продавали в основном в Китай. Мех - это был практически единственный товар, который китайцы покупали у европейцев до ввоза опиума.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Каланы это не бобры, а выдры. В остальном верно

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

В аренду не взяли, а купить купили.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Стоимость была формальной. Слово "покупка" создает не совсем верное представление о стоимость - цена здания в котором подписывали договор о продажи была выше, чем цена всей Аляски. Так что считай подарили.
Ну и в США была большая дискуссия, мол, нахрена это покупать.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Сколько Россиян там жизни положило, получается, ни за что. Да и сколько там индейцев Россияне, получается, просто так, замочили. С паршивой овцы хоть шерсти клок. Героически потерять территории как-то менее обидно, чем просто сбежать с них.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А в 19 веке уже были россияне? В то время россиянином/русским являлся любой православный славянин - украинец, русский, серб, болгарин в равной степени были россиянами/русскими.
Так что кто там и какие жизни положил - большой вопрос.
Ну и про сбежать вы, конечно, сами мыслите имперскими нарративами. Зафиксировать убыток и выйти из сделки гораздо разумнее, чем "героически терять территории".

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну и есть крымские татары, а не крымский народ, потому что там живут разные народы

Нет. Есть крымские татары и есть крымский народ, где живут разные нации и этносы, в том числе и крымские татары.

Народ - это общность людей, там могут быть как татары, так и русские и греки с турками.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Петербургский народ, купчинский народ, народ третьей улицы строителей, народ четвертого подъезда, народ 6 этажа и, наконец, народ 42 квартиры. Ах да, народ первой спальни и народ второй спальни.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы понимаете, что народ и нация разделять начали совсем недавно? ну и есть крымские татары, а не крымский народ, потому что там живут разные народы, а про народ лднр, до 14 года так вообще упоминаний нигде и не было и даже они не называют себя отдельным народом, так только республику назвали
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У чела синдром Триединой Святой Руси. Ему хоть в глаза ссы, все триединая русь.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы у Царской России был адекватный морской путь в Аляску, проблема бы не стояла.


Но сухопутные перевозки без ЖД до Владивостока - это сплошные убытки, а кораблей ледового класса в то время ещё не было, поэтому Севморпуть был технически не доступен

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так надо было разработать. Атомные ледоколы, реактивные самолеты и немного космических кораблей. Управленческий провал Империи, если не разработали!!!

Автор поста оценил этот комментарий

Ну конечно же тихоокеанский флот не нужен. Русско-японская война это доказала. Удивительно, что с таким подходом дальний восток с сибирью не продали

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тихоокеанский флот равный по силе британскому - значит всей стране исключительно его содержать. Никто в то время и приблизиться к Британии с ЕДИНСТВЕННЫМ флотом не мог, а вы про один из нескольких, равный Британии...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Транссиб был нужен не только Аляске, но и Сибири с Дальнем Востоком. Это что нужно объяснять?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот ради Сибири и ДВ его и построили за 25 лет и хуеву тучу рублей. А могли и не достроить, между нами говоря. Для Русско-японской войны по Транссибу армию перебрасывали год. Сколько бы её перебрасывали на Аляску и как бы там воевали в отрыве от снабжения?
Значит надо строит Тихоокеанский флот. При этом равный по силе вероятному противнику - Британии. Нормальное у вас администрирование...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

вы требуете называть украинский малоросским

Я ничего не требую, это вы что то на ум себе придумали. Я говорю, что украинцев, как и украинского языка в 19 веке не было.


отрицаете устоявшийся факт идентичности русского подданства как панславянского.

Это тоже сами придумали?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как нации украинцев не было, украинский язык был, но вы требуете называть его малоросским.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вот это аргумент, ну прям разнесли в пух и прах. Давайте, отклоняйтесь.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А что вам доказывать, если вы требуете называть украинский малоросским (а русский, наверное, великоросским) и отрицаете устоявшийся факт идентичности русского подданства как панславянского.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот народ решил отделиться путем самоопределения, и отделился. Народ пошел на референдум, многонациональный народ Крыма встал с дивана и пошел голосовать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Комментарий удален. Причина: Провокации и грубое общение
Автор поста оценил этот комментарий

как область говорящих на одном языке тоже.

Какая именно область? Малороссия? Новороссия? Или часть Польши?

На одном языке не говорили, на порубежье с Польшей ближе к польскому языку, в Малороссии был малоросский, ближе к русскому, в разных селах вообще по разному говорили со своим диалектом русского.

С 20 века уже началась украинизация.


на нем говорили в глубинках современного государства Украина и в географической области, которую тогда называли Украина.

Какая географическая область Украины была в 19 веке? Волынская губерния? Подольская?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тебе уже документ от 17 века принесли с термином "Украинцы". Что ты ещё хочешь?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Морской бобёр - это их название. Так же, как морской конёк не конь, а морской огурец не огурец.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Морская выдра

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Россиянами/русскими в то время считались все православные славяне

Нет, не все.

православные славяне чьим родным языком был украинский

Не было такого языка, был малоросский. Малороссы, а не украинцы.

чьим родным языком был сербский

Не считались сербы - русскими. Сербы это сербы, славяне.

православные славяне, чьим родным языком был болгарский

И эти тоже славяне, а не русские.


чьим родным языком был славянский

их называли славянами, а не россиянами/русскими.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Понял, про идентичность в то время вы ровно ничего не знаете. Спорить с вашими тараканами в голове смысла не вижу. Засим откланяюсь.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества