Первые результаты⁠⁠4

Лучше бы пошел к оружейникам и спросил - почему нет защиты ног у регулярной армии, а есть у полиции.
Ответ - потому что защита ног имеет свои минусы и они перевешивают плюсы чуть более, чем полностью.
Плюсы:
1) при поражении ноги пистолетными патронами, осколками нога получаем максимум гематомы.
2) обеспечивает дополнительный экзоскелет, позволяя в случае ранения после перемотки использовать броню как шину (только для твердой защиты).
Ииии... Всё.

Минусы:
1) дополнительные 5-20 кг веса снизят общую выносливость бойца процентов от 30 (в случае отдохнувшего) до 50 (в случае затяжного столкновения).
2) попадание в ногу из винтовки/крупного калибра приводит к заброневому поражению даже в случае не пробития. Что в большинстве случаев означает выход ноги из строя полностью и перелом (почти гарантированно).
Так же следует добавить, что попадание в незащищенную ногу (не в кость) зачастую приводит к сквозной ране, с которой можно продолжить вести бой после перематывания. И с такими ранениями зачастую люди выигрывают боестолкновение.
3) снижение мобильности. Если в п.1 мы обсуждали выносливость, то тут мобильность. Боец с такой защитой медленнее бегает, медленнее прыгает, медленнее встаёт, медленнее укрывается. Что при огневом контакте имеет решающее значение.

4) для обработки ранения при пробитии защиты нужно тратить драгоценное время, чтобы снять защиту. А в боевых условиях сделать это непросто. Та же чеченская показала, что в случае ранений в ногу, без брони, вполне достаточно было перемотки поверх штанов. В случае защиты нужно снимать её целиком и только после можно перемотать.
5) вес и грязь. Грязь и вес. После первого же падения в грязь данная конструкция наберет пару килограмм, если не больше.

6) При лежании на грязи/при дожде, впитает влагу не хуже подгузников. Особенно если там стандартный кевлар, а не дорогие аналоги. При этом та же арамидная ткань при впитывании влаги теряет большую часть своих защитных свойств. Можно пропитывать смолами, но это опять увеличение веса и необходимость индивидуальной подгонки. В дальнейшем это приведет к еще большему увеличению веса, постоянной влажности и следующему пункту.
6) вся эта броня, находящаяся на подвижных конечностях натирает. Да - кажется что это незначительно, но в условиях боестолкновений, постоянные ссадины на местах креплений, при ношении чего-либо на ногах/руках неизбежны. Можно конечно купировать это широкими ремнями, прокладками, индивидуальной подгонкой, но... Но ссадины будут в любом случае, если не делать индивидуально и добавить еще пару кг веса для купирования эффектов. А в условиях боевых позиций ссадины- это повышенный риск инфекции, ограничению подвижности, ослаблению организма и слабости.

В общем, одевать такую броню в боевой обстановке можно только:
1) если она сделана под тебя индивидуально и у тебя есть долгий опыт её ношения (мышцы, связки привыкли и выдерживают нагрузку, а сама сбруя подогнана идеально).
2) если время боестолкновения заранее известно (к примеру как в работе спецназа, приехали на точку, подготовились, операция, 40 минут, конец операции).
3) если есть сильный риск получить ранение ног. Операции на лестницах, штурм зданий. Или наличие большого количества оружия малых калибров, тех же пистолетов или столкновения с протестующими, имеющими холодное оружие. От удара железной трубой по ногам такая защита - просто превосходна.

4) если одетый боец - танк с щитом. Но исключительно против короткоствола. Т.е. для спецназа подходит с некоторыми оговорками про мобильность, но получив из гладкоствола по ногам, человек гарантированно получит переломы и упадет, опустив щит.

Ну и так, чисто ради ликбеза - ноги и руки крайне неудобная цель для огнестрела, кроме дробовиков. Попасть в них надо еще умудриться, а попав - попасть так, чтобы пуля не прошла навылет, оставив аккуратную дырочку, а попасть в кость, что при защите или без защиты однозначно обезножит цель.
Поэтому пока что у защиты ног больше минусов, чем плюсов. Пригодиться она? Однозначно. Но список ситуаций никак не подходит для огневого контакта на фронте или регулярных боестолкновений.

PS вот если до ума доведут питание экзоскелетов, гарантируя хотя бы 5-6 часов активности без потери мобильности и 100 кг аккумуляторов - тогда полная защита будет превосходна. Что-то типа саперного комплекса 6a степени с экзоскелетом и мобильностью выше обычного солдата - будем имбой на поле боя.

PPS и да, по поводу статистики "осколочные/пулевые", как вы там привели - в целом именно так и есть, однако:
1) осколочное ранение и осколочное ранение в ноги - разные вещи.
2) статистика верна, т.к. против пехоты все БМП, артиллерия и прочая используют фугасно-осколочные снаряды. И гранаты тоже осколочное поражение. И поверьте, от очереди из БМП или взрыва пары гранат защита на ногах не спасет - нашпигует всё и насквозь.
3) осколочное в ноги, даже с защитой гарантированно выведет человека из строя. А с учетом боя - если "свои" проиграют, то и человеку не выжить. Увы.

Попробуй посмотреть как устроены саперные бронекостюмы: твоя ЦА — скорее как раз саперы и частично полиция (ОМОНы, СОБРы и прочие тяжики).

Обычным строевым частям броню рук-ног не выдают не потому, что жадно. Просто:

- любая броня снижает подвижность. А менее подвижный солдат больше уязвим. Менее подвижный - не только в плане возможности бегать-прыгать, но и вообще совершать быстрые движения.

- броня - это жарко. попробуй побегать пару часов в трениках, поверх которых надеты флисовые штаны. Я проверял (так вес гонять удобнее), это пиздец, ты потеешь как в сауне. В полевых условиях это опрелости, натертости и всякие стремные гнойники.

- лишние 5-10 кг, распределенные по всему телу, не ослабят тебя сразу, но дадут о себе знать где-нибудь к концу первого дня. Особенно, если ты не тренировался с этой дополнительной нагрузкой годами.

И еще момент. Главная проблема ВОГа в трех метрах - не осколки, а контузия. Контуженый человек дезориентирован и по сути беспомощен, даже если это единственное поражение. А защититься от контузии не то чтобы возможно.

Ога, и только на Западе жи прилетит бизнес-ангел на единороге и даст грант на 999 миллионов на внедрение сырой идеи

Нет, там внезапно вы если и получите инвестиции, то за нехилую долю в акциях компании, будете пахать за опцион и в итоге получите чуть выше среднего по деньгам

Заодно узнаете что всё вокруг стоит очень некисло денег, включая лицензию и сертификат, без которых такие изделия вы можете только соседу с рук продать за три копейки

Заодно выяснится что вы нарушаете сразу пару чьих-то патентов своим ни разу не оригинальным изделием

И вот, сидите вы и задумчиво смотрите на последнюю сотню тысяч на счету в компании, которая вам толком и не принадлежала никогда

Пару лет назад был фильм вдудя про Калифорнию, там про это все есть

350 комплектов в предзаказе

Прямо противоосколочные? Видать я тоже велосипед измыслил))

У меня вот совсем наверное дилетантский вопрос: почему никто не рассматривает форм-фактор противоосколочных плащей или хотя бы просто накидок, защищающих (по идее) от тех же мелких осколков, но в отличие от комбезов не заставляющие совсем уж вариться с собственном соку? Как вариант, такие можно использовать не на марше, а например на посту, в карауле - на случай внезапного прилета ВОГа с дрона или чего-то похожего. Видится это так - заступил на пост, поверх своего снаряжения накинул эту накидку - и стоишь себе, караулишь. Заодно можно рассмотреть вариант размытия контура тела в тепловизоре, ну или как оно там работает.

Солдаты которые заказали могут быть такими же непонимающими что им реально нужно и что их может спасти. Защита бедра давным-давно есть в массмаркете, вот только почему то гоняют с ней не в горячих точках а скупают всякие страйкболисты которым выглядеть хочется круто. Что реально спасает от осколков это защита паха, воротник, и наплечники. Но даже с таким набором мало кто воюет, потому что тяжело.

Как вы можете сказать что это не нужно если я еще не дал вам готовое изделие?

А так я не говорю что ваше изделие не нужно. Я лишь сказал две вещи

1. Подобная броня у наших бойцов есть уже давно.

2. Используют её только штурмовые подразделения из-за принципиальных недостатков.

Никакую противоосколочную носить долго невозможно. И это говорю не я, а ветераны БД которые пробовали её носить.

Были ведь и целиковые противоосколочные костюмы, есть аналоги и на Западе (в том числе конкретно для защиты ног) и тд. Нигде такие комплекты не стали общевойсковыми. Не может бронеэлемент обеспечить тот же комфорт ношения что и современные ткани, по крайней мере пока не может.

Когда то, точно так же говорили про бронекирасы во вторую мирую войну, тяжелая, сковывает, мешает, жарко.

Покопав ситуацию с СИЗом наших солдат, меня поразил такой факт, что нет бронезащиты ног.

А что тогда одевали ребята Мотора еще при его жизни? На фото штурмовой бронекомплект "Мечта Новоросса".

Такая защита разработана уже очень давно и комментаторы вообще и целом правильно написали о причинах почему она не пользуется спросом.

Она тяжелая и она не дышит, носить такие костюмы прерогатива штурмовых подразделений которые не 24 часа в бою, а только несколько часов в ходе штурма. Люто бешено повоевали, прорвали оборону, вспотели и устали, разделись и легли отдохнуть.

получилось с компа!) Спасибо еще раз, подпишусь, чтобы следить за успехами.

Чем вам общевойсковой 6Б47 не удобен?

И если люди могут и умеют делать самую различную броню, но для ног защиту не выпускают, значит дело не в умении, наверное? И уж всяко это не сравнить с производством дронов, для которых много нужно очень многое из того, что у нас благополучно просрали.

Почему тогда даже частные производители, у которых снаряжение покупают профессионалы, которые готовы платить за снаряжение огромные деньги, не выпускают защиту ног?

И история плавно делает очередной виток, возвращаясь к почти что рыцарскому доспеху из шлема, кирасы и бронеюбки, а остальное - ну как получится, лишь бы не мешало

Что забавно, говорят что современные брони и весят-то примерно столько же, сколько и брони античности или 12-15-го веков

Отвечу как "мобик" с первой волны. Сам посыл, твое желание помочь и стремление облегчить нашу работу - прекрасны. За эти полгода повстречал немало равнодушия, негатива, насмехательства...но не меньше, а то и больше было искреннего желания помочь, поддержки, бескорыстности, света в глазах. И то, что ты один из тех, "со светлой стороны", для меня уже о многом говорит.

Теперь о конкретике. Лично я работаю в таком подразделении, где СБЗ таскают либо при движении в колонне, либо при работе на "фишке" (патруль, охранение и т.п.). Но я бы такой доп не одевал даже на эти задачи. Сейчас поясню почему.

Те, кто пишет про "всего 1.5 кг", не понимают о чем пишут. У вас на ногах повиснет лишние 3 кг груза. Это очень много! Представьте, что вы бегаете челночным бегом в течение 4-5 часов с отрезками в 30-50 метров, попеременно ложась или падая на колено между ними. Интенсивность произвольная (иногда получится полежать/посидеть, иногда час-полтора будете бегать подряд) Представили? Это средний день боя, бывает и тяжелей. Просто по вам работает миномёт, надо менять позицию, плюс вы продвигаетесь вперёд/назад/вбок по задачам. При этом вы подчас спрыгиваете с высоты 1.5 метра (траншея), вылезаете обратно, ходите на полусогнутых, на четвереньках, ползаете на брюхе, залезаете на броню/слезаете с нее. На вас одежда обувь весом 4-5 кг, бронежилет весом от 8.5 до 16 кг, шлем от 1.4 до 3 кг, основное оружие от 5 до 12 кг, возможно дополнительное оружие ещё на 4-6 кг, боекомплект основной (пусть 8 магазинов по 0.5 кг и 2 гранаты по 0.6) минимум 5 кг, амуниция (аптечка, нож, радейка, турникеты, фляга?) пусть даже 3 кг. Добавьте к этому мародерку/рейдовую однодневку, в которой дополнительный БК (ещё хотя бы 300-450 патронов, пару гранат, ночник/теплак/бинокль, бутылка воды, горсть сникерсов, доп. аптечка, мультитул и ещё по мелочи что нужно, а нужно бывает до хера чего) - это ещё МИНИМУМ 6-7 кг. И вот у вас получился грузчик с мешком картошки. Да, носить все это удобнее, чем тот мешок, боевой пояс/РПС/разгрузка позволяет многое распределить на бедра, броня плотно прилегает к телу, шлем сидит как влитой (хороший шлем). Но вот за день боя вам даже лишний магазин/граната покажется ЛИШНИМ, уверяю, самое заветное желание любого бойца уже в середине дня - расстегнуть и скинуть осточертевший броник, который не даёт вдохнуть свободно и врезался в плечи, повесить/положить на спину автомат, который тупо оттянул руки, снять шлем, от которого затекла насмерть шея (даже 1.3 кг арамида спустя полдня клонят голову к земле). И после этого просто упасть на землю и не шевелиться.

В таком режиме работы ещё 3 кг, висящие на голенях и бедрах, скорей всего окажутся критичными. Ведь это ещё плюс ЦЕЛЫХ 10% к и так очень немаленькой загрузке.

Далее. Попробуйте одеть хоккейные щитки на голень и поползать в них по лесу с листьями, ползучей ежевикой и колючей акацией (не-на-ви-жу!), а потом то же самое проделайте на свежевспаханном черноземном/глиняном поле, которое щедро полил дождик в течение пары недель (с середины октября по середину декабря дождь не шел в ЛНР дней наверно 10). Затем попробуйте в них же вылезти из траншеи. Затем попробуйте в них же залезть/вылезти в люк БТР/БМП и не зацепиться ни за что. Я таким же простым перебором схожих ситуаций, только на практике, "аргументировал" особо упёртым братьям по оружию необходимость носить подсумки с магазинами не на груди, а на бедрах сбоку) Грудное размещение - только для штурмовиков, и то не всегда, но это совсем другая история))

Есть ещё много моментов, которые могу описать, касающихся применимости отдельных элементов бронирования в разных сценариях (наплечники, напашник, воротник, поджопник/шорты из кевлара, баллистический костюм).

Если интересно, могу поделиться, все равно пока валяюсь без дела)

Давай ко я помечтаю за тебя. Жил бы в нормальной стране, с твоей энергией можно было бы замутить нормальное такое предприятие. Найти хорошего менеджера, инвесторов.  Ты бы занимался любимым делом, проводил испытания, выпускал новые модели, пробовал или разрабатывал новые материалы, возил свои изделия на выставки по всему миру, тебе бы высказывали благодарности, оказывали почести, может быть даже у твоего предприятия была бы страница в Википедии.
А здесь ты обречен. Если даже не благодаря, а вопреки, твоя затея получится коммерчески успешной, не пройдет и пары лет, как к тебе придут дяди из серого здания и скажут: "akterz zrektarovich, ну вы же понимаете, что от вашего предприятия зависит обороноспособность Родины, поэтому чтобы с вами ничего не случилось, давайте введем в состав учредителей нашего человека. И вы будете в безопасности и мы будем спокойны" А ещё через какое то время вы вдруг обнаружите, что ваше предприятие вам и не принадлежит вовсе, и хорошо если к этому моменты вы будете живы и не в тюрьме.
Но что поделать, мы не выбираем, где родиться.

Вам ведь уже отвечали аргументировано много раз, но вы как будто не обращаете внимание на эти аргументы. Ещё раз повторю, крепить защиту ног на ноги это не правильно, это не удобно потому что оно будет натирать, собирать на себе грязь, намокать, и становится тяжелее и тяжелее сковывая движения. Если и крепить куда то защиту то на бронь как уже есть в массовых продуктах, таким образом нагрузка будет не на ноги, а на туловище, плюс быстрый сброс, когда крепится на броню для того что бы перетянуть ногу нужно просто отодвинуть эту защиту, а не как вы говорите тремя движениями сбрасывать. Ну не устраивает вас класс защиты который есть в массовых продуктах, блин ну сделайте такую же защиту но классом выше, зачем изобретать велосипед с квадратными колёсами ?

Гонял. Может более знающий, а может и нет. Класс защиты у брони которая есть где то 2, какой нужен? конечно 6й, какой же ещё. чем больше тем лучше. Тяжело это когда на тебе где то 25 кг снаряги, и вот +3-5 кг ну совсем никак, да ещё и которые болтаются или закреплены ниже пояса. На весь ваш сарказм ответил?

+100500 Внутренняя часть бёдра это там где бедренная артерия- с такими ранениями к хирургам не возят там 5 минут и труп. Но что это за врачи у него неучи какие то.

Ну ок. Раз заказ, то наверное я ошибся. Хотя я не руководствуюсь эмоциями в таких делах. А на мои простые вопросы вы так и не ответили. У меня кстати заказов вообще дофига на все.

Я только рад буду, если нашим это полезно, но сейчас просто выглядит все так, что вы щиток на ногу отстреляли. Ну молодцы что.. Куда двигаетесь то? Я тоже могу дверь ткнью пошить и сказать что придумал новый щит для всего против всего. Не воспринимайте на свой счет, подумайте без эмоций о чем я пишу. Это даст гораздо больший выхлоп, чем вы пытаетесь как инженер испытатель сделать.

Не обсиралова, а критики. Вы думаете, что изобрели и все, сразу в войска, а остальные тысячи людей, разрабатывающих аммуницию - дураки такие и не подумали, а вы такой в белом пальто? Вот вы придумали и доказываете эффективность через отстрелы. А вы обоснуйте, не эффективность, а нужность и почему ваши мысли правильней тех, кто подумал что нет. Хотя-бы даже в пейнтболе, где видны прилеты шариков

Бремя доказательства лежит на утверждающем.

Вы то что изобрели, что сделали?

Давать кому-то право критиковать или нет по принципу изобрел он что-то или нет - крайне не верный подход. Не исключено, что я сделал лучше как раз тем, что не изобрел. А может и изобрел. Но вы об этом не узнаете. Может потому что я не хочу хвастаться. А может потому что дал подписку о неразглашении.

Так что это не имеет никакого значения.

"За изобретение ставлю "пять", а по предмету — "неуд"."
Прежде, чем что-то разрабатывать - стоит, как уже сказали выше, во-первых поискать аналоги, и во-вторых подумать почему этого нет при всей истории военной экипировки (кирасы там, кольчуги, броники).
Самый простой аналог первого варианта - мотоциклетные наколенники с защитой голени например. Такие, как в эндуро. Взять их, надеть на ноги, на спину рюкзак 20кг и сделать марш-бросок. Самому. Чтобы ощутить так сказать все прелести.
Разница с полицией очевидна - полиция "работает" в городе, где не предполагается много перемещений, а на место их привозят и увозят. Плюс к этому - с теми, кто вооружен в основном дробящим оружием. И по сути эта защита у них как раз от ударов и от падений на твердые и острые предметы типа битого стекла, которое, в случае попадания в тело, наиболее вероятно выведет бойца из строя.

1.внутреннюю часть бедра поражают крайне редко.

по моему мнению, вы задвигаете рекламу. Весь ваш пост если не про донаты, так про привлечение оных.

Делайте! Если хорошо делаете - замечательно! Вот так это работает, а не как вы подумали. Инженеры блять... кроме давления на мое мнение ничего не могут ... (эмоциональное, я тоже человек).

Нет не понимаю. Я вам ясно написал две действенные вещи

1. Поговорите с саперами.

2. Зашлите в подразделение, сейчас много способов это сделать.

но нет, вы мне будете давить на чуства.

Вы думаете может, что я злобный завистник или еще чего? Мозги может включите и оцените без эмоций?

Напии номер телефона

Интересно, а сколько веса на каждую ногу приходится?

От подобной помощи понятное дело не избавится, т.к все мы люди и хотим жить с крышей над головой в мирной стране. Но если конкретное лицо изъявляет желание помощи, то извините меня, но он уже причастен к этому. Будь то это человек, который поставляет оружие или бронежилеты.

"изготовлением макета системы "TALOS""

проект разработки перспективного роботизированного экзоскелета

Ну это вы загнули - называть свой вариант кевларовой броньки макетом полноценного экзоскелета, который к тому же еще неизвестно когда будет, если вообще будет в том виде, в каком его представляют.

А 350 штук предзаказа это вообще ни о чем. Кто-то услышал, задался тем же вопросом и заказал для себя, чтобы обезопасить. Сколько раз они им будут пользоваться? Вообще неизвестно. Может быть один раз и в шкаф положат. А может эти 350 человек вообще страйкболисты, а не армия?
У меня так же точно мультитул появился. Нужная же вещь, что угодно можно открутить, откусить, отпилить. Сколько раз я им пользовался? Раз 5 ножничками ногти постриг, пока у них возвратная пружинка не сломалась.

да емое....

Хорошо. Предположим вы говорили.

Что они вам рассказали про защиту ног у саперов?

Может это грифованая информация?

по поводу засылать в подразделение - а почему нет?! в любом качестве. Они вам хоть скажут оно им в принципе надо или нет. А если на умного нарветесь, так он вам так как я и разжует с доводами и фактами.

Напии номер телефона

Точно, не понял с первого раза, каюсь!

Чел, ты даже не осознаешь и не понимаешь, что этим поддерживаешь войну. Потом будешь переобуваться на лету, как переобувались люди в Германии, когда все вскрылось