13

Палки в 29е колеса

Серия Велобугурт

Для ЛЛ: 29еr катки не катят лучше, если они дешёвые и тяжёлые.

Прочитываю комменты и много кто советует брать всенепременно найнер, считая это уберпанацеей. Особенно забавно это читать, когда бюджет на байк до 50-70 тысяч рублей. Вдвойне забавно, когда выбирает себе дядя весом слегка за центнер.

Для начала вспомним немного физики и законы инерции. Для шарящих за бессердечный матан все будет ясно из простецкой формулы момента инерции: I=m*r², где m-масса, r-радиус. Для прогулявших почсним истину: чем больше чем больше масса колеса, тем сложнее раскрутить колесо и чем оно больше, тем тоже сложнее его раскрутить.

Теперь вернёмся к найнерам. Колеса больше, тяжелее, соответственно сильно теряют в динамике разгона.

Дальше сложнее, вспомним сопромат. Тут без формул, проверьте просто на слово - чем меньше "окружность", тем она жёстче. Поэтому большинство 29х колес рассчитано на вес не более 90кг. Отсюда, тяжёлым ездокам лучше смотреть в сторону колес диаметром поменьше.

Тут сразу заметим, что в 29х есть смысл для езды по не очень сильному бездорожью, типа относительно ровных грунтовочек разной убитости. И ещё заметим, что этот текст для неспортивных катальцев на непрофессиональной технике (есть мнение, что в DH придет эра плюсовиков).

Теперь немного о собственном опыте. Был у меня карбоновый найнер на бескамерных катках syncross с лайтовой резиной maxxis. Ну и да, он хорош, пока не начнется рубилово по корням и не начнет долбить об обод. (Едет почти как гравийник, с примерно теми же возможностями). Потом перешёл на 27.5" с жирными сликами весом по 460г, тоже бкскамерно. И вот тут я почувствовал разницу в динамике. 27.5 были бодрее, веселее и задорнее в разгоне. Они были пожирнее и не так сильно бились о корешки. Разницы в крейсерской скорости не было. Но было проще держать ритм по камням и корням. После, благо рама позволяла, решил поставить 2.8 дюймовые плюсовые покрышки (по 900г весом), в надежде, что поедет по крвырялову ещё бодрее. Но показало оно себя более тухло. Тяжёлые покры втыкались в препятствия, их было сложно раскрутить обратно. Субъективно, ехать стало тяжелее.

Возьму ли я себе ещё раз найнер? Возможно. Но мне больше нравится бодрая динамика 27.5 колес. Не так тряско, как на 26, но бодрее 29х. В данный момент остановился на плюсовике. Нравится его проходимость, ему наплевать на корни и камни, а для ровных дорог всегда есть шоссер.

Поэтому, не гонитесь за маркетингом, он помогает зарабатывать на вас. Гонитесь за здравым смыслом.

Лига Велосипедистов

7.8K постов15.2K подписчиков

0
Автор поста оценил этот комментарий

Теперь вернёмся к найнерам. Колеса больше, тяжелее, соответственно сильно теряют в динамике разгона.

Вот прям сильно? "Сильно" - это сколько в цифрах? Ну раз уж начал что-то на умном.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

держи, не благодари. 40% разница, считал на скорую руку, можно проверить. Покры рейскинг

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Итак, я дядя чуть под центнер. Катаю на дешманском найнере, по докам он до 130кг. С собой обычно рюкзачок на 5кг примерно. Если на дальняк или с ночёвкой куда - то и под 20кг будет. Эксперимент: насколько хватит вела, точнее заднего колеса?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Будем ждать обзоров

0
Автор поста оценил этот комментарий

А мне нравится найнер - после 26 просто сказка. Да плевать мне на разгон, для этого есть различные скорости, и по говнам прёт как танк. Опять же - даже на зубастых стоках накат приятный, а уж когда полысеют - так вообще по асфальту сказочно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Следующая ступень - плюсовик

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Либо посмотреть видосов на ютубчике, где эксперименты ставят с разной массой колес"

Есть примеры? Сам не нашел.


Вот что говорит наука (Статья в журнале биомеханики от пражского технического университета, Forces applied to a bicycle during normal cycling):

Инерция пренебрежительно мала. Влияет только общий вес, сцепление и радиус колеса.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

даже если так, один хер 29е имеют большее сцепление, больший вес и больший радиус.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я и говорю, что в общем моменте инерции, ротационная инерция колеса даст ничтожно малую величину. Почему колесо рассматривается в отрыве от всей системы, мы же сдвигаем всю жестко привязанную к нему массу?


Хотя я протупил. Какой радиус, масса и есть мера линейной инерции. Разгоняем с ускорением 0.1g например, тогда наверно будет F=ma=8 , всё равно в сто раз больше чем 0.08 колеса.


Или вы хотите сказать, что на абсолютно одинаковых велосипедах усилие старта для 70 кг и 80 кг в седле не будет заметно отличаться?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Обычно я не спорю с чудаками. Посоветую просто попробовать разные по весу покрышки и почувствовать разницу. Либо посмотреть видосов на ютубчике, где эксперименты ставят с разной массой колес

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так мы же весь вел двигаем с места, а не снятое с него колесо?

А инерция для всего байка будет порядка 80 (70 кг чел + 10 кг вел на метр радиуса).

И будет общая инерция байка 80 + 0.08 против 80 + 0.06 :)

На самом деле конечно 26 вел будет легче чем 29, если не полный ашан.

За счет этого и разгон будет легче, а не за счет этой 1/100 массы в колесах.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мы только о колесах говорим. При одинаковой навеске разница в весе рамы незначительная. И на динамику вес рамы не так сильно влияет

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если обратиться к физике, то она говорит - да, разогнать массу на ободе вдвое сложнее, чем такую же массу на раме.

Вот только вес вела+чела в десятки раз больше этой массы на ободе, поэтому влияние массы и радиуса колеса на разгон вела будет так же в десятки раз меньше.

Но хотелось бы увидеть цифры. А "ну мне так кажется", извините, это страдание фигней а не наука. По такой логике, и окциллококцинум грипп вылечивает.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут где-то был комментарий с расчетом, вышла разница 40%

1
Автор поста оценил этот комментарий

Тем не менее, в 2005 Сосенка поставил рекорд в часовом заезде с 3.2 кг колесом на веле 9.8 кг, обогнав Бордмана в 2000. С заявлением "ну тяжелые колеса будут медленнее стартовать, зато легче поддерживать скорость".

Хотя у него еще и посадка была обтекаемее, а это гораздо более важно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ага и судя по всему был диск сзади и лопасть спереди. Это разное, нет смысла сравнивать разделку и езду по лесу

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Всё очень просто: инерция колеса чуствуется только в момент разгона.

Сколько там ускорение у лисапедиста с места? 0.2g?

Чел с bikegremlin тесты делал - карбоновое переднее колесо с -50% веса дало 0.15% выигрыш в силе и 0.015 - в инерции. Ну, для заднего 0.20 и 0.020 :)

И таких тестов полно.

Некоторые еще гироскопический эффект приплетают. Но велоколеса настолько легкие и вяло крутящиеся, что его под микроскопом искать надо.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну поставь на 29е колесо покрышку в кило весом, да проедься в гору, расскажешь потом как оно

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Теперь вернёмся к найнерам. Колеса больше, тяжелее, соответственно сильно теряют в динамике разгона.

Вот прям сильно? "Сильно" - это сколько в цифрах? Ну раз уж начал что-то на умном.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так возьми и сравни. Или посчитай, если калькулятор есть

0
Автор поста оценил этот комментарий

Всё детство прокатался на Урале. Привык к большому и тяжёлому велику.

А как мы знаем от эксперта пушек Бориса Бритвы - тяжесть это хорошо, тяжесть это надёжно!

Поэтому сейчас,логично, катаю на найнере и очень этим фактом доволен. Прям комфортно.

Брал у друга покататься GT карбоновый на 26 колесах - не то...


Кстати, чтобы с места рвать на четверть мили - типа Камы вообще брать надо. Драг-велик)))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Драг велик. В bmx race так и делают. А на счёт Камы: кто привык к пельменям, тому стейк не по душе.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я про то, что плюсового нет ашан-стайл и там начальная цена на вел выше.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Шульцы есть

0
Автор поста оценил этот комментарий

29, особенно после 26, катят тупо как каток. Управляемость на нуле, не ну надо привыкать конечно

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот вот. Особенно полезно иметь два байка и периодически менять из, тогда разница ещё острее

0
Автор поста оценил этот комментарий

10 минут 60 км/ч конечно же никто не осилит, это очень близко к часовому мировому рекорду на треке если взять кривую мощности Филиппо Ганны. Вот примерно в процентах его усилие на 10 минут будет 60 км/ч. Обычному ездоку из Зажопинска такое вряд-ли будет по плечу. В России вообще нет условий и местности для тренировок, чтобы установить такие планки. Все топовые велосипедисты вон в Италии или на Кипре тренируются. Из своих личных рекордов пожалуй это 44,5 средняя скорость на 20 километровом отрезке кольцевом, и 39,3 км/ч средняя скорость на 100 километров (тоже на кольцевом отрезке, на открытой трассе 7,5 км кругами). Немного понимаю в скорости короче:) Истинным опытом считаю скоростные спуски, некоторые ребята умудряются под 100 километров в час с очень опасных спусков съезжать, это намного больше требует крепости жопы чем просто разогнаться.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мы на Пикабу. Тут у всех длинные письки и скорость на мтб спокойно 35+

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Х.з. 29 у мня отлично катят. Прочность обода... ну если брать совсем пластилин дешманский, то может быть меньший радиус прочнее, а нормальные обода и в 29 прочные.

Ну и если сам высокого роста, то вел на 26 смотрится под тобой как детский)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Тут эмпирическое: все разы в групповых катках чехлы на 29 злых покрах тащились сзади

1
Автор поста оценил этот комментарий

Твой вес держат спицы и подшипники втулки. 32 спицы дт свисс и нормальные втулки на промах (типа хоуп) плюс нормально собранное колесо (желательно протянутое с тензометром) и не будет никаких проблем на 29"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Только колесами за условный бюджет выйдете

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества