320

Ответы на пост "Загадка "Флаги""

Ответы на пост "Загадка "Флаги"" Флаг, Китай, Россия, США, Трансвааль, Свободное государство Конго, Длиннопост

В пятницу 23 марта  вечером я опубликовал пост "Загадка "Флаги"". Надо было по флагам буклета из книги "Всеобщий географический и статистический карманный атлас» определить год выпуска. Атлас выпускался в разные годы, при поиске в интернете по картинке буклета поисковики показывают издания разных лет, в том числе и неправильные.


Как я и обещал,  даю ответы, которые правильные с моей точки зрения.


В начале хотелось бы прояснить несколько спорных моментов.


Флаги немецких государств (Ангальт, Бавария, Баден, Брауншвейг, Бремен, Гамбург, Вюртемберг, Гессен, Ольденбург, Саксония, Саксен-Веймар).Несмотря на то, что в 1870 году была провозглашена Германская империя, но эти государства сохранили формально свой суверенитет. Некоторые имели своих государей и войска, выпускали почтовые марки (например, Бавария). так продолжалось до 1918 года. Так что флаги этих государств стоят здесь "по-честному". И можно сказать что поскольку стоит флаг Германской империи, то буклет выпущен до 1918 года.


Флаг Гамбурга. BolgarinLeha подсказала, что герб на флаге Гамбурга создали в 1897 для открытия Ратуши.Так что оценка "снизу" 1897 год.


Также у многих взвали вопросы флаги штатов Австралии типа Нового Южного Уэльса или Виктории. В 1902 году штаты Австралии объединились в федерацию колоний, но только в 1907 году Австралия была провозглашена доминионом. До 1907 года эти штаты выпускали почтовые марки.Можно предположить, что оценка "сверху" на основе штатов Австралии 1907 год.

Много вопросов возникло о Флаге Китая. WojciechSib написал, что флаг Китая на рисунке это флаг торгового флота Китая того времени http://www.signa-fahnen.de/fotw/flags/cn-house.html

Ответы на пост "Загадка "Флаги"" Флаг, Китай, Россия, США, Трансвааль, Свободное государство Конго, Длиннопост

Пл этой же ссылке написано, что это флаг пароходной компании China Merchant Group и что эта компания до сих пор существует со штаб квартирой в Гонг-Конге!. Вот описание China Merchant Grouo в википедии:


То есть, пароходная компания, флаг которой в начале XX века воспринимался как флаг Китая существует до сих пор!


Кстати, она была основана видным чиновником Ли Хунчжаном, который посещал с визитом Москву и Сан-Петербург в конце XIX века и визит которого подробно описан в мемуарах Витте. За большую взятку Ли Хунчжан дал разрешение на строительство участка Транссибирской железной дороги через Маньчжурию до Владивостока.


Ошибаются те, кто думает, что на флаге изображено солнце. Я сам также думал, а на самом деле это не солнце, а жемчужина. Меня поправил aptuhi:

"The flag of the Qing dynasty was an emblem adopted in the late 19th century featuring the Azure Dragon on a plain yellow field with the red flaming pearl of the three-legged crow in the upper left corner. It became the first national flag of China and is usually referred to as the "Yellow Dragon Flag" (simplified Chinese: 黄龙旗; traditional Chinese: 黃龍旗; pinyin: huáng lóng qí)."

https://en.wikipedia.org/wiki/Flag_of_the_Qing_dynasty


На буклете неправильно изображён флаг Панамы. Вероятно художник слышал описание флага, но никогда его не виде. Можно предположить, то буклет делали после 1904 года.

Ответы на пост "Загадка "Флаги"" Флаг, Китай, Россия, США, Трансвааль, Свободное государство Конго, Длиннопост

Флаги Российской Империи. Один из флагов Российской Империи - штандарт Цесаревича. Но с 1899 по 1904 в России не было цесаревича. Цесаревич Алексей родился в 1904, поэтому логично предположить, что буклет со штандартом Цесаревича был издан после 1904

Ответы на пост "Загадка "Флаги"" Флаг, Китай, Россия, США, Трансвааль, Свободное государство Конго, Длиннопост

izumba подсказал ещё одну хорошую оценку «сверху».

На флаге США 45 звёзд. Значит, между 1896 и 1908. В 1907 Оклахома получила права штата. По традиции звезду на флаг добавляют 4 июля ближайшего года. Соответственно, 45 звёзд на флаге США появилось 4 июля 1908 года.

Ответы на пост "Загадка "Флаги"" Флаг, Китай, Россия, США, Трансвааль, Свободное государство Конго, Длиннопост

Флаг Трансвааля.

Это флаг английской колонии Трансвааль, которая появилась в 1902 году после оккупации Трансвааля Великобританией. В 1910 году колония Трансвааль вошла в Южно-Африканский Союз и такого флага больше не стало. На рисунке флаг государства Трансвааль до 1902 года и колонии Трансвааль из буклета. Это даёт нам оценку 1902-1910. На это указал Hellerick

Ответы на пост "Загадка "Флаги"" Флаг, Китай, Россия, США, Трансвааль, Свободное государство Конго, Длиннопост

ИТОГИ

События, случившиеся ДО выпуска буклета.

1903 Панама стала независимо, флаг был утверждён в 1904

1904 родился цесаревич Алексей и штандарт цесаревича мог появиться на буклете

1905 Норвегия стала независимой от Швеции. Первым правильно указал это WhereIsNickname


События, случившиеся ПОСЛЕ выпуска буклета:

1908 На флаге США появилось 46я звезда штата Оклахома.

1908 «Свободное государство Конго» стало бельгийской колонией «Бельгийское Конго»

1910 «Трансваальская колония» стала членом Южно-Африканского Союза

1912 Появилось государство Албания, флага которого не на буклете.


ВЫВОД: буклет был выпущен в 1905 - 1908 годах с поправкой на время печати и точность редактора.


ДОПОЛНЕНИЯ:

Флаг Испании в буклете - это флаг торгового флота Испании. Эту подсказку дал

YaSpammer. Спасибо! :)

https://commons.m.wikimedia.org/wiki/File:Flag_of_Spain_1785...

Ответы на пост "Загадка "Флаги"" Флаг, Китай, Россия, США, Трансвааль, Свободное государство Конго, Длиннопост

О флаге Великобритании. По данным английской википедии флаг на картинке (Юнион Джек на красном фоне) до сих пор один из вариантов флага Великобритании! Я этого не знал

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Flag_of_the_United_Kingdom

Ответы на пост "Загадка "Флаги"" Флаг, Китай, Россия, США, Трансвааль, Свободное государство Конго, Длиннопост
Хотелось бы поблагодарить всех, кто принял участие в обсуждении. Мне понравилось, узнал много нового. Надеюсь, что вам тоже понравилось :)


Попробую на этой неделе что-то похожее ещё придумать :)

Найдены дубликаты

+37

чёто вспомнилось

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 8
+8

Кстати, я сам физик и жил в общежитии МГУ в одной комнате с тремя физиками :)

Вообще мне «Теория «Большого взрыва»» нравится, но эту серию я не смотрел.

Надо будет посмотреть

Спасибо!

раскрыть ветку 7
+5

там их не одна http://diletant.media/articles/28404153/

раскрыть ветку 4
+1

но ФДС же на троих. И, кстати, как с трудоустройством после физфака?

раскрыть ветку 1
+7

Про Гамбург -- ерунда. Трехбашенные врата там красуются как минимум с XVI века. https://www.crwflags.com/fotw/flags/de~hhnf1.html


Если в России нет цесаревича, это не значит, что нет флага цесаревича. Данный флаг входил в стандартный императорский набор перепечатываемый во всех источниках, и который никто его не редактировал из-за сиюминутного желания левой имераторской пятки не давать титул цесаревича великому князю Михаилу.


Флаг Норвегии активно использовался и до расторжения унии с Швецией. Правда, до 1899 года в кантоне он использовал смешанный шведско-норвежский крест. https://en.wikipedia.org/wiki/File:Norge-Unionsflagg-1844.sv...


Короче, я не вижу опровержения названному мною 1903 году.

раскрыть ветку 8
0

1. Не думаю, что в буклете указывает ли бы флаг Норвегии, если бы она всё ещё была в унии со Швецией

2. Про штандарт Цесаревича спорить не буду, хотя останусь при своём мнении: до рождения Цесаревича Алексея штандарт на буклете был бы маловероятен.

3. Флаг Панамы. 3 ноября 1903 началось восстание, инспирированное США за отделение Панамч  от фкрьумбии. 20 декабря 190:3 был утверждён флаг Панамы, который был утверждён Законодательным собранием Панамы в 1904 https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Флаг_Панамы

При таких сроках нереально чтобы флаг Панамч появился в «Атласе» выпуска 1903 года.

Флаг Панамч однозначно доказывает, что «Атлас» не мог быть выпущен в 1903 году

раскрыть ветку 7
+2
Пример с Панамой демонстрирует, что автор толком не знал, что там происходит.

А Норвегию и раньше рисовали. Вот, например, таблица от 1876 года:

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 6
+4

По данным английской википедии флаг на картинке (Юнион Джек на красном фоне) до сих пор один из вариантов флага Великобритании!

дополнение: это торговый флаг великобритании. т.е. ровно тот же статус, который был у нашего современного триколора в то время.

раскрыть ветку 3
0

Вы знаете, в английской википедии написано сухо: «civil and naval ebsign". https://en.m.wikipedia.org/wiki/Flag_of_Great_Britain

Там же в википедии есть ещё вариант «Юнион Джек» на синем фоне и на фоне флага Англии (красный крест Георга на белом фоне) с пометкой «naval"

Надо будет поразбираться какой флаг когда поменяется. Должна же быть разница

раскрыть ветку 2
+1

До реформы 1864 г. синий флаг был одним из трёх флагов британского военно-морского флота (Blue Squadron).

С 1865 г. было разрешено также и зависимым странам и колониям использовать синий флаг и помещать на нём свой герб (Badge).

С тех же пор красный флаг используется в торговых целях, а белый флаг в качестве военно-морского флага.

Синий флаг с 1864 г. используется в качестве служебного флага на море и является основой для многих флагов Содружества наций.

можешь погуглить еще торговые флаги стран содружества - у большинства они рисуются именно по такому шаблону, т.е. красные.

раскрыть ветку 1
+4

Да, было интересно.

раскрыть ветку 1
+2

Спасибо! Рад что понравилось!

+9

Мне кажется что это сложно назвать загадкой так как проверяются банально очень редкие энциклопедические знания. Соответственно название викторина подошло бы куда больше

раскрыть ветку 1
+4

Учту. Спасибо. Викторина наверное лучше.

Или «Квест» :)

+3
Очень даже было увлекательно
раскрыть ветку 1
0

Спасибо!

+1

есть еще отсечка по флагу Венесуэлы:  28 марта 1905 она сменила флаг на такой

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку 5
0

В этом случае вообще можно установить дату подготовку буклета: с 20 декабря 1903 по 29 марта 1905 (даты по старому стилю).

На рисунке Флаги Венесуэлы, старый - слева и новый (после 29 марта 1905) справа

раскрыть ветку 4
+1

я не думаю что в то время изменения флагов настолько быстро доходили до издателей буклета, плюс время на утверждение макета и печать.

раскрыть ветку 1
0

20 декабря 1903 был утверждён флаг Панамы

0

20 декабря 1903 был принят флаг Панамы

+1
Понравилось. :) Давай еще!
раскрыть ветку 1
+1

Ок

Сделаю :)

Спасибо!

+1

Вот вам еще вопрос: Флаг какой страны менялся больше всех?

Ответ: CША, каждый новый штат-новая звезда

0

Прошу прощения за задержку с выкладкой поста. Честно выложил вчера в 20:10, рассчитывал, что как обычно модератор за час выложит в Лигу истериков. А дальше сначала до 23:30 пост ожидал модерации, а потом и вовсе на Pijabu начались «технические работы» и сайт вообще не открывался

С утра напомнил модератору о посте и после этого сращу выложили

Извините, но не моя вина с задержкой

раскрыть ветку 2
+2
Лига истериков)))
раскрыть ветку 1
+1

Очипятка

Сорри

Т9 возможно не так сработала 😀

-1

Три секунды потратил на поиск года, введя название и фамилии авторов.

раскрыть ветку 6
+1

На поиск года атласа потратили три секунды? :)

Искать год выпуска «Атласа» - неприкольно

Я проверял, чаще всего в интернете выскакивает издание, продаваемое на Озоне 1904 года. А Норвегия стала независимой в 1905 и поэтому 1904 неправильный. Кроме того, мне попадались и другие версии по годам

раскрыть ветку 5
+1

1905 видел в разных источниках. 1904 не встречалось. Еще были как минимум 4 переиздания до 1914 года.

раскрыть ветку 4
Похожие посты
Возможно, вас заинтересуют другие посты по тегам: