696

Ответ TemaMZK в «Про фенечку»6

Я смотрю, есть отдельные избранные личности, которые любят критиковать детские работы. Так вот, видала я потом тех детей. Тотальная боязнь чистого листа и любых начинаний.

Мой муж, глядя на то, как дочь рисует и раскрашивает, аккуратно спрашивал меня, как умеющую в рисунок, нормально ли, что она "не старается". Я, имея за спиной архфак (да, те, кто предыдущий пост читал и удивляется - и архфак, и радиотехника, и на пяти инструментах играю, вот что с детьми делает отсутствие денди и прочих убийц времени)), пояснила, что это совершенно нормально на данном этапе, потому что очень важно не развить у ребенка боязнь чистого листа.

По логике дочери, все просто: рисовала ракету. Получилась ракета какая-то овальная. Дочь говорит: "значит, это будет батон". Рисует полоски, типа нарезной. Полоски получаются из края в край, длинные. Говорит: "нет, теперь это не батон, а червяк". Дорисовывает еще несколько полосок и глаза. Результатом довольна.


Да, ракета не получилась. Но в жизни не у всех и не всегда все получается, и часто нет возможности взять ластик и исправить. Нужно уметь работать с результатом, каким бы он ни был, а не страдать, что условная ракета не получилась. С десятого раза получится, по пути побывав и батоном, и червяком, и огурцом, и чем угодно. А у тех, кто будет убеждать, что надо сидеть по часу и вырисовывать ракету, пока не получится похоже, вырастут дети, которые будут настолько бояться ошибок, что предпочтут нихрена не делать. Даже червяк лучше, чем нихрена.

Maybe Yes, Maybe No
Автор поста оценил этот комментарий

Быть может, у Вас опыт другой.

И не только у меня.

В жизни, как я уже убедилась, надо уметь лавировать.

Бесспорно.

Если у тебя явно не получилось что-то, то нужно уметь извлечь выгоду из того, что у тебя получается.

Вы очень ловко формируете фразу. С одной стороны с ней не поспорить, с другой - она совершенно не верна в данном контексте.


Поясню: если у человека стоит задача сделать что-то конкретное, то "извлечь выгоду из того, что получается" - категорически плохая практика. Такой человек, в лучшем случае, бросит выполняемую задачу, т.е. не доведет дело до конца и уйдет. В худшем случае, он выполнит задачу неверно, считая, что "и так сойдет", что породит еще больше проблем.


С другой стороны, сама по себе фраза - верная. Если вы не умеете в математику, но умеете рисовать - логично, что вам стоит направить свои усилия в то, чтобы стать прекрасным художником, а не математиком.


Таким образом, опять же, фраза - логически верная. Но в данном контексте - ошибочная. Ребенку важно и нужно давать понимать, что труды - это важный этап в его развитии, что не всегда будет получаться сразу и нужно приложить усилия для того, чтобы добиться результата. А не так, что "я рисую ракету, ой, пофиг, пусть будет червяк, я это могу".

Пока что именно он решает, какой должна быть ракета, образец не натурой перед ним стоит

В наш век, когда у самого пропащего бомжа есть смартфон - открыть картинку и показать ребенку как они могут выглядеть, подсказать, как можно исправить ситуацию и что можно сделать с тем, что уже имеется - хорошая практика. Опять же, чтобы не получить того, кто по жизни идет как попало, беря лишь то, до чего смог дотянуться.


Ибо потом такие выезжают на дорогу и "а я не могу задний ход, только передний"..

раскрыть ветку (1)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Вы напоминаете мне мою маманю, ей богу) она вечно влезала в мои дела со своими правками, не спрашивая, надо оно мне или нет. При наличии запроса на помощь можно помочь. При отсутствии надо уметь не лезть.

В данном случае Вы говорите о рисовании ракеты как о чем-то обзательном, я же вижу личное желание ребенка, которое надо уметь не запороть. Если ребенок подойдет и попросит помочь нарисовать (в нашем случае это выглядит так, что я рисую от и до, ребенок смотрит, потому что когда сложно - он не знает, с какой стороны начать, а потом ребенок пытается повторить сам на отдельном листе), то я беру и помогаю. Никогда не лезу в работу, все примеры на отдельном листе или на полях, потому что надо, чтоб сам. Это значит, что есть конкретная цель - нужен именно этот рисунок, а не другой. А если ребенок рисует чисто свою фантазию, то тут неуместна критика, что хотел ракету, а нарисовал червяка, и давай добьем до ракеты. Так можно отбить желание делать что-то не по заданию, угробить фантазию.

показать ответы
6
Maybe Yes, Maybe No
Автор поста оценил этот комментарий

Хм.. у вас как-то все намешано в кучу. Критиковать и, уж тем более, запугивать - конечно глупо. Это же не взрослый человек, ребенок не поймет критику правильно. Все будет ровно так, как вы написали - будет боязнь делать вообще хоть что-то. А вот дальше..

Ок, рисует она ракету. Что-то сразу не получилось. Как по мне, есть два пути: взять чистый лист и попробовать еще раз, с учетом выявленных ошибок и, второй вариант - дорисовать то, что есть до похожести с ракетой. Кто сказал, что ракета не может быть овальной? Почему бы не прививать ребенку достижение целей? Поставила она себе цель нарисовать ракету - так пусть нарисует именно ее. А ваша цель - помочь ей в этом, объяснить, "что это не страшно, что вышел овал, давай мы его вот так и так исправим, и будет ракета!". Помогите ребенку, это ведь не трудно - научить, подсказать.

А то, по вашей логике, "не получилось, ну и хрен с ним, главное, чтобы что-то получилось". Но это тоже путь так себе. Вырастет ребенок и так же будет на работе: "ой, ну не получилось в excel написать верную формулу - пусть будет уже хоть какая-то", и не важно, что результат неверный. Так что ли? А потом растут такие, бросающие все на пол пути, потому что "ну что-то же не то", а обучить их достигать цель было некому. А потом мы все дружно офигеваем, сколько на дорогах и в жизни попадается людей с мировоззрением:

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Ребенок счел, что ракета не может быть овальной. Пока что именно он решает, какой должна быть ракета, образец не натурой перед ним стоит, а в его голове, в этом и фишка. Захочет - возьмет еще один лист и нарисует потом еще одну, если не трогать, то наверняка захочет. А сейчас перед ним овал, и он может упереться и нарисовать кривую в его понимании ракету, а может сделать хорошего похожего червяка через батон и получить результат, который не разочарует и не убавит уверенности в себе. И этой уверенности хватит и на ракету, и на что угодно. В жизни, как я уже убедилась, надо уметь лавировать. Быть может, у Вас опыт другой. Если у тебя явно не получилось что-то, то нужно уметь извлечь выгоду из того, что у тебя получается.

показать ответы
Maybe Yes, Maybe No
Автор поста оценил этот комментарий

До тех пор, пока вы смешиваете понятия "уметь трудиться, что бы достигать цели" и "достигать все цели подряд, без разбора", выуживая из своего опыта неудачные попытки - нет никакого смысла об этом говорить.


Как ваша невозможность доучиться из-за денег относится к заболеванию? С таким успехом можно еще в детстве любому человеку лапки сложить и ничего не делать, вообще. Кто же знает, чем потом заболеет человек, да какое у него будущее. Вы даже близко не можете предугадать то, что с вами было бы, не скачи вы по жизни. Ибо жизнь без скачек вы не прожили и уже не проживете. Точно так же, как в противовес вам, другой человек расскажет историю, как он чего-то добился, именно благодаря усилиям, а не прыгая туда-сюда, на авось и как повезет.


А по поводу остального, перечитайте то, что я написал по поводу вашей фразы, про математика и художника. Вы снова пытаетесь применить общую фразу к частному случаю. Ваша фраза верна, но несет в себе иной смысл, не относящийся к предмету обсуждения.


Ваша задача, как родителя, показать оба пути в обсуждаемом контексте. А не применять собственные ошибки на практике к ребенку, лишая его выбора и насаждая единственно верную, только по вашему мнению, истину. В моем случае ребенок может как согласиться на помощь и научиться новому, труду, так и отказаться и заниматься тем, чем он хочет. Без критики. В вашем случае - путь один, без выбора и он, на мой взгляд, не лучший.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Согласиться?)) Ха-ха. В моем случае ребенок может ПОПРОСИТЬ. Вы упустили, когда я писала о том, что если ребенок хочет нарисовать конкретную штуку, которую нарисовать не получается - он подходит с запросом "нарисуй мне" и сидит рядом повторяет за тем, как рисую я. Если учесть, что писала я исходя из поста-исходника, где дети вообще рисуют подарки (то есть сами, хотят сделать сюрприз и не просят предполагаемых получателей помогать), то мне кажется, что мы о разном. Лично я - о том, что если воспринимать рисунки детей типа "ой, он рисует черти что", "ой, он недокоасил" итд, и озвучивать им это, когда они демонстрируют тебе работы, то можно тупо отбить желание деятельности и привить боязнь сделать что-то не так.

Далее, я пишу об умении перестраиваться, благодаря которому я умею многое и всегда смогу заработать себе на кусок хлеба. Умение это пришло именно из-за того, что я не стала добивать то, что явно шло куда-то не туда, и перестроить это в нужную сторону. Зачем доделывать то, что уже не получилось и целью больше не является? Да, боялась сначала, как раз по причине того, что "надо добить", "не бросать же", итэдэ. Сейчас сижу в Испании, с ворохом апостилированных корочек, часть из которых подана на объединение по очень узкой специализации, и думаю, в какой бы жопе я была, если бы не умела переделывать одно в другое и боялась этого. Кто-то вон всю жизнь пашет на нелюбимой работе, по специальности, куда родители запихнули. А кто-то вроде бы и всего добился, а больше нихрена не умеет, случись чего - пойдет в грузчики, а не из одних инженеров в другие.

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий
Я старался. Похвалить меня. Слева направо, елка, хуй, дом, ракета
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Возьми с полки пирожок. Вытри пыль и положи на место))

7
Автор поста оценил этот комментарий

Хуй у вас особо хуевый получился

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Из него можно сделать мышь или комара.

Maybe Yes, Maybe No
Автор поста оценил этот комментарий

А если ребенок рисует чисто свою фантазию, то тут неуместна критика, что хотел ракету, а нарисовал червяка, и давай добьем до ракеты. Так можно отбить желание делать что-то не по заданию, угробить фантазию.

Каким образом корректировка и обучение вдруг у вас становятся критикой? Критика - это отрицательное суждение о выполненной работе. Никто ребенка не критикует. Вообще. Где вы там критику видите? А не критикуя вы и не отобьете у него желание, никак. А вот помочь - можете. Воспитать. На простом примере.


Еще раз, ребенок поставил сам себе задачу - нарисовать ракету. У него не получилось, причем не получилось с первого же штриха. Ваш путь: "а и пофигу, пусть что хочет, то и делает. Сегодня не получилась, завтра не получилась, главное, что он что-то делает. И так сойдет". Я вижу второй путь - предложить помочь с достижением цели, уделить время ребенку и научить его, что есть еще и такое понятие как "труд" и нужно немного усилий - и все получится. Этим вы еще и демонстрируете, что вы можете помочь, что просить помощь не зазорно и, что это помогает в достижении цели, а так же укрепляет связь с ребенком.


Понимаю вашу позицию, ваш вариант: "как получится, чем бы дитя не тешилось". Мой вариант - помочь ребенку в развитии и познании. Через труд? Да. И что в этом плохого?


Я могу десятками приводить примеры, где ваш вариант будет неверным: труд по дому, учеба в школе, труд во взрослой жизни, любые бытовые ситуации. Не научив ребенка достигать цели - мы получаем прыгающего с дела на дело индивида, который не может ничего завершить, поскольку сразу ничего вообще не получится, если не потрудиться.


Но, в целом, у меня не стоит задача вас убедить, как в вашем примере с мамой. Вы высказали свою точку зрения, я - свою. Они не совпадают. Ничего страшного, в данном случае.

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

А я могу десятками такие примеры опровергать. За труд на работе платят деньги (то есть тут имеет смысл делать конкретное дело за конкретные деньги), учеба в школе - это вообще камера хранения для детей (учиться можно где угодно и когда удобно), труд по дому - да блин зачем, можно купить/спроектировать технику и только кнопки жать, а от непротертого стола еще никто не помер, у меня вообще коты по столу ходят, и никого в моем доме и окружении это не парит (а кого парит - да нафиг мне такое окружение)).

Вы помните фильм "королева бензоколонки"? Чем он закончился?) Надо уметь не дочитывать не зашедшую книгу, уходить от не зашедших людей. Вы с этим не согласны? Надо четко понимать, нафига тебе эта цель, и имеет ли она смысл, или она меняется. Вот была у меня цель на эстрадно-джазовом учиться. А сейчас я продаю саксофон, потому что у меня две гидромиелических кисты в позвоночнике. В свое время у меня не хватило денег доучиться (7 мест на всю Россию, из которых бюджетных всего 3), и я ушла в звукорежиссуру. Допом я рассудила, что мне ввиду позднего поступления у Бутмана не играть. Пока 15-летние пиздюки занимаются, и их мамки кормят, мне надо работать, снимать жилье, и заниматься остается час-два вечером, а дальше уже "в шкаф", что не способствует хорошему звуку. И нафиг быть средним музыкантом, если можно быть хорошим звукарем. Телек меня разочаровал в плане оплаты труда, и я ушла к воякам железо ковырять, потом еще раз переучилась. Сижу щас со своей шеей и понимаю, что если бы уперлась в "довести до конца", как Вы говорите, а не трансформировала одно в другое, то щас бы я не знала, что мне вообще делать в жизни, потому что здоровье не позволило бы играть. А, да, до этого всего был архфак, куда меня матушка запихнула. Закончи я его, а не свали с 5 курса с зеленым дипломом с правом работы и полдолжения учебы - и я бы не смогла больше получить высшее образование бесплатно. А так получила. Все течет, все меняется, сегодня нужны ракеты, а завтра червяки.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Архфак меняет жизнь человека, это да)) (дай пять). История искусств, рисунки, сопромат, практика по кладке из кирпича. Кажется, что я могу все совершенно.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

У всех по-разному. Меня мать притащила практически под конвоем, мне хватило одного 2008 работающим студентом, чтобы припомнить маменьке и 1991, и 1998, и спросить, нахуя ж такая нестабильная сфера, если каждый кризис даже у нее, ГАПа жрать нечего)) все, что я оттуда вынесла для дальнейшего стабильного применения - это скульптура) ну и сопромат, благодаря которому можно чисто лооически допереть, почему блок цилиндров лучше не варить. Ушла окольными путями в радиотехнику, не жалею.

показать ответы
Maybe Yes, Maybe No
Автор поста оценил этот комментарий

и озвучивать им это, когда они демонстрируют тебе работы, то можно тупо отбить желание деятельности и привить боязнь сделать что-то не так

Вы, смотрю, ну все никак не выберетесь из вами же созданного клише. Еще раз, никто никого не критикует. По-моему, уже в третий раз вам об этом пишу )

Сейчас сижу в Испании

Сильный аргумент успеха. "Систематическая ошибка выжившего" - вы основываетесь на том, что сделали вы и как произошло у вас. Почитайте об этом эффекте, это интересно.


В остальном, простите, не вижу смысла в дальнейшем обсуждении. Как я и писал выше, у меня нет причин что-либо вам доказывать.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Клише?) Я пишу на основании комментов к посту. То есть Вы почему-то решили, что я из заявленной мною же темы почему-то должна выбираться? Хотите свой пост со своей темой - напишите отдельно) я лично увидела порядком комментов типа "надо говорить детям, что у них получилась хуйня, это жизнь".

0
Автор поста оценил этот комментарий
Какая дочка у вас молодец, сама сразу придумывает, что и как получится дальше)) А то многие нервничают, что не получилось и все тут)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

У нее в принципе логика прикольная. Если детей не трогать, то получается иногда оч ржачно)) нарисовала мелом на доске какое-то привидение и кресты кругом (с виду). Я спрашиваю, мол, это что такое (в душе не представляю, откуда такая картинка может быть, поэтому уточняю)). Она говорит, медуза. Я выдыхаю: "а крестики эти для чего?". Говорит, это значит запрет, нельзя - напоминание, что я это не должна стирать, пока ты не сфотографируешь и бабушке не отправишь. Дед ухохатывался, с бабушкой 20 лет как в разводе, просил отправить без пояснений))) муж был солидарен с тестем, потому что теща классическая прям))

Автор поста оценил этот комментарий

Так можно отбить желание делать что-то не по заданию, угробить фантазию.

КМК фантазия - это как раз из овала сделать овальную ракету, если ребенок хотел нарисовать ракету. А в описанном случае ситуация больше похоже на рассеянность внимания.


Хотя дело ваше, конечно, мне в целом то похуй на чужих детей. Но скипнуть поставленную перед собой задачу из-за того, что в целом то и не проблема - это реально странно. Я хотел пойти поесть, но на кухне выключен свет, так что я дошел лишь до туалета, решил зайти, но там тоже света нет, в итоге обосрался в коридоре. Похвалите меня.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Скажите, а кто ставит задачи, если не сам ребенок? В том и разница, что надо уметь разделять именно поставленную задачу (педагогом, родителями, итд) и личным выбором. Часто это у родителей в головах путается. Я из тех, кому подменили эти понятия в детстве, и я потратила целых 5 лет своей жизни на то, что должно было быть моим личным выбором, но на самом деле не было. Из-за такой подмены я много лет пахала без отдыха (в отпуске не была с 2005 по 2015, и после 2015 тоже ни разу), и мне это как бы не очень нравится.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

О, моя дочка вполне себе учится на 4/5, гимнастика, сейчас на плавание.

Но дааааа, я представляю вашего "без проблем" 🤭 гендеры все выучил? Пол во сколько лет менять будем?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

С Вашими стереотипами в голове я не удивлена, что Вы пишете о загрузе ребенка, а не о том, какой он.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Скажите, а кто ставит задачи, если не сам ребенок?
Сам ребенок и ставит. Вопрос в том, достигает ли он выполнения своей задачи, или на половине пути забивает хуй. Выше комментатор правильно писал (вроде бы), не проецируйте свой травмирующий опыт на ребенка, хорошего из этого ничего не выйдет (а выйдет безынициативное чудо, бросающее все на половине пути). Нет ничего зазорного в том, что бы подсказать ребенку, как сделать то, что он задумал, даже если совета не просили. Он ребенок, он учится взаимодействовать с миром и с самим собой, и если ему не подать правильный пример, то за основу поведения это и будет взято. Не думаю, что вам понравится в будущем слышать от ребенка "я хотел стать архитектором, но чета впадлу было и вообще у меня с первого раза не получилось, так что теперь я охранник на стройке"

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в моей семье взято за основу то, что нужно уметь говорить, когда тебе нужна помощь, и вообще учиться называть чувства и потребности своими именами. Например, многие люди не умеют различать такие базовые вещи, как чувство голода и чувство жажды, поэтому жрут и жиреют, че уж говорить о более сложных чувствах и высших материях)


А касаемо примера, Вы правда думаете, что радиотехник - это как охранник на стройке? Не хочу одно, а хочу другое - это нормально. Слепить одно из другого - нормально. Из музыкантов получаются звукорежиссеры и инженеры-акустики, и наоборот (можете загуглить, кто такая Алдошина, например).

Автор поста оценил этот комментарий

Лучше вашего, будущего трансгендера)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Богато у Вас в головушке насрано.

Автор поста оценил этот комментарий

🤣🤣🤣🤣

У кого есть боязнь? У тех, чей каждый пук родители не хвалили? Хвалить надо за что то, а не за все подряд. Но вы хвалите за все, потом на реджио и монтессори отдайте)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Потом? Уже, и давно. Ребенок сейчас в школу ходит. В 5 лет. В Испании именно чио учатся с 3. Проблем не испытывает. Кстати, в школах, в отличие от отечественных, не критикуют, а развивают сильные стороны.

Могу ответить зеркально: своих можете хоть хуями крыть, хоть ремнем пиздить, только потом не удивляйтесь тому, что вырастет.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не думаю. На результат влияют навыки и опыт, а тут оно с детства считает себя чем то выдающимся.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Давычо. Почему выдающимся? Просто не боящимся начать что-то с нуля. По итогу у таких людей нет боязни взять чистый лист и попробовать еще раз.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

фесь флейм затеяла гражданка с фенечкой.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ответ кому и на что, я смотрю, Вы не в состоянии прочесть. Что ж, желаю быть чуть вниметельнее.

Автор поста оценил этот комментарий

1. в оригинальном посте нет критики изделия (только что не мальчуковое)

2. если только принимать и хвалить, то получится тоже чудовище считающее что оно супер подарок и супер приз и вообще мир расступись — гений идёт

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы смотрите хоть, на что отвечают и у какого автора.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Мы шутили, что архфак пестует настоящих заказчиков, которые могут оценить хороший объект, гармоничное оформление и понимать реальные цели градостроительства.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это да) но иногда у меня сомнения насчет некоторых представителей))) взять того же одувана. У меня муж одно время смотрел, а я говорила, что он странный и как будто прогуливал много, потому что если головонька варит, то хуями обложить везде есть чего. Когда я впервые заехала в Барселону на автомобиле, знаете, как это выглядело? Разворот на первом же круге в пригороде и поиск парковки со словами "данунахуй". И не потому, что в Барселоне можно до всего добраться удобно, вовсе нет. Такая же хуета, как в Москве, общественный транспорт дает кругаля на полтора часа, а с детьми ты на самокате по велодорожке не поедешь. В итоге один хрен нужно на машине, но тааак неудобно, что капец. Вот так едешь в такси 20 минут за 30 евро по полосе шириной "машина +5см" и думаешь, что это все хорошо только для каких-то бездетных хипстеров, а не для людей))

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Но вообще, стабильности не хватает во многих отраслях. А наша профессия классная.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я согласна, если бы не вот эти вот выкрутасы, то мне из всего объема впихуемых в голову знаний больше всего нравился тетрис с планировками. В принципе, с проектированием в приборостроении и электронике та же тема) когда есть заданные параметры, и ты должен, учитывая их, спроектировать так, чтобы все уместилось. В архитектуре мне не хватало элемента диагностики, склад ума такой. Сейчас этот элемент присутствует.

Автор поста оценил этот комментарий

Неее, ну вы б сразу написала, что во второсортной стране ес живёте 🤣

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну до этого вполне себе в Москве жили, и тоже никаких проблем не было. В отличие от задрюканных дитачек таких вот диванных "воспитателей".

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Какое то сборище жалких и закомплексованных яжматерей с яжотцами. зато становится понятно, откуда столько бездарностей и профнепригодностей вокруг🤦🏼 мамочка с папочкой зато гордятся убогими "творениями"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно, ты-то из пластилина в садике сразу венеру лепил, не меньше.

https://avatars.mds.yandex.net/i?id=e15d5cd449b80a7fae1dd402...

Иллюстрация к комментарию
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества