492
История

Ответ stanmanutd в «85 лет назад»10

Как-то у вас всё по верхам и тезисно. Генерал Павлов - далеко не трус. Падение Западного фронта было не страшнее чем на соседних участках (сравнительно по %% потерь). Когда Павлова и еще с десяток руководителей ЗФ поспешно расстреляли, быстро поняли, что если всех высших командиров так расходовать, то они быстро кончатся и руководить войсками будет просто некому. Тем более, в первые недели войны высшее командование, во главе со Сталиным, требовало одно - "решительным ударом разгромить немецкие войска", что не сильно-то получилось. Поэтому, наши начали, наконец, воевать иначе, отступая правильно и вовремя, нанося фланговый удары, изматывая противника. И это учились делать все будущие знаменитые полководцы, начиная с Жукова. И если бы Павлова не расстреляли, то победили бы в войне быстрее, он бы тоже научился воевать без лозунгов, умно и расчетливо. Казалось бы, что может бросить на чашу весов войны один, несправедливо расстрелянный генерал? А то, что после показательного расстрела руководства ЗФ, многие талантливые руководители других воинских формирований не стали эвакуироваться из окружений, погибая и попадая в плен: генералы Качалов, Крипонос и другие.

В 1957 году всех расстрелянных руководителей Западного фронта реабилитировали. Они были посмертно восстановлены в званиях и наградах.

Автор поста оценил этот комментарий

Ну да и при этом Киев и стал тем самым местом где РККА таки уперлись рогом. Да безуспешно да с потерями но остановились. А могли бы бежать и получить аналогичные потери убегая.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Обороняясь чуть более чем месяц и оставив в котле более полумиллиона солдат - это не "упёрлась рогом", это - "вовремя не отошли за Днепр" на хорошие рубежи.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

ты или идиот , или провокатор....

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А ты или идиот, или идиот :-)

Автор поста оценил этот комментарий

То есть, вариант с изменой и предательством даже не рассматривается? А почему?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

1. Рассматривался, конечно, вариант с изменой. Ещё в июле 41-го. Сначала Павлову вменяли (по классике) антисоветский заговор и, как раз, предательство. Потом немного одумались и судили уже за халатность и неисполнение должностных.

2. Исполнить должностные в той ситуации не смог бы никто. Когда в тыл минской группировке фашисты зашли через Литву как нож сквозь масло, потому что тамошние подразделения вообще не оказали сопротивления.

3. Руководил фронтом Павлов всего одну неделю войны. Потом его заменили на Тимошенко и сделали замом. Еще через неделю арестовали. Много наших военачальников смогли за первые неделю-две исправить свои ошибки? Многих из них расстреляли? Нет. Это была необдуманная и показательная казнь руководства Западного фронта.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

В 1957 году всех расстрелянных руководителей Западного фронта реабилитировали. Они были посмертно восстановлены в званиях и наградах.

----------

Это не означает, что расстреляны они были напрасно. В то время пришел Хрущ, укрепил свою власть и начал развенчивать культ личности, обеляя себя и переваливая кучу проблем на 2предыдущую владу" и реабилитация расстрелянных (неважно, генералов или других людей могла произойти не потому, что они были на самом деле невиновны, а потому что Хрущеву нужно было как можно больше несправедливо расстрелянных, чтобы люди поверили - Сталин реально был кровавый упырь и и все держалось на страхе. А вот мудрый Никита Сергеич мало того, что непричастен к репрессиям (хотя пиздец как причастен), но и править будет совсем по-другому

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это не означает, что расстреляны они были напрасно.

Именно, что напрасно. В тех условиях любой гениальный полководец обосрался бы.

Тогда уж по твое логике и с соседних фронтов надо было командный состав расстреливать.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Кузнецов смог...
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сколько ему на это времени дали, в сравнении с 1 неделей для Павлова?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Рассматривался, конечно, вариант с изменой.

- и какие основания считать, что измены не было. Могли ли скрыть этот факт из политических соображений? - Легко.


Бóльшая часть командиров РККА, участвовавших в гражданской войне в Испании в звании полковника и выше, потом были "невинно репрессированы".

Смушкевич, Штерн, Пумпур, Кулик, Берзин, Мерецков и многие другие. И среди них Павлов.


Могли ли Павлова вербануть в Испании? - Такое возможно.

Не исключено, что он был завербован ещё раньше, в немецком плену в ПМВ.

И слил начало войны по указке хозяев.

Кстати, расстрелянный вместе с Павловым генерал Клич, начальник артиллерии ЗапОВО, позднее Западного фронта, тоже был в Испании.

Неоднократно встречал упоминания, что крупнокалиберная артиллерия соединений ЗапОВО, дислоцированных у границы, была аккурат перед началом войны выведена на учения или у них забрали оптические приборы "в поверку" и стрелковые дивизии лишились своего самого мощного оружия. Такое вот совпадение.

И начальник авиации фронта Копец, который застрелился когда за ним пришли чекисты, тоже был в Испании.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

По этой логике, ставка тогда не должна была ставить на руководство фронтами "замазаннных" в подозрениях людей. И кто тогда виноват? Ставили бы проверенных "Сталинских соколов" типа Ворошилова.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так про кого. ФИО можно?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Найди, например, ФИО командующих войсками в Литве. Там, вообще, сопротивления не было, фашисты через Литву вышли в тыл к Минску.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Кирпонос погиб... Так сказать искупил кровью.
Кузнецов же делал что мог.
18 июня 1941 года было получено разрешение, под видом проведения учений, на выведение первого эшелона штаба ПрибОВО (250 генералов и офицеров), который к 12 часам дня 20 июня занял заранее приготовленный командный пункт в лесу в 18 км северо-восточнее Паневежиса. Второй эшелон штаба был выведен 21 июня.

21 июня 1941 года Ф. И. Кузнецов отдал приказ применить светомаскировку – затемнить города и все армейские объекты. Бойцы дивизий, стоявших на границе, получили боекомплект и начали минировать определённые пограничные участки. Кроме того, было приказано эвакуировать семьи военнослужащих из приграничных гарнизонов вглубь страны. Однако нарком обороны С. К. Тимошенко отдал приказ немедленно вернуть все семьи военнослужащих в пограничные гарнизоны. Также было запрещено минировать стратегические пути, приказано отвести части от границы и даже отобрать боевые патроны у красноармейцев[9]. О приказе Кузнецова ввести затемнение городов и военных объектов Прибалтики узнал начальник главного управления ПВО СССР генерал Н. Н. Воронов и доложил об этом начальнику Генерального штаба Г. К. Жукову, от которого «в ответ услышал ругань и угрозы в адрес Кузнецова. Через некоторое время командующему Прибалтийским округом было дано указание отменить этот приказ»[10]. Около 15 часов 21 июня нарком Тимошенко в разговоре по телефону с Кузнецовым лично приказал последнему отменить своё распоряжение по затемнению Риги[11].
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кирпонос погиб аж в сентябре! Ему дали повоевать, постараться исправить положение или искупить кровью. А Павлодар через 2 недели войны уже арестовали. Есть разница?

1
Автор поста оценил этот комментарий
Нарком ВМФ СССР нихуя не просрал
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так нарком ВМФ - это другой Кузнецов, который Н.Г. :-)

Обсуждаются здесь соседи Павлова, которые просрали так же свои участки, но почему-то с Павловым не расстреляны.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ответственность, она такая... Или получать генеральские привилегии, а в случае чего, у меня лапки?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это, как раз не про него, а про остальных, которые свои фронты не привели в боеготовность №1 той ночью, а послушно "не отвечали на провокации".

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Столько же сколько и Павлов
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы что-то путаете. Кузнецов (который Ф.И.) в Прибалтике просрал свой участок ещё хлеще Павлова за ту же неделю.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Все по директиве... Кто ему бы что предъявил?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Те же самые люди, что предъявляли ему за обстрелы немецких самолетов-разведчиков, например.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Кузнецов главком флота как раз и смог. По уму надо было многих разжаловать...
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Николай Герасимович, конечно, молодец, что вопреки всем директивам "не отвечать на провокации" привел флоты в боеготовность №1 в ночь начала войны и флоты вступили в бои. Но, если бы 22-го фашисты не напали, ему сложно было бы объяснять этот свой поступок и куда бы пошла линия его судьбы совсем не понятно.

Но, он сделал как сделал и постфактум мы теперь знаем, что он герой и молодец.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

посмотри на сам документ, по которому осудили Павлова, а не толкай бредни, которые распространяли ВСЕ историки от Хрущева до Исаева. Вы доврались уже!

«ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ № ГКО-169сс (№ 00381)

от 16 июля 1941 года. Москва, Кремль.

Государственный Комитет Обороны устанавливает, что части Красной Армии

в боях с германскими захватчиками в большинстве случаев высоко держат великое

знамя Советской власти и ведут себя удовлетворительно, а иногда прямо геройски,

отстаивая родную землю от фашистских грабителей.

Однако наряду с этим Государственный Комитет Обороны должен признать,

что отдельные командиры и рядовые бойцы проявляют неустойчивость, паникёр-

ство, позорную трусость, бросают оружие и, забывая свой долг перед Родиной,

грубо нарушают присягу, превращаются в стадо баранов, в панике бегущих перед

обнаглевшим противником.

Воздавая честь и славу отважным бойцам и командирам. Государственный

Комитет Обороны считает вместе с тем необходимым, чтобы были приняты

меры против трусов, паникёров, дезертиров.
Паникёр, трус, дезертир хуже врага, ибо он не только подрывает наше дело, но

и порочит честь Красной Армии. Поэтому расправа с паникёрами, трусами и дезертирами и восстановление воинской дисциплины является нашим священным долгом,

если мы хотим сохранить незапятнанным великое звание воина Красной Армии.

Исходя из этого, Государственный Комитет Обороны, по представлению

главнокомандующих и командующих фронтами и армиями, арестовал и предал суду

военного трибунала за позорящую звание командира трусость, бездействие власти, отсутствие распорядительности, развал управления войсками, сдачу оружия

противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций:

1) бывшего командующего Западным фронтом генерала армии Павлова;

2) бывшего начальника штаба Западного фронта генерал-майора Климовских;

3) бывшего начальника связи западного фронта генерал-майора Григорьева;

4) бывшего командующего 4-й армией Западного фронта генерал-майора Коробкова;

5) бывшего командира 41-го стрелкового корпуса Северо-Западного фронта

генерал-майора Кособуцкого;

6) бывшего командира 60-й горнострелковой дивизии Южного фронта генерал-майора

Селихова;

7) бывшего заместителя командира 60-й горнострелковой дивизии Южного

фронта полкового комиссара Курочкина;

8) бывшего командира 30-й стрелковой дивизии Южного фронта генерал-май-

ора Галактионова;

9) бывшего заместителя командира 30-й стрелковой дивизии Южного фронта

полкового комиссара Елисеева.

Воздавая должное славным и отважным бойцам и командирам, покрывшим

себя славой в боях с фашистскими захватчиками, Государственный Комитет

Обороны предупреждает, вместе с тем, что он будет и впредь железной рукой

пресекать всякое проявление трусости и неорганизованности в рядах Красной

Армии, памятуя, что железная дисциплина в Красной Армии является важнейшим

условием победы над врагом.

Государственный Комитет Обороны требует от командиров и политработников всех степеней, чтобы они систематически укрепляли в рядах Красной Армии дух

дисциплины и организованности, чтобы они личным примером храбрости и отваги

вдохновляли бойцов на великие подвиги, чтобы они не давали паникёрам, трусам и

дезорганизаторам порочить великое знамя Красной Армии и расправлялись с ними,

как с нарушителями присяги и изменниками Родины.


Государственного Комитета Обороны № 1

Протокольная часть ГОКО

ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО

КОМИТЕТА ОБОРОНЫ И. СТАЛИН

Главнокомандующим, Военным Советам фронтов и армий, командующим военными округами, командирам корпусов и дивизий.

Настоящее постановление Государственного Комитета Обороны прочесть

во всех ротах, батареях, эскадронах, авиаэскадрильях.

РГАСПИ, Ф 644, Оп. 1, Д. 3 Лл. 95–96».

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Какие бредни, чувак? Я об этом же и говорю, что вот таким приговором Павлова и прочих осудили, а их соседей, которые так же (а то и хуже) валили фронт - нет!

Показательный приговор, что это если не он?

Дали Павлову повоевать 1 неделю и сняли с ком.фронта, а ещё через неделю арестовали.

Почему с остальными (хотя бы теми, кто Латвию просто просрали) так же принципиально так не поступили?

Автор поста оценил этот комментарий

Глубоко законспирированная агентура. "Спящие".

Если их "расконсервировали" незадолго до войны, а ранее подозрений они не вызывали, то почему не назначить?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Глубоко законспирированная агентура. "Спящие".

Таких в 37-39 вырезали всех

0
Автор поста оценил этот комментарий

за это ТСу поставил минус.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

За опечатки только и могут минусы ставить, копипастеры хреновы. Самим-то, по памяти, своими словами написать не судьба, надо абзацы из вики копировать. :-)

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества