Ответы к посту
85 лет назад

Ответ tovaris4777 в «85 лет назад»

Всё логично, понятно но массы давно уверовали в обратное. Для примера сегодняшний комментарий на статью на Сорантик.ру в которой приведены реальные наши воспоминания про бои у Дубно, в которых никакой катастрофы не наблюдается. Проникнитесь, особенно выводом. Это классика: "иван иванов, Все круто матерски воевали а что это враг до Сталинграда дошел. Катастрофы 41 и 42 года исчезли или их в угоду борзопискам в роде этой мерзкой статейки забыли. Только я не забыл и многие миллионы предков моих не забыли все жертвы и преступные приказы и посылка людей на убой. Как это описывал много раз раненный очевидец Астафьев в своем бессмертном свидетельстве-романе "Прокляты и убиты". Так что не надо врать историки кулинары вы опять в угоду политическим амбициям занимаетесь не историей,а обслуживаете политические интересы. ПОЗОР Вам. Коммунизм это геноцид русского народа!" Правда берут меня сильные подозрения, что этот иванов троль антикоммунистический пайку отрабатывает.

30

Ответ на пост «85 лет назад»

Серия Мифы о Великой Отечественной войне

Как это всегда бывает 22 июня в сети разворачивается серьёзная антисоветская пропаганда. В комментарии к постам на тематику Великой Отечественной войны (ВОВ) сбегается стая антисоветчиков и антисталинистов и поднимают вой по поводу стандартных тем.

Я же издаю книги на политическое-историческую тематику, поэтому на основе этих книг отвечу на кое-какие мифы о начале ВОВ. Вот некоторые примеры распространённых вбросов:

1) Неверно определили дату нападения.

Дата, время начала войны в условиях, когда на границе развёрнуты отмобилизованные войска противника с тысячами танков и орудийных стволов, определяются просто — по расчётному времени для выдвижения на рубежи атаки ударных группировок. Это не проблема даже для свежеиспечённого лейтенанта.

Замначальника разведотдела штаба Прибалтийского особого военного округа Деревянко:

«Данные о времени начала боевых действий со стороны гитлеровской Германии, добываемые разведотделом, начали поступать в штаб округа, по крайней мере, в первых числах июня. В последнюю предвоенную неделю эти сведения поступали почти ежедневно, причём за 3–4 дня в них указывалось довольно точно не только о дне, но и о вероятном часе начала боевых действий».

2) Не привели войска в боевую готовность, проспали начало войны

Стержень мифа — директива № 1, якобы не успевшая прийти в войска (эту версию, кстати, сочинял сам маршал победы Г. К. Жуков). Но никакая армия не приводится в боеготовность к часу «Х» по щелчку пальцев Наркома обороны после подписания какой-то директивы. Растащить самолёты по аэродрому и их замаскировать — нужно одно время, стрелковую дивизию отвести на несколько километров и посадить в окопы — другое, механизированный корпус вывести из парков и выдвинуть к границе — третье. Отсюда и такой разнобой в сроках получения шифровок о приведении частей в боеготовность. Всё это свидетельствует только об одном: армия последнюю неделю жила приготовлением к ожидаемой войне, её части приводились в готовность с таким расчётом, чтобы по тревоге вступить в бой, как только война начнётся.

И. Х. Баграмян указывает:

«По распоряжению Генерального штаба 21 июня… штаб Киевского Особого военного округа выступил из Киева в г. ТАРНОПОЛЬ, на восточной окраине которого был заблаговременно подготовлен КП фронта. Штаб закончил выход на КП в ночь с 21 на 22 июня и, к началу боевых действий, был полностью развёрнут».

То есть пока Жуков с Тимошенко только уговаривают Сталина подписать Директиву № 1, «киевляне» уже начинают переезжать на заблаговременно подготовленный КП фронта, наконец, в 00 часов 30 минут Директива передана в Округа, а из ТАРНОПОЛЯ ответ: «Ку-ку, а мы уже на КП фронта! Раньше, чем вы в Генштабе со Сталиным вместе догадались, что войну оттянуть нельзя». Так же Баграмян передаёт привет всем поклонникам Кузнецова, приведшего флот в боеготовность вопреки высшему руководству.

Далее, вечером 21 июня в кабинете Сталина собрались: будущие члены ГКО, нарком обороны и нарком ВМФ, а также некий И. А. Сафонов — начальник мобилизационно-планового отдела Комитета обороны при СНК СССР. Зачем начальника мобилизационно-планового отдела позвали? Так войны не ждали, что даже мобилизацию намеревались начать проводить? Конечно, ни для чего другого товарищ Сафонов на том совещании и не был нужен, кроме как для получения задачи на подготовку документов о мобилизации.

3) РККА перед войной обезглавили, репрессировали цвет военной мысли.

а) Со времён Хрущёва расстрелянных военных заговорщиков (бездарных к тому же) стали называть невинно репрессированными (немецких и японских шпионов). Сталин:

«Он… (Тухачевский — прим. ред.) оперативный план — наше святая-святых, передал немецкому рейхсверу…».

б) Действительно, РККА развёртывалась в 5-миллионную из 800-тысячной, поэтому не соблюдались никакие сроки по выслуге лет. Но вермахт развёртывался со 100 тыс. до 8 млн., да и с учётом того, что офицерских училищ там было меньше, чем в СССР. В 1938 году кандидатами в офицеры (курсанты) в вермахте стали 2 тысячи человек! В СССР, как докладывал Ворошилов на XVIII съезде, — больше 20 тыс. Поэтому в вермахте в танковом взводе был только один офицер, в РККА каждым танком командовал офицер. Дефицита командных кадров в СССР как раз не было, а вот у Германии был в этом полный провал.

в) Действительно, в конце 30-х в РККА прошли чистки: избавлялись от профнепригодных, пьяниц и, конечно же, от заговорщиков и шпионов.

г) Ну и давайте процитирую кумиров всех этих антисоветчиков, Геббельса и Гитлера:

«Генштаб представляет мне книгу с биографическими данными и портретами советских генералов и маршалов. Из этой книги нетрудно почерпнуть различные сведения о том, какие ошибки мы совершили в прошедшие годы. Эти маршалы и генералы в среднем исключительно молоды, почти никто из них не старше 50 лет. Они имеют богатый опыт революционно-политической деятельности, являются убеждёнными большевиками, чрезвычайно энергичными людьми, а на их лицах можно прочесть, что они имеют хорошую народ-ную закваску. В своём большинстве это дети рабочих, сапожников, мелких крестьян и т. д. Короче говоря, я вынужден сделать неприятный вывод о том, что военные руководители Советского Союза являются выходцами из более хороших народных слоёв, чем наши собственные.

…Фюрер полностью разделяет моё мнение. Наш генералитет слишком стар, изжил себя и абсолютно чужд национал-социалистическому, идейному достоянию. Значительная часть наших генералов даже не желает победы национал-социализма. В отличие от них советские генералы не только фана-тично верят в большевизм, но и не менее фанатично борются за его победу, что, конечно, говорит о колоссальном превосходстве советского генералитета»

4) СССР был не готов к войне, нападение проспали, посмотрите — даже товарные эшелоны шли утром 22 июня в Германию.

Объясняется это просто: нельзя было дать повода Гитлеру выставить СССР агрессором. Если начать проводить мобилизацию, прекратить поставки по торговым договорам, стянуть войска к границе и т. д., то Гитлер бы объявил на весь мир, что СССР готовится на него напасть, поэтому мы справедливо защищаемся. Тогда Германия не получила бы ярлык «вероломного агрессора», США и Англия как минимум объявили бы нейтралитет, а как максимум — вошли бы в антисоветскую коалицию. Это обернулось бы для СССР серьёзными дипломатическими, военными и людскими потерями. Стянуть же основную массу войск к границе для решительного отпора врагу — это подставиться под блицкриг.

5) Отступление РККА 1941-го — это не результат ошибок? Неужто планировалось отступать до самой Москвы?

В военной доктрине СССР (в основе которой лежит статья Фрунзе "Военная доктрина Красной Армии") чётко прописано, что

«...размеры наших территорий, возможность отступить на значительное расстояние, не лишаясь способности к продолжению борьбы и прочее, представляют благоприятную почву для организации манёвров стратегического характера, т. е. вне поля боя».

Второй пункт доктрины:

«Второе средство борьбы с техническими преимуществами армии противника мы видим в подготовке ведения партизанской войны на территориях возможных театров военных действий».

Всё это и было применено. А до куда придётся отступать — будет ясно в результате войны. Можайскую линию обороны начали создавать спустя месяц после начала войны. Конечно, не струсил бы Д. Павлов, то не факт, что немцы дошли бы до Москвы, но война — это событие со многими неизвестными. То, что Павлов именно струсил... Вот прямо из приговора:

«…обвиняемые Павлов, Климовских, Григорьев и Коробков вследствие своей трусости, бездействия и паникёрства нанесли серьёзный ущерб Рабоче-Крестьянской Красной Армии, создали возможность прорыва фронта про-тивником на одном из главных направлений и тем самым совершили преступления, предусмотренные статьями 193-176 и 193-206 УК РСФСР...»

Также нужно понимать: Франция пала под ударом только одной танковой группы, по СССР же ударили 4 (четыре!) танковые группы. Удар такой чудовищной силы можно сдержать только активной обороной (отступая и контратакуя). И как результат: за четыре месяца войны РККА уполовинила вермахт, как заявлял Сталин 7 ноября 1941-го.

Для кого 1941-й стал катастрофой, можно судить по итогам: план «Барбаросса» полностью провален, ни один пункт не достигнут. Блицкриг сорван, так как основных войск РККА на границе не оказалось, окружены только слабые войска прикрытия. Вермахт уполовинен, потери 2,5 к 1 в пользу РККА (со слов Сталина от 06.11.1941; вот сейчас вой-то начнётся). Танковые группы сильно потрёпаны: после побоища 1941-го уже никогда в танковых дивизиях вермахта не будет два танковых полка, только один. Люфтваффе понесло такие потери, что на битву под Москвой смогли выделить только 600 самолётов против 1200 советских. Вылетел в отставку почти весь цвет германской военной мысли, создавший и командовавший «идеальной машиной блицкрига».

Здесь я привёл лишь некоторые антисоветские и антисталинские тезисы про ВОВ, но в книгах моего издания «Клевета на Красную Армию (историография 1941 года)» и «Жаркое лето 1942-го. Шах и мат Фон Боку от Тимошенко» есть много чего ещё интересного.

Показать полностью
2

Ответ на пост «85 лет назад»

Если после таких публикаций кому-то действительно интересно узнать, какой была настоящая война, рекомендую прочитать книгу Виктора Астафьева "Прокляты и убиты"

Ответ на пост «85 лет назад»

Она не про маршалов на парадах и не про красивые агитплакаты, а про рядовых солдат, простых советских ребят и девчонок, которых генералы бросали в бой плохо обученными, плохо вооруженными и расходовали как материал, зачастую вообще не представляя себе, что происходит на фронте

Про бездарность командиров, про отношение к человеческой жизни как к бесконечному ресурсу, про бессмысленные атаки, про штрафные подразделения, про чудовищные потери, которые часто были следствием не только силы противника, но и собственных ошибок, некомпетентности и равнодушия военного начальства

Многие любят рассуждать о войне в категориях карт на штабном столе и стрелочек на глобусе. Астафьев показывает ее глазами человека, который лежит в окопе и понимает, что завтра его могут отправить на смерть ради очередного непродуманного приказа

Книга очень тяжелая, одна из самых жестких и неудобных о войне, и именно поэтому ее стоит прочитать каждому, чтобы хоть немного остудить ура-патриотизм, которым так удобно бравировать с диванов

Показать полностью 1
219
СССР:Рождённые и Наследники
История История

Ответ MACTX3B в «85 лет назад»

Генерал Павлов - идиот. И расстрелян он был совершенно справедливо.

Есть несколько книг с подробным разбором за что его поставили к стенке.

"Реабилитация" делалась Хрущём для "развенчания культа личности Сталина" и как аргумент её использовать... Как минимум не объективно.

Основными причинами расстрела Павлова были:

- самоустранение от командования. Вместо подготовки к обороне он сидел в театре;

- не были учтены проблемы в обороне, на которые ему указали в т.ч. Жуков;

- были проигнорированы письма и приказы о максимальной готовности войск к отражению удара.

Выстоял бы Павлов? Нет. Но если бы это уёбище делало бы свою работу хотя бы удовлетворительно, то первые дни войны были бы совершенно другими. И не факт, что немцы дошли бы до Москвы. Потому что Павлов в обороне мог бы выйграть очень много времени за которое к границы подошли бы другие части.

Заметьте - расстреляли далеко не всех командиров. Тот же Жуков был соседом Павлова по обороне и его к стенке не поставили...

Показать полностью
68

Ответ MACTX3B в «85 лет назад»

Ещё один апологет современной историографии ВОВ. Сабж был обнаружен под Могилевом, в 250 км от линии фронта, где бились его армии. Вместе со штабом. Без связи. Без попыток наладить командование войсками. За что и был расстрелян, как трус. По поводу "не знали, не умели, научились". Советую прочитать ''Единая военная доктрина и Красная армия" М.В. Фрунзе. Там сказано, как мы будем воевать в случае подобной агрессии. Отступая, растягивая коммуникации, контрудары постоянно, не вступать в бой всеми силами и т.д. Кстати книга была переиздана 14 июня 1941 года. Немцам косвенно показали, как их будут бить. И добили. А каким вы видите приказ любого командира? От лейтенанта до Верховного. Что-то вроде, ребята, вы там потыкайте штыками супостата, но особо не напрягайтесь, надо беречь людей и патроны? Приказ ставится на достижение максимальных целей иначе это не война, а игра в войну и, как следствие, поражение. Павлова и ещё семерых "героев" расстреляли 22 июля и нечего показательного уже в этом не было. Военный трибунал суров, но справедлив.

880

Ответ namelessoff в «85 лет назад»

Как то еще в пандемию, а я был на карантине, посмотрел все серии Сумеречной зоны (ранние сезоны 50х-60х годов), так вот там есть серии про нацистов, и что удивило - главный герой этих серий предъявляет нацистам что они убили 4-6 млн человек, т.е. холокост и европейцев, а количество погибших советских людей, а это 20+ млн. человек, от рук гитлеровцев просто игнорируется. т.е. для них, для запада, мы не люди.
Уже тогда, всё просто замалчивалось.
Это происходит и прямо сейчас, ни один теракт ВСУ не освещается в западных СМИ.
Сколько бы людей не убили укрнацисты. Мы для запада и сейчас не люди.
Еще и местная либшиза вопрошает - а зачем отмечать 9-е Мая? Ведь в Германии живут лучше чем в Омске, и пенсии больше...
Так вот день победы это не про захват территорий, это то что мы выжили как народ, от тотального уничтожения.

1674

Ответ на пост «85 лет назад»

Для тех, кто ставит клоунов в комментах.

Геринг 25 ноября 1941 года так сказал министру иностранных дел Италии Галеаццо Чиано: «Этой зимой в России умрут голодной смертью от 20 до 30 миллионов человек. Может быть, это и к лучшему: некоторые народы нужно сокращать». (дипломатические документы Джан Галеаццо Чиано - это запись почти 200 бесед, состоявшихсяв1936-42годах с Гитлером,Муссолини и Франко...и многих других деятелей: вместе с важными меморандумами, письмами, телеграммамии т.д.", с.464-465).

Рейхскомиссар Украины Эрик Кох прямо говорил: «Нам не нужны ни русские, ни украинцы, ни поляки. Нам нужны плодородные земли».

Мартин Борман: - Славяне должны на нас работать. Если они нам более не нужны, они могут умереть. Поэтому обязательные прививки и медицинское обслуживание немецкими врачами представляются излишними.

Генрих Гиммлер: - Нам противостоит население в 180 миллионов, смесь разных рас, даже имя которых не произносимо и внешность которых такова, что любой может их пристрелить без всякой жалости или эмоций. Говоря пo-военному, мы должны убивать от трех до четырех миллионов русских в год.

Обергруппенфюрер СС Герберт Бакке руководитель министерства продовольствия и сельского хозяйства. В 1940 году, разработал абсолютно бескровный план уничтожения 30 млн граждан Советского Союза с помощью голода в первый же год войны. «Война может быть продолжена, только если вермахт будет полностью обеспечиваться продовольствием из России. При этом, безусловно, десятки миллионов русских умрут с голода, если мы заберем из страны все для нас необходимое».

Так называемый план голода под редакцией Бакке предписывал отрезать от источников продовольствия все промышленные и городские центры западной части России .

В результате действий по вывозу в Германию продовольствия уже в первую зиму 1941 - 1942 гг. от голода на оккупированной территории СССР погибло 4,2 млн советских граждан.

Советские военнопленные получали пайку в 900 калорий. Это вдвое меньше минимальной суточной потребности человека. За первую зиму от недоедания погибло 2 млн наших солдат и офицеров. После войны Бакке был арестован и помещен в тюрьму Нюрнберга.

Адольф Гитлер: - Одна из главных задач немецкой государственной деятельности на все время - предупредить всеми имеющимися в нашем распоряжении средствами дальнейшее увеличение славянской расы. Естественные инстинкты повелевают всем живым существам не только завоевывать своих врагов, но и уничтожать их.

Показать полностью
486
История История

Ответ stanmanutd в «85 лет назад»

Как-то у вас всё по верхам и тезисно. Генерал Павлов - далеко не трус. Падение Западного фронта было не страшнее чем на соседних участках (сравнительно по %% потерь). Когда Павлова и еще с десяток руководителей ЗФ поспешно расстреляли, быстро поняли, что если всех высших командиров так расходовать, то они быстро кончатся и руководить войсками будет просто некому. Тем более, в первые недели войны высшее командование, во главе со Сталиным, требовало одно - "решительным ударом разгромить немецкие войска", что не сильно-то получилось. Поэтому, наши начали, наконец, воевать иначе, отступая правильно и вовремя, нанося фланговый удары, изматывая противника. И это учились делать все будущие знаменитые полководцы, начиная с Жукова. И если бы Павлова не расстреляли, то победили бы в войне быстрее, он бы тоже научился воевать без лозунгов, умно и расчетливо. Казалось бы, что может бросить на чашу весов войны один, несправедливо расстрелянный генерал? А то, что после показательного расстрела руководства ЗФ, многие талантливые руководители других воинских формирований не стали эвакуироваться из окружений, погибая и попадая в плен: генералы Качалов, Крипонос и другие.

В 1957 году всех расстрелянных руководителей Западного фронта реабилитировали. Они были посмертно восстановлены в званиях и наградах.

3703

Ответ на пост «85 лет назад»

что за перестроечное нытье про "никто не был готов" ???

Сотни дотов, сотни тысяч пограничников и войск приграничных военных округов.
Они были готовы и они встретили врага.

Тех трусов, как генерал Павлов, были единицы, их расстреляли, показательно, за трусость и паникерство. Большая часть наших воинов достойно встретила врага.

Наши войска ловили его в засадах, отходили и контратаковали, действуя в соответствие с военной докриной и планами командования. Многие из них отдали свою жизнь на защиту Родины, чтобы остальная страна успела перестроиться, эвакуировать население и предприятия, начать мобилизацию и в итоге победить.

У немцев был план Барбаросса - план блицкрига - наши войска у границы его сорвали. План немцев заключался в том, чтобы в скоротечных сражениях у границы разгромить основные силы КА и выйти на линию Архангельск-Астрахань. Наша армия во главе со Сталиным разрушило эти планы.
Вечная слава героям-победителям!

Отличная работа, все прочитано!

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества