395

Ответ rezinoviimagnat в «Внезапный отпуск»18

Хотел бы предостеречь тех граждан, которые, прочитав данные посты, радостно подумали: "А у меня как раз серая зарплата, надо бы подать документы на получение пособия, а то чё я как рыжий?"

У меня есть хороший друг, так вот его старший брат два года назад здорово прилип с этими выплатами. Тоже получал себе спокойно зарплату в конверте, жена во второй декрет села, официальный доход низкий. Ну и решил: чего это я плачу государству, а оно мне - нет? Подал документы, получил пособие, выплаты какие-то единоразовые (как раз тогда поддержка в связи с ковидом была), потом получал регулярные платежи и льготы на коммуналку примерно 9 месяцев. На десятый месяц домой к нему приехали суровые дяди в штатском, показали документы и забрали с собой, где предъявили возбуждённое уголовное дело.

Как уж там его размотали и как конкретно доказали наличие серого дохода - не в курсе, мне особо не рассказывали.

Но итог - гуманный суд назначил возместить незаконно полученные выплаты размером 820 тысяч рублей в доход государства и 22 месяца условного осуждения (т.е. полноценная судимость со всеми ограничениями в будущем) по ч.3 ст. 159.2 УК РФ "Мошенничество при получении выплат". Там так-то до шести лет лишения свободы, потому что крупный размер. Это еще повезло, там немного оставалось до четвертой части вышеуказанной статьи, где особо крупный размер и более жёсткое наказание (до 10 лет). Кому лень гуглить: "4. Крупным размером в статьях настоящей главы, за исключением частей шестой и седьмой статьи 159, статей 159.1 и 159.5, признается стоимость имущества, превышающая двести пятьдесят тысяч рублей, а особо крупным - один миллион рублей".


Вот таким вот нехитрым образом банальное уклонение от уплаты налогов (за которое намного реже привлекают) превратилось в мошенничество в крупном размере со всеми вытекающими. Конечно, кто-то может сказать: ну вон же, вон же пишут, что получают и ничего. Но блин, играть в азартные игры с государством из-за относительно небольших, в общем-то денег... "Знаешь, Вовка, не нужна тебе такая машина, брат!" (с) Бумер 2.

Доходы-расходы

2.8K поста8.2K подписчиков

Правила сообщества

1) Не добавлять в сообщество посты на тему инвестиций, торговли акциями, ресурсами и т.д. Для вас есть Лига инвесторов;

2) Запрещается кидать понты;

3) Не высмеивать заработную плату, профессию и место жительства участников;

4) Если затрагиваете политику, обязательно поставьте соответствующий тег. Для того чтобы специалисты в этой категории обязательно высказали свое экспертное мнение и оценили ваш пост;
-

Пост про нищету России станет достаточно обсуждаемым, но будет заминусован. Если конечно не написать его очень изощренно, только отдаленно упоминая проблему;
-

За пост про нищету других стран получите глубокое одобрение от быстрореагирующих пользователей)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
181
Автор поста оценил этот комментарий

Какая то хуйня тупая.

Ответственность за уплату налогов лежит на работодателе.

Если работник получает серую зп в конверт это проблемы работодателя.

Как вообще может по твоему государство установить совокупный серый доход?

Среднюю по региону взять или что?

А может мне меньше средней платят?

Для того чтобы доказать наличие серого дохода, это надо приехать НАЛОГОВОЙ К РАБОТОДАТЕЛЮ, ВЫЕБАТЬ ЕГО, ВОССТАНОВИТЬ ВСЕ ВЫПЛАТЫ ДЛЯ СОТРУДНИКА, ПРОВЕСТИ ВСЕ ВЫПЛАТЫ ДЛЯ СОТРУДНИКА( взносы в страховые, омс, соц-страх, больничные, отпуска) выплатить положенные надбавки за переработки/праздничные дни.

И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ВСЕХ ЭТИХ ВЫПЛАТ ЧТО ТО ПРЕДЪВЛЯТЬ СОТРУДНИКУ.

Но по какой статье ты ему предъявишь что либо?

Серая зп на то и серая, что в случае чего попробуй докажи что она вообще была.

Работодатель говорит - я платил. Его спрашивают где документы?(квиток черной бухгатлтерии что ты как бы расписался что получил - не является доказательством в суде.) Где переводы зп на карту? Нету? Значит не платил.

То что ты написал в посте хуйня ебаная и бред собачий.


Единственный вариант в котором это могло случится - твой "друг" работал как ИП. САМ СЕБЕ РИСОВАЛ МИНИМУМ ЗП , а все остальное в конверте получал.

Тогда твой друг тот еще пидорас, и получил то , что заслужил.

Других вариантов для описанного случая нет.

раскрыть ветку (51)
28
Автор поста оценил этот комментарий

По факту, серую не так уж сложно доказать... Только вот у нашей налоговой то ли желания нет, то ли полномочий - непонятно. Так же легко доказать, что кто-то оформил бизнес на бабушку. Или вы правда думаете, что вы - обыватель и червь земляной, понимаете и видите схемы, а налоговики нет?.. то ли не работают без приказа, то ли хз что...


Есть огромная масса компаний, которая нагло и в открытую работает в серую. Прижучить их - дело плевое... Но этого не происходит. Наверное башляют процентик кому надо...


И мне это не нравится. Основная налоговая нагрузка, при нашем частном секторе, должна идти на средний и крупный бизнес, а не на ипшников с физиками...


И да, не работадатель платит за вас налоги, а платит он их ВАШИМИ деньгами, с вашей же зарплаты.

раскрыть ветку (20)
Автор поста оценил этот комментарий
Работодатель платит из зарплаты ндфл, а еще сверху на зарплату отчисления в соцстрах, омс, несчастный случай. Учитывая что в трудовом договоре зарплата прописывается только до вычета ндфл, то можно смело заявлять, что работодатель платит сверху 30 процентов из своего кармана .
раскрыть ветку (12)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Только не из "своего кармана", а из прибыли которую приносит работник, что как раз смело можно называть что платит сам работник по сути.


В ином случае такой "бизнес" вообще прибыли приносить владельцу не будет, а только чистые убытки.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, согласна) но работодатели считают по-другому 🤔)))))
5
Автор поста оценил этот комментарий

До 46 доходит иногда.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это когда?

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Всегда
раскрыть ветку (3)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Всегда - это очень сильное утверждение, но оно ложное :)

Чтобы два раза не вставать: для доказательства ложности утверждения, содержащего в себе конструкцию "для всех", достаточно привести один контр-пример, не подходящий под "доходит до 46".


Контр-пример 1:

ЗП на руки/мес. = 50 000 ₽

НДФЛ 13% = 6 500 ₽

Страховые взносы (1 группа) 30% = 16 950 ₽

Страховые + НДФЛ = 23 450 ₽

ФОТ/мес. = 73 450 ₽

Из 73 450 ₽ уплачивается 23 450 ₽, что составляет (100% / 73 450 ₽ * 23 450 ₽) = 32%


Но можно считать % по другому: от ЗП на руки 50 000 ₽ НДФЛ + взносов уплачивается 23 450 ₽, что составляет (100% / 50 000 ₽ * 23 450 ₽) = 47%.


Только с тем же успехом можно утверждать, что четверть яблока составляет 33.3% от всего яблока: (100% / (3/4) * (1/4)) = 33.3%.


При этом отмечу, что эта сумма взносов максимальная, для других групп по выплате страховых ставки значительно ниже.


Контр-пример 2:

Но даже при 30% есть предельная сумма за год (2 225 000 ₽ на 2024 год), после которой уплачивается уже не 30%, а 15.1%, и при ЗП на руки/мес. = 203 000 ₽ сумма НДФЛ + взносов составит 45.9% (<46%) от ЗП на руки. А при правильном подсчёте 26.9% от ФОТ. И далее, с увеличением ЗП уменьшается %, уплачиваемый в виде НДФЛ+взносов.


Ложность исходного утверждения доказана :)

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но можно считать % по другому:

Ничего себе как подробно ! Он же вам 42% посчитал как 32% страховых+ 13 НДФЛ+1 на травматизм

0
Автор поста оценил этот комментарий

А ведь он прав!

0
Зайчатки разума
Автор поста оценил этот комментарий

Вместе с НДФЛ подсчитали?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да

0
Автор поста оценил этот комментарий

Около 42.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Это ваш НДФЛ, ваш ОМС и ваша страховка. Работодатель вычитает эти суммы из ВАШЕЙ зарплаты.

Хватит пороть чепуху, мол - "из своего кармана". Из вашего! Вашего кармана...


В вашем же сообщении написано: учитывая, что зарплата указывается до вычета НДФЛ... Можно смело заявлять... Из своего кармана.

Смело заявлять? Да схуяли? Как из одного следует другое? Где логика?

Там указана ВАША блядская зарплата до вычета НДФЛ, это заработанные вами деньги. Ставить вопрос, мол - налоги не моя проблема, их всё равно работодатель платит - просто тупизм. Уж простите.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Та хорош. Мне налоговичка сказала - где недостача по налогам меньше миллиона за квартал мы на такое даже не смотрим. Захлебнуться копейки считать.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

То есть у среднего бизнеса, по типу Максимум-спб, у которых авторынок размером с аэропорт, недосдача по налогам меньше миллиона? Смешно... Смешно...

Ставка у них 20к рублей в месяц. Все доходы маржинальные и в процентах, в зависимости от выкупа/продажи. Тысячи сотрудников. Зарплаты от 80 до 200. Меньше миллиона? Утешайте себя.

Просто не работает нихуя ваша налоговая. А знакомая ваша - конторку свою бездельническую покрывает, вот и все оправдания.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А что там с налогами, вы так говорите будто все должны знать этот максимум СПб.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Налоговики должны знать. И весь средний бизнес они должны прочесывать регулярно. А не ждать обращений... Кто признается, что ему платят в серую? Дураков же нет у нас, срезать свою серенькую зарплату в пользу государства (говорю саркастично).


Вот вы (или не вы) писали там про подругу, мол до миллиона им не интересно копаться. Но в моем сравнении - средний бизнес с многомиллионными прибылями. Думаете, случай единичный? Ну идите на хедхантер и прочекайте с десяток рандомных вакансий на предмет трудоустройства. Все, кто может, работают в серую.

Зато ИПшнику, не дай бог, лишняя копейка на счёт упала - да его вздуют! Повезет, если на нары не посадят.


И каждый такой средний бизнес, каждому новому сотруднику говорит: "ну мы пока работаем в серую, но скоро будем переходить на работу по ТК!" И вот они уже десятилетиями подряд поют эту песню новым сотрудникам.

А как только появились самозанятие и упрощённые ИП, так стали просто договора заключать частного характера. Тот же самый уход от налогов...


Ну все эти хитрые схемы, типа платить наличкой, переписать на родню и т.п., существуют столько же, сколько существует человек. Я просто не верю, что правительство не могло бы придумать затычек для подобных схематозников. А раз не придумывают - то просто им же самим это не выгодно. Лоббизм интересов крупного бизнеса, в ущерб госкапитала. Так получается. И никак иначе не получается...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да я ещё раз говорю, начнут щемить, тупо нищета начнется, не может ипешник имея прибыль 150к платить зарплату сотруднику 50 и налогов ещё 50. Ему ничего не останется. Ты это пойми, у нас низкая производительность труда, то есть ща труд платят мало, мало платят всем. Налоги эти они не для ипэшника, налоги для крупных. А чего там с ипешником?

0
Автор поста оценил этот комментарий

ага, так придется работать и всем зарплату  серой на белую выводить, а так не далеко до того, что выйдешь на себя или еще на кого


По факту, серую не так уж сложно доказать... Только вот у нашей налоговой то ли желания нет, то ли полномочий - непонятно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Про наркотики то же самое говорят.

И почему-то у меня ни одно из этих утверждений сомнения не вызывает. )

6
Автор поста оценил этот комментарий

В том и прикол, что его не трогали пока он просто не платил налоги. Но как только он незаконно получил выплаты - появился хороший повод для отлично раскрытого дела.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты хочешь сказать что они за 300к провели целую операцию по раскрытию.... Дурачек, там на зарплату сотрудникам и на содержание самой структуры раз в 5 больше денег ушло. Если мерить твоими мерками то СОГ должен приезжать каждый раз когда тебе в пятерке неправильно ценник написали.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

:)))


Я Вас сейчас прямо шокирую, но правоохранительные органы работают не за те деньги которые им удаётся взыскать с преступников.


У них есть плановые показатели раскрываемости по определённым статьям-и они по ним работают.


А сколько денег там взыскали им скорее всего вообще до фонаря.


sudact.ru - там прекрасно работает поиск, можете прямо ключевые слова вводить: мошенничество выплаты заработная плата пособие. Если интересно.


Мне доказывать очевидное - неинтересно.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Именно за эти деньги они и работают, называется эффективность. Если у тебя дела на уровне детского сада, то начальника снимут. Если у тебя все сотрудники считают ссаные копейки то кто будет заниматься крупными? По поводу судов.

Найди решение то. Не можешь. Потому то номер дела ты хрен где найдешь.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Ты, когда как ИП работаешь, вообще скрывать зп смысла нет, ты с поступлений на счёт деньги платишь.

И наказали его за попытку наебать государство на пособия, а не серую зп.

С серой зп они теперь к работодателю придут, и начнут его по налоговым таскать и проверка и забывать.

Вы б хоть подготовились прежде чем отвечать.

18
Автор поста оценил этот комментарий
Надо же было написать такую простыню заместо внимательного чтения...
Друга тса поимели за то что при этом он получал пособия как малоимущий.
Собсно в последнем абзаце тс пишет о том что за серую особо не привлекают и это должно ооочень повезти.
раскрыть ветку (20)
10
Автор поста оценил этот комментарий

За серую его и не привлекли, привлекли за мошенничество в получении выплат. Совсем другое дело и занимается этим, я так понимаю, не налоговая (которой намного интереснее юриков трясти), а полиция (которой мошенничество намного интереснее с точки зрения "палочной" системы, чем банальная неуплата налогов).

раскрыть ветку (18)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Честно говоря действительно не понятно как доказали доход и соответственно обман.

раскрыть ветку (16)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ну, скорее всего, он полученные "серые" деньги банально клал на карту и ею расплачивался везде. Покупал себе всякое, что отражалось на счете - вот и получалось, что его доход, условно говоря, 20тыр, а тратит он каждый месяц на 50тыр.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это не является доказательством получения дохода. Может ему мать помогает и денег дает.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

а потом его вызвали на допрос, надавили, и он сознался, что деньги эти получал от своего работодателя по серой схеме... как-то так.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

На суде мог сказать вто его пытали 😆

0
Автор поста оценил этот комментарий
Очень легко. У налоговиков теперь есть вся информация по движению банковских средств. Запрос в пенсионный фонд, запрос в банки из списка топ 5, пока ещё вручную делают, но хотят систему автоматизировать, лет 5 правда. И вуаля, есть все движения на руках, это пока не уголовка, это несоответствие доходов и расходов. То есть тут можно начать раскручивать, это довольно сложно, но если напрячься то можно на основании показаний пациента состряпать дело. За это пока не берутся, ибо гемора больше, но когда планы горят, взять за жопу нескольких додиков можно.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Самый простой способ -- сравнивают справку о доходах в банке и с той, что показывал в суде.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот это не знаю, мне не рассказывали.
раскрыть ветку (9)
5
Автор поста оценил этот комментарий

а ссылку на дело не дадите?

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не подготовился, так что не дам. Не моё ж дело-то. Вряд ли человек жаждет популярности, но спрошу.
Автор поста оценил этот комментарий

В уголовом суде дела закрытые.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А решение разве тоже нельзя?
А то вот на сайте верховного суда поисковик есть... и там статистика даже:

"На 24.01.2024 база данных содержит сведения по 851617 делам

в том числе,

По уголовному судопроизводству

- 134676

"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Они обезличены, попробуй зайди и прочитать решение.

4
Автор поста оценил этот комментарий
То есть брат не рассказал? Или вы не спрашивали? А можете спросить ?
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Спросить могу, конечно, за спрос не бьют. Брат же не мой, а друга - так что не уверен за результат.
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Если ссылку на дело будет, маякните, интересно почитать)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Автор поста оценил этот комментарий

Чушь. Блогеры получали миллионы и никто не видел, там долгов по налогам на миллиарды а тут блчть какието условки какие то СОГ приехали за 280 тысяч. Блять аж смешно. Вы понимаете что есть другие дела, более весомые и нахуя им свое время тратить на то чтобы поймать кого то на социальных выплатах, вы понимаете сколько времени будет идти суд, адвокаты, а потом все расходы на адвокатов ебнуться на на бюджет при проигрыше, а проигрыш будет. Никто не сможет доказать что директор ему платил в серую, НИКТО, даже если сам директор так скажет, нужно это доказать. Ну если директор долбоеб и сам себя хочет вставить. Даже если он перечислял деньги на карту, это можно как угодно обыграть, сказать что даль в долг.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
3
Автор поста оценил этот комментарий

Тебе, безусловно, виднее. Ты пишешь не хуйню ёбаную и не бред собачий, это точно. Истина в последней инстанции. Но факт остается фактом - у брата друга судимость и возврат выплат государству, по какой статье ему предъявили - я тоже чёрным по белому написал.

раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Может, на него надавили, он сам и признался.

5
Автор поста оценил этот комментарий

Подтверждаю. У дяди мужа моей жены единственный племянник от этой хуйни умер.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Блять ну хотя бы решение скинь, в уголовных делах есть адвокат, всегда, есть, и постоянно ты фоткаешь дело, как подсудимый, там этих фоток должна быть Зуева гора, а решение должно быть сто раз отфоткано.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества