Ответ на пост «Загадки истории»⁠⁠7

Я слышал что есть страны, которые выполняют свои обязательства перед другими - например банки ( правительства), которые чтобы не случилось выплачивают положенные проценты по облигациям

Вот если я скажу ссср или россии - будет в угоду вам, но не правда, если я скажу сша, то вы обвините меня в угоде перед западом, поэтому даже и не знаю что сказать

а вы так не считаете, что если кидать на деньги - то репутация может ухудшиться?

Вы заблуждаетесь - не говорил, что ссср плохой, а сша хорошие. Я сказал, что на мой взгляд ссср поступил некрасиво и кроме того плохо подготовил договор ленд-лиза, чтобы обезопасить себя в будущем - но вы увидели что хотели. Или у вас мир бывает либо черным либо белым?

Вы поисковиком пользоваться умеете? Еще в своих постах что то про законы задвигаете - гляньте, что такое кабальная сделка в вики и кто ее признает таковой

Вы поисковиком пользоваться умеете? Еще в своих постах что то про законы задвигаете - гляньте, что такое кабальная сделка в вики и кто ее признает таковой

Она не кабальная, пока суд не признал этого, уж, вы пиздите мой быдлоганский друг, любой аргумент в свою пользу ссср раструбил бы с всему миру. Вы, очевидно, не понимаете этого, потому что у вас этого нет - это называется репутация - если страна обещает и берет на себя обязательства и их выполняет - за ней закрепляется репутация надежной страны, а если не выполняет - репутация ненадежного партнера. Также и про вас - если вы вместо аргументов приводите аргумент - не оплатили ачотакова - все вокруг видят, что ум и логика - не ваш конек. Так работает репутация, мой юный друг.

Давайте глянем отстранённо - по результатам второй мировой Франция так же вошла в ООН на правах постоянного члена, принимала активное капитуляцию Германии, и чувствовала в послевоенном "разделе мира". Но при этом потери среди мирного и военного наследия сравнительно невелики, инфраструктура тоже разрушена меньше. Так что если судить по цифрам Французы всех союзниковс континента "обыграли"

Может наши архивы просто засекречены до 50го года и у нас нет возможности узнать правду об этих "гражданских" не пособниках нацизма? Ганс Каммлер прям интересный человек, что он такого ужасного сделал? Концлагеря строил? Или заведовал применением и производством вандервафель рейха?

Сравнивать войну и ипотеку. Вы психопат?

СССР тоже много кому и денег и оборудования давали, и тоже почти никто не возвращал

Испанский стыд...

Про чем тут это - не можешь платить кредит - не бери. А брать кредит и потом его не платить, на мой взгляд плохо. А вы так не считаете?

Нафига ты выкладываешь столько картинок с дебилами? Ты же говорил, что вас только двое?

А кто с тобой второй? Тот который говорит, что победили бы и без помощи союзников? Деды, не пропускайте приём таблеток, а то не сможете повторить.

Вы пытаетесь придать излишнюю эмоциональную окраску, сравнив войну с ипотекой, что ошибочно. Я сравниваю договор лендлиза, а в частности причину его не отдавать с обычным кредитом (ипотекой). Предыдущий комментатор привел охуенный аргумент, что там какая та агрессия началась, враг и все такое (ножкам буша - привет), поэтому платить не нужно. Я не живу в какой то стране, которой СССР что то давал и она не вернула, я живу в России и мне стыдно за такое поведение СССР - когда нужна была техника - согласны на все, когда война закончилась и пришло время отдавать долги - че то ты тут агрессию агрессируешь - хуй тебе, а не деньги. Как вам еще более подробно описать?

Да вы похоже тот самый классический быдлаган, который живет по понятиям типа стучать нехорошо, но как только дело доходит до него - сразу же бежит в милицию?

А если бы заняли деньги у вас?

Я всегда так же говорю, когда мне платить не хочется - мне твое лицо не нравится - я платить не буду. С ипотекой так проходили? Налицо не профессионализм переговорщиков со стороны ссср - могли бы все прописать в договоре и ЛЕГАЛЬНО не платить, а сначала проспали возможность? А потом в крысу не платили. Мне стыдно за такое поведение

Да он сейчас же написал бы донос, на Жукова, если б тот был жив.

Зачем такие крайности? Просто не нужно утверждать, как некоторые, что "в наиболее трудные моменты наш народ был один на многотрудном пути войны". Просто потому, что это - неправда. И что без помощи Запада победили бы - тоже неправда. И дело тут даже не в какой-то элементарной порядочности, которой в международных отношениях быть не может по определению. А в том, что история и идеология, построенные на фундаменте из лжи, до добра не доведут. Может появиться излишняя и неоправданная самонадеянность, как у последователей одного австрийского художника-неудачника с его бредовыми расовыми теориями. Или у Муссолини с его возрождением великого Древнего Рима.

Чувак, я картинок с гимнастами не выкладываю. Я задаю простые вопросы. Например: началась бы Вторая мировая война, если бы не был заключён пакт Молотова-Риббентропа? Можешь не отвечать, я ответ знаю. И так, вдогонку: все до единого танки Т-34-85 были произведены с помощью ленд-лизовских станков. На секундочку, 10 253 штуки на момент окончания войны в Европе. Поэтому вопрос, заслуживают ли союзники благодарности, у психически нормального человека не может даже возникнуть.

То, что бандеровцы - хуесосы, я и без тебя знаю. К помощи союзников это как относится? Или ты вскочил на любимого голубого конька?

Зато Чехия отняла у Польши Тешинскую Селезию именно угрозой напасть на Польшу во время советско-польской войны

Блять. Продолжается невменяемый пиздец, да?
Ты к чему эту хуету написал вообще?
И да, не "дали", а "продали", и тушёнка в штатах была задолго до войны.
Прежде чем позориться прилюдно, неплохо бы матчасть изучить, не? Не приходила такая мысль в голову? Я не удивлён, что не приходила.
Но ты продолжай конечно, мне уже интересно, что ты ещё пизданёшь

Это, буквально, лучшая антиреклама своих же убеждений)

Ты бы мог ответить людям адекватно и попытаться донести свою позицию так, чтобы ее хоть немного начали уважать, но вместо этого решил сыграть карту "детский сад" и кинуть немножко говна в стену.

Теперь, наверное, будет заявление, что эти люди недостойны, чтобы им что-то объяснять. Как тебе там, в этой куче дерьма, хорошо сидится теперь, сам-то рад, стоило оно того?

Красавчик, умыл поцреота. Я ещё обычно у этих ущербных спрашиваю, через сколько дней после подписания пакта Гитлера-Пилсудского началась Вторая мировая война. Но в целом, дискуссия абсолютно бесполезна.

Очередной тупой фанатик. Ни на один конкретный вопрос в комментах не ответил. Зато обосрался и всех измазал.

боюсь, сидя за монитором, вы способны учуять только сами себя

И что?

Так и СССР не вступил за Чехословакию тогда

Зато деды/отцы остались живы. И нет траура в каждой семье

Как и Союза.

Эти самые ресурсы Союз спокойно Гитлеру продавал. Как в 39, так и в 40 году, не помню точно про начало 41.

В вашем посте же был вопрос. Вам дали на него ответ

По моему,от нас в этом плане особо никто ничего не требует

  В 1963 году прослушка КГБ зафиксировала такое высказывание опального маршала Георгия Жукова:

  "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали. Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии..."

  Маршал Георгий Жуков в беседах с писателем Константином Симоновым в 1965-1966 годах заявил:

  "Говоря о нашей подготовленности к войне с точки зрения хозяйства, экономики, нельзя замалчивать и такой фактор, как последующая помощь со стороны союзников. При анализе всех сторон войны это нельзя сбрасывать со счетов. Мы вступили в войну, еще продолжая быть отсталой в промышленном отношении страной по сравнению с Германией. Мы были бы в тяжелом положении без американских порохов, мы не могли бы выпускать такое количество боеприпасов, которое нам было необходимо. Без американских "студебеккеров" нам не на чем было бы таскать нашу артиллерию. Да они в значительной мере вообще обеспечивали наш фронтовой транспорт. Выпуск специальных сталей, необходимых для самых разных нужд войны, был тоже связан с рядом американских поставок".

  По свидетельству Хрущева, Сталин говорил ему, что "если бы США нам не помогли, то мы бы эту войну не выиграли: один на один с гитлеровской Германией мы не выдержали бы её натиска и проиграли войну. Этой темы официально у нас никто не затрагивал, и Сталин нигде, я думаю, не оставил письменных следов своего мнения, но я заявляю тут, что он несколько раз в разговорах со мной отмечал это обстоятельство".

А кто от тебя требует? Эти люди с тобой в одной комнате?

Или тебе хочется подчеркнуть свою умность ставя под сомнение известный исторический факт, который мало обсуждают, если о нем не упоминать.

Сталин:
«Я хочу сказать вам, что, с советской точки зрения, сделали Президент и Соединённые Штаты для победы в войне. Самые важные вещи в этой войне – машины. Соединённые Штаты доказали, что могут производить от 8,000 до 10,000 самолётов в месяц. Россия может производить, самое большее, 3000 самолётов в месяц. Англия производит 3000-3500 в месяц, в основном тяжёлые бомбардировщики. Таким образом, Соединённые Штаты – это страна машин. Без этих машин, поставлявшихся по ленд-лизу, мы бы проиграли эту войну».

Или слова председателя Комитета продовольственно-вещевого снабжения Красной армии Микояна:
«Теперь легко говорить, что ленд-лиз ничего не значил. Он перестал иметь большое значение много позднее. Но осенью 1941 года мы всё потеряли, и, если бы не ленд-лиз, не оружие, продовольствие, тёплые вещи для армии и другое снабжение, ещё вопрос, как обернулось бы дело».

Слова Маршала Победы Жукова:
«Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали… Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну… Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии».

а почему британцы с французами не задавили немцев когда те были заняты Польшей? Уж не потому ли, что они жуть как не хотели и не слишком готовились впрягаться за Польшу, и были очень даже "за", если с немцами сцепится Сталин.

А вот получить то же самое, но в свой адрес, для них оказалось почему-то неприятно.

Только вот в отличие от них Сталин изначально был настроен на совместную борьбу против Германии, только под самый конец, будучи задолбан позицией Британии, сменил уже свою позицию

Точно! На самом деле Гитлер никому войны не обьявлял, это подлые англичане с французами объявили ему войну!

Если бы не эти союзнички, вероятнее всего одного союзика не стало бы.

Он все подтверждает. Как только стало понятно, кто побеждает, так и лендлиз, ага.

за что вы благодарны дедам, если они воевали за собственные интересы?

А если бы СССР не устраивала сговор с Германией, и вступила бы в войну в 39 году на стороне Великобритании, Франции и т.д. скольких бы жертв удалось избежать? Ответ, мы нихрена не знаем. История не имеет сослагательного наклонения. Помогли, хорошо. Помощь с едой, вооружением и кучей всего ещё спасли также миллионы жизней. Это нужно помнить и знать, что и они участвовали в разгроме Германии. Если брать вклад по жертвам, конечно он меньше СССР, но с другой стороны, это была и не их война и они думали прежде всего о своем народе, и создавать два фронта для себя им было тоже весьма затратно, в плане людских ресурсов.

И какое отношение к себе ты хочешь в ответ?

Скажи это ветеранам из других стран, что они не достаточно погибали и проливали кровь, что не достаточно детей сербов было уничтожено в лагерях нацистами, что не достаточно домов было разрушено в Лондоне. Чтобы ты посчитал их вклад в победу над нацизмом значимым.

где принижение? Вот ты принижаешь и обесцениваешь миллионы смертей граждан Китая, США, Франции, Югославии, Великобритании и т.д.

Кто у тебя, что требует? Вроде нет никаких требований. Просто следует это учитывать, вот и все и не говорить, это мы победили фашистов (победа была общая, но вклад разный). По вашей логике, и ветеранов не следует уважать и ценить, т.к. если общее разбирать на частное, то каждый из них так же воевал за свой маленький интерес, счастье для своей семьи и себя.

Цель была одна, причины могли быть и разные. Но факт остается фактом, что без их помощи, может быть мы и не проиграли бы, но несколько миллионов жизней(по некоторым оценкам) были спасены, как военной, так и гуманитарной помощь союзников. А если бы интересы союзников были бы, на стороне Германии, то точно бы проиграли.

а кто-то не благодарен? И разгромили нацистов союзники. Это была мировая война

Потому что не надо охуевать, человеком будь. Помогают – спасибо. От наличия у государств своих интересов трупы их солдат сами из фарша обратно не сшивались.

А СССР воевал за чьи интересы? За Англию ил Францию? Чего же не вступил в войну в 1939году, хотя подожди вступил и разделил Польшу вместе с Германией

ты слился по всем вопросам которые тебе задали. Ты просто высрал пост и не можешь обосновать его

Тег "критическое мышление" в посте лишний

Какой вы интересный собеседник

А СССР воевал за чьи интересы? За Англию ил Францию? Чего же не вступил в войну в 1939году, хотя подожди вступил и разделил Польшу вместе с Германией