1281

Ответ на пост «В точку»2

Этот пост расстраивает медиевистов и даже просто реконструкторов.

Современный человек, если он не вырос где-нибудь в неблагополучной жопе вроде Африки, даже не представляет что такое война, эпидемии и жестокость нормальные для средневековья , даже бедные страны латинской америки живут в разы лучше средневековых стран, я боюсь даже в десятки раз. Обыватель в развитых странах же очень оптимистично представляет себе средневековье, потому что массовая культура ебать как его романтизировала.

Начнём с главного, средневековье это волшебное время когда 90%, ну в хороших для СХ регионах так и быть 80%, населения страны пашет в полях и отдаёт минимум 2/3 своего продукта феодалам, читай государству. Две трети , Карл, и это не предел. Оставшейся 1/3 примерно хватает на жрать и дожить до следующего сельскохозяйственного сезона. Про накопление просто нахер забудь, реалии раннятины это когда взрослые иногда донашивают одежду предков потому что даже одежда это достаточно недёшево. Романтично думаешь что зато в средневековье доступное жильё? Забудь, у вас в хате живёт малая семейная община, от бабки с дедом и кучи детей, до братьев-тёть-дядь и прочих. Максимальные нищеброды вообще снимают угол в чужом доме и за это помогают возделывать ещё и отдадут часть своего урожая, что фактически запрёт их в статусе нищеброда навеки. Градус эксплуатации в средневековье был намного выше, достаток же намного ниже.

Но это не страшно, страшное в средневековье это война. Каждые лет 15-20. И если ты думаешь что она тебя не затронет потому что ты сраный земледелец, даже не надейся. Потому что фураж или просто рейды. В лучшем случае это будут свои или адекватные государственные войска и они просто заберут из вашего населённого пункта 90% еды и им абсолютно похуй как вы выживете дальше, воины хотят кушать. В худшем это будут наёмники и тогда они стащат всё сколько-нибудь ценое, особенно жрачку. Потом выебут всё что можно выебать, включая детей лет этак старше 7 и повезёт если убьют изнасилованных. Если им будут сопротивляться, у наёмников очень богатая и больная фантазия, в тридцатилетнюю войну, которая даже не средневековье, детей при родителях жарили например, в смысле на вертеле. И даже если ты выживешь, тебе пиздец просто потом. Потому что у тебя нет еды, скорее всего нет имущества, а в поселении где выебали и вырезали где-то с половину населения, далеко не факт что получится оперативно захоронить всех и тогда в лучшем случае на запах падали к вам придут волки. И средневековые волки это вам не это, отожравшиеся на падали с полей боя и как следствие наплодившиеся в пиздецовых масштабах волки иногда требовали сбора войска для решения проблемы. В худшем в ваше селение придёт его величество Мор и бежать бесполезно, во первых с тогдашним уровнем диагностики ты сам не поймёшь когда заразишься, во вторых война она повсюду и в соседнем селении та же разруха и мор.
Думаешь что если записался в рекруты или наёмники сейчас попрёт? Ага, конечно попрёт, говно из твоей жопы. Не бойся мечей и стрел врагов, мой амбициозный друг, ибо в средневековой армии с вероятностью 60% тебя убьют не они. Твои злейшие враги - прапорщик Логистика, генерал Мороз, и маршал Антисанитария, именно эти прекрасные парни с высокой вероятностью грохнут тебя и твоих сослуживцев. Иначе говоря скорее всего вы усрётесь от дурной пищи в лагере, в смысле до смерти усрётесь, желудочные инфекции там, иные инфекции, к некоторым заглянет лично дизентирия. Смеялся над моряками страдающими от цинги? В долгом походе у тебя будут примерно те же проблемы, при том и на пути к врагу, и возвращаясь домой. Те кто умрёт на поле боя без шуток везунчики.

Вот это даёт очень беглое представление о средневековье. Ещё без нюансов вроде уровня преступности и прочих мелочей, это просто две главных проблемы и они УБИВАЮТ.

69
Автор поста оценил этот комментарий

Было где то,что во время 30летних войн в Германии,выжили либо те кто сбежал либо те кто прятал козу так что ее не нашли,и даже тогда когда резали горло семье не выдали козу.

раскрыть ветку (1)
63
Автор поста оценил этот комментарий

Либо те кто не лез. Вообще тогдашняя Священная Римская Империя пострадала не так сильно как кажется, некоторые графства даже в большом плюсе вышли, благодаря тому что в ходе войны грохнули их главных соперников или конкурентов в торговле, в первую очередь Магдебург. Но там где шла активная война крестьянам была жопа, да. Но там был третий вариант, те кто в вопросах насилия стал страшнее любых наёмников. Серьёзно, в том же Пфальце некоторые сёла так затрахались но наловчились обороняться, что обзавелись приличной снарягой вплоть до пушек(вернее пушки, одной на село) и матёрым ополченим. По итогу рейды именно фуражиров выправаживали с пиздюлями, ну или вообще вырезали полностью, хотя если рядом вставала полноценная армия, селянам был очевидно капут. Ну и иногда крестьяне сбивались с голодухи в банды, уходили в леса и показывали наёмникам german reversal, это когда в Пфальце крестьяне грабят наёмников.


И среди сбежавших выживали далеко не все. Потому что война, повторюсь, она везде. Многие пережившие Магдебург вскоре умерли, потому что шедшая до них армия Тилли не от хорошей жизни город-то разнесла, все крупные поселения по пути уже были разорены и армии нужен был провиант.

показать ответы
23
Автор поста оценил этот комментарий

Ты че историк? Интересно пишешь, я бы что нибудь ещё почитал

раскрыть ветку (1)
47
Автор поста оценил этот комментарий

Я уже должен какому-то чуваку пост просто русскую общину в Китае до двадцатого века, там прикольно, в январе наверное выпущу.

но я не историк. Был реконом, всё ещё интересуюсь темой, но я в большей степени ролевик. А чтобы создать хороший интересный сценарий надо понимать общество и эпоху, так что много читаю и слушаю про историю, особенно про период от античности по возрождение, плюс вторая половина двадцатого века в развитых странах для игр по WoD. Собственно единственный полноценный длиннопост, а не ответ у меня про миртьмовских вампиров и я уже года два как планирую про демонятину написать.

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Магдебургские невесты...не лезли.)

раскрыть ветку (1)
47
Автор поста оценил этот комментарий

Ох да. При всём пиздеце каждый раз ржу. Тилли, сука, как добропорядочный христианин переженил жертв изнасилования на своих бойцах. И вроде бы по совести поступил, но осадочек какой-то остался. А потом он ещё и как деловой человек разрешил выжившим мужикам выкупать своих жён. И сам Тилли-то приличный на фоне Валленштайна человек, старался удерживать войска от совсем уж жести, но конкретно Магдебург это такой ёбанный мрак.

показать ответы
52
Автор поста оценил этот комментарий

Суть проста - очень высокая автономность и приспособляемость людей к выживанию на открытой местности.
Условными беар гриллсами тогда были практически все крестьяне.
Централизации и связи не было.
Отдельно стоящая деревенька могла вообще не знать никаких проблем десятилетиями, ибо в неё тупо никто не заглядывал.
И таких деревенек были десятки тысяч.

раскрыть ветку (1)
33
Автор поста оценил этот комментарий

Собсна да, если бы не риск вырождения в малом сообществе, изоляция была бы вообще ультимативной защитой. Главной проблемой крестьян были феодалы и их армии, при том не важно свои ли требующие еды, или чужие с грабежом.

показать ответы
76
Автор поста оценил этот комментарий

У нас в универе преподавательница очень любила Средневековье, потому что ни в какой период истории люди не были так близки к Богу, как тогда. Действительно, чтобы не рехнуться, только и остаётся, что молиться и соблюдать ритуалы, а глядя на происходящее, говорить, что пути Господа неисповедимы.

раскрыть ветку (1)
31
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, я бы поспорил с вашей преподавательницей, у нас очень мало источников о палеолите и вообще примитивных людях. Те могли быть охуеть как близки к богу, я вспоминаю как уже в девятнадцатом а то и двадцатом веке у канадских индейцев коллективно крышу сорвало и у них коллективный психоз вендиго случился и верю, верю в могучую силу магического мышления.

Тут же штука в чём, не только люди охотно верили в религию потому что вокруг мрак и пиздец, но и само магическое мышление и вера в бога и прочих барабашек рождалась культурой и воспитанием, человек воспитывался не то что внушаемым, но впечатлительным что-ли. Чуваки не просто молились чтобы спасти жопы, они искренне и истово верили в мистику, мы такой напых веры сейчас можем разве что у радикальных мусульман увидеть, прям совсем радикальных, которые уже взорваться готовы.

показать ответы
21
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо бы еще указывать про какой период говорит автор, про какую территорию, с каким климатом. И главное откуда инфа.

раскрыть ветку (1)
37
Автор поста оценил этот комментарий

Пардон, старался где мог уточнить про раннее средневековье. Про кучу народа в одной хате и довольно дорогую одежду - раннятина же эталонная, дальше хоть шмотки будут доступней, да и приличная обувь.

Про войну - актуально по 17 век включительно почти по всей Европе , хранение и доставка еды были проблемой для некоторых стран аж по 19 век, хотя кое-какие годные логистические схемы появляются уже к 17, да и вообще понимание что снабжение это жизнь. Да и антисанитария в лагерях с последующими вспышками болезней тоже норма до 17-18 веков.

Про наёмников - точно раннее средневековье, я помню как там брабансонов с генуэзцами и ещё некоторыми народами аж всей толпой за чад кутежа отлучали. В целом верно до перехода средневековых войск на подобие регулярных армий, для Франции например это ордонансовые роты. Вообще наёмники тема глубокая и интересная, с одной стороны и в довольно ранний период был Вильгельм Ипрский, который своих подчинённых держал в узде и они почти не грабили хотя бы на своей территории, да и крупные захваченные города. С другой во время альбигойского крестового наёмники адски отожгли в Безье, при том именно после штурма и того что у них знать трофеи отобрала. Ну и долбанная тридцатилетняя как апогей того как может охуеть наёмная армия, при том в чуть более цивилизованные, на фоне раннего средневековья, времена. Короче в случае наёмников, там не только период, там блядь каждую наёмную армию по отдельности надо разбирать, вместе с нанимателем и контекстом войны.


По наёмникам и некоторым аспектам кстати лекции комнатного - https://www.youtube.com/@RollOfDoom

Про Вильгельма точно первый раз у него слышал, там вообще видос весёлый.

Про тридцатилетнюю годная серия постов и на пикабу есть.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Так вот я о том, что условные чукчи могли себе жить вполне ахуенно (ну по своим чукотским критерием) и большинства описанных проблем у них просто не было.
Пока не пожаловали колонизаторы

раскрыть ветку (1)
24
Автор поста оценил этот комментарий

У чукч немного не та изоляция. Холод слишком большая сопутствующая проблема, как впрочем и иные риски способные уничтожить урожай или вообще делающие земледелие и осёдлый образ жизни невозможным. При том дубак проблема настолько большая что даже дожившие до девятнадцатого века менее сообщества опускались до каннибализма в слишком долгую зиму, в нашей Сибири не припомню, но в Канаде точно было.


Короче надо жить на отшибе, но всё же с земледелием, земледелие офигенная тема и первая ступенька на пути к развитию.

показать ответы
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А минусы в Средневековье-то были?
раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Процитирую классику.

"Хорошо в Средневековье,
Лишь одно там непрекрасно:

Не чума, и не холера,
Не антисанитария,
Не избыток паразитов,
Не нехватка интернета,
Не крестовые походы,
Не церковные разборки,
А во всем Средневековье
Нет бумаги туалетной.

Остальное, в общем-то, плевать."

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ну елки палки! Что за дичь! Какие 2/3 налогами отдавались?

Когда правитель начинал душить налогами простых людей, они поднимали его на вилы.

Потому что выгоднее нанять тех самых отмороженных наемников, заплатить им разок, и дать звезды охреневшему феодалу.

Почитай, хоть про размер тальи в Британии и про то, как это повлияло на принятие хартии вольностей.


Теперь про быт крестьян. Ни хрена они не пахали с утра до ночи. Только в сезон работ. Это 2 месяца в году. В остальное время они жили сравнительно «на чилле». И многие могли заниматься накоплениями.

Просто крестьянам это не очень интересно. Для примера возьми хоть современную деревню. Там дохрена людей живут со своего огорода и продажи самогона. И им больше ничего для счастья не надо, хотя могли бы этот самый самогон делать качественнее и больше и кушать не дешевые консервы с картошкой с грядки, а деликатесные стейки с бататом.


Крестьяне неохотно шли в монастыри батраками - потому что там, хоть и кормили от пуза и спать всегда было где в тепле, но там надо было именно что херачить 6 дней в неделю от зари и до ужина. А у себя на хозяйстве многие могли тупо бухать, сыто кушать и херачить только 2 месяца в году. Все кто работал больше - материли, покупали себе ништяков, а иногда и титулы.


Наемники и армии реально могли разграбить деревню. Только не всегда. Потому что деревня или город не были ничейными. И рядом всегда был замок феодала, который мог послать свой бойцов дать звезды охреневшим мракобесам щемящим его людей. Которые после нескольких дней на марше думают о кровавых мозолях и поносе, а не о том, как ещё лишний раз подраться.

А еще фуражиры внезапно покупали провиант. Опять же гадить крестьянам сильно солдатики не могли. Во-первых, свои не поймут, потому что у кого-то батя, брат, жена, лепший кореш с этого же села, во-вторых, охренев от безысходности и лишенный шанса перезимовать кмет мог хернуть отравы в колодец, из которого отряд пьет или лошади. И всё. Конечно, случаи мародерства были и они не были исключением, но они таки были редки и не носили повсеместный характер.


Однако, в целом твой посыл верен. Сейчас не неосредневековье. Только оно не потому что «бытие тогда было тяжкое», а томушто информационный голод.

Вот живешь ты такой, грядки херачишь, бражку пьешь, и в ус не дуешь. До ближайшего города - два дня пути. Неспешно если, на телеге с товарами. И вот неделю назад сосед поехал урожай там купцам продавать. Уехал, в трактире прибухнул, похмелился - еще день потерял. В городе денька два по знакомым прошелся по гостям, может у него дочка замуж за ремесленника вышла, а сын приподнялся и сам в городе в страже служит, ну и назад два дня с двухдневным загулом в трактире. Вот и полторы недели прошло. И с задержкой в дней десять ты узнаешь, что ваш барон войной на соседа пошел, томушто тот в конец охамел. А новость эта в город тоже с задержкой пришла. И когда твой племянник в соседнем селе в 10 км от тебя узнает что войнушка началась, она уже может закончиться.

А ещё новости могут не точными приходить. Слухи, хрень всякая. Так и жили. Паникеры не особо выживали, а обычные ребятки смотрели на жизнь с известной долей фатализма.


Сейчас человек должен работать заметно больше, платить налогов тоже больше, но и блага у нас просто офигенные. И медицина тебе, и центральное отопление, и дороги хорошие, и инфраструктура, и интернет и дохренища всего, что возможно только благодаря тому, что ленивые жопы постепенно вымирали и оставались люди более работоспособные и с большими запросами.


П.С.

Не отрицаю во времена серьезных кризисов были адские периоды, когда и налоги охреневали, и солдатня грабила, но это были сравнительно короткие периоды звездеца, типа той же Долгой Ночи.

раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Приятно встретить развёрнутую позицию, мне таки тоже есть о чём поспорить. Поехали.


Когда правитель начинал душить налогами простых людей, они поднимали его на вилы.

Потому что выгоднее нанять тех самых отмороженных наемников, заплатить им разок, и дать звезды охреневшему феодалу.

В сильно экстремальных случаях и причиной не жестить был не риск получить вилами в пузо. А того что убитые в ходе подавления бунта крестьяне уже не пашут, как и в целом бунтующие. А ещё куда большим риском было то что охреневшие от тягот крестьяне соберут вещички и просто свалят к соседу, вплоть до соседнего государства.

Насилие же феодалов вообще не пугало, потому что у них на него почти монополия, ну вместе с наёмниками. Чуваки с нормальным оружием и хотя бы обученные строевому бою это всевозможные ополчения и войска и эти самые войска собираются феодалом. Даже совершенно обрыганская толпа воинов урабатывала крестьянские восстания на раз, особенно в раннее средневековье, когда экономика менее развитая и даже хорошая сталь - дефицит, ряд орудий труда вроде грабель - полностью деревянный например. Вот где-нибудь к пятнахе, а лучше семнахе, крестьянское восстание с порохом и трофейными пушками могло дать просраться, да, особенно если возглавляли бывшие военные. Но до этого и не таких в крови топили, да и после этого крестьянские восстания вполне подавлялись силой.

Наёмников нанимать же ссыкотно, хотя бы века до 12-13. Потому что они пока отморозки и а)командир наёмников может занять место феодала, прецедентов было достаточно. И не факт что новый господин будет добрее б)они после победы могут ограбить вас, потому что защитить вас некому. Так что силовое решение вопроса оно рисковое и использовалось в крайних случаях.

Теперь про быт крестьян. Ни хрена они не пахали с утра до ночи. Только в сезон работ. Это 2 месяца в году. В остальное время они жили сравнительно «на чилле». И многие могли заниматься накоплениями.

Мне там ниже чувак предъявлял за регионы, так что начну уже с выгодного для меня напоминания про регионы. В тёпленькой Италии больше потому что можно собрать и два урожая в год, и три. В холодненькой, хотя на деле не очень, Швеции мы хуярим чуть больше ибо климат говно и надо бдеть чтобы растения не сдохли.

Продолжим. Посмотри на поля. Здоровенные правда? И на всей этой ебале бескрайней работать тебе и твоей семье. А теперь слушай: трактора - нет, плуг до определённого времени вещь ужасно дорогая и берётся в аренду за очень солидный объём урожая. На начальном этапе ещё и сама упряжь для плуга - говно и запрягается в него вол а не конь, а быки твари весьма неторопливые, да и глубина вспахивания ниже. Конструкция позволяющая запрягать в плуг именно лошадь и делать это эффективно появилась не помню когда, но точно не раньше 11-го века. Пестицидов и гербицидов нет, так что борьба с сорняками и паразитами - ручная, а какие-нибудь подземные уроды вроде слепышей с удовольствием вточат твою репу, они в отличие от кротов травоядные уёбки. Поэтому именно в сезон ваша семья хуярит от зари до зари, включая труд детей лет с 6 там где его можно задействовать, например сорняки подёргать. И часть обязанностей вроде борьбы с паразитами или орошения на вас с апреля и по конец октября где-то. Это не считая животноводства, а скот надо пасти, для этого же скота загатавливать еду, ухаживать и следить чтобы эти уроды мохнатые не болели и не дохли.

Лады, вы дожили до лета, заебись. Слышь, плети. Не плати, плети. Лапти плети, корзины, чё хочешь. Часть на продажу, но большую часть себе. Качественная обувь это дорогой ремесленный товар, так что лапти охуенная тема, жаль что снашиваются. Так что плети чувак, с порядочным запасом, ну или хоть материал заготовь, а наплетёшь зимой. И корзинки тоже, потому что хороший мешок, да из ткани, это недёшево, не говоря уж о кожанных сумках. Если господин позволит - хуярь на рыбалку, вяленная рыба это офигенная тема и ты оценишь все её плюсы зимой. И кстати, обязанности по скотоводству всё ещё на тебе, животные круглогодичные твари. И да, заготавливай закваски и консервы братан, они тебе ещё ебать как пригодятся.

Вы дожили до зимы, заебись, делать наконец действительно нехуй, от 2 до 4 месяцев в году почти нихуя работ. Хотя если ты - женщина слышь, пряди, в смысле шерсть, или сукно, короче поднимай ткачество в отдельно взятом домохозяйстве. Но реально можно ебланить и не знаю, какие-нибудь поделки из дерева делать. Есть нюанс, у вас есть запасы и они сокращаются. И не дай боженька вы там проебались с заготовкой и соленья да варенья испортились, или зима затянулась, как бы вы не пахали риск истощеня запасов и голода не исключён. Затяжная или слишком холодная зима, от которой перемрёт скот в хлеву, риск даже в позднее средневековье. И зима это даже не снег, ёбань и пиздец, это просто период когда сельское хозяйство простаивает и нельзя успеть вырастить ещё пожрать, в не такой уж холодной Японии была та же проблема с заготовкой припасов и их исчерпанием в случае ошибки.

Если переводить на распределение часов в году, признаю, современный человек работает больше, он не может ебланить по полгода. Но те полгода в средневековье которые рабочие они прямо рабочие, ты хуяришь. Потому что если не хуярить зимой голод-голод-каннибализм-кладбище.

Касаемо же продажи и накопления - а где и как много. Единственный вариант это ярмарки. Объём на продажу не слишком большой, потому что с зимой лучше перебдеть и выкинуть, чем недобдеть и сдохнуть. Сам народ тоже небогатый, да и приехавшие торговцы зная о положении крестьян ломят цены как сволочи. И к слову про цены, у тебя и в году расходы есть, потому что настало время моих любимых пидоров - мельников. Да, можно перемолоть зерно самому, даже солдаты на марше производили муку грубого помола, но если есть возможность люди обращались на мельницы за качественной мукой. И мельники, в полной мере осозновая своё положение, требовали или неплохую плату за помол, или долю от результата.


про наёмников.

И рядом всегда был замок феодала, который мог послать свой бойцов дать звезды охреневшим мракобесам щемящим его людей. Которые после нескольких дней на марше думают о кровавых мозолях и поносе, а не о том, как ещё лишний раз подраться.

Именно поэтому девиз наёмничества "быстрые ноги графьёв не боятся.". Феодал конечно есть, но бойцов ему надо собрать. Регулярная армия это очень дорого и появляться она начала почти одновременно с появлением абсолютизма, у феодала под рукой сравнительно небольшой отряд для отражения рейдов, для полноценной наёмной кампании он мелковат, а к приходу крупной армии он надеется собрать войско благодаря разведке и оповещению. Будучи же наёмниками вы и есть охрененно дорогие ребята уже в сборе, вам-то собираться не надо. Так что феодалы это не так страшно, если не наглеть. Или наглеть и разогнаться до такой степени что вы пиздите феодалов на пути.

А еще фуражиры внезапно покупали провиант.

Нет, я уточнил что свои или адекватные чужие войска ещё нормально изымут. Но опять же от периода и региона зависит, иногда даже для самого феодала грабёж крестьян это не что-то прям плохое.

Опять же гадить крестьянам сильно солдатики не могли. Во-первых, свои не поймут, потому что у кого-то батя, брат, жена, лепший кореш с этого же села, во-вторых, охренев от безысходности и лишенный шанса перезимовать кмет мог хернуть отравы в колодец, из которого отряд пьет или лошади.

Могли и ещё как могли. Во первых в наёмники шёл не цвет нации, они на раз вербовали беглых разбойников да и просто мелкую преступность. Во вторых наёмничество это смена сословия, крестьяне больше не твои бро и нехер их жалеть, твои кореша теперь бриганды да ландскнехты. В третьих наёмники поумнее старались не работать в родных местах, действительно неудобно. Но если вдруг наёмник решал повозмущаться насилием над братом-женой-батей остальная кампания его просто уебёт с ними же. Повторюсь, наёмники не сильно высокоморальные ребята. Вот риск отравы это мотивация, поэтому два варианта а)мы не кошмарим места где кампания стоит лагерем, нам реально источники воды подрежут б)Если мы кошмарим это максимальный кошмар и хороший кмет - мёртвый кмет, а в село мы больше не вернёмся, возможно потому что некуда будет возвращаться. Одна из ключевых причин гаплыка наёмных армий это ошибка планирования, они там планировали через пару месяцев начать чад кутежа в немного других местах, но то вражеская армия не пустит, то наниматель прикажет удерживать позиции. Вот тут крестьяные обычно отыгрывались.

И нет, нормальные наёмники были, я в другом комменте вон Витька Ипрского вспомнил, он максимально адекватный наёмник для своего периода и наглядно показал другим что наёмная армия может работать почти без грабежей. Во времена Вильгельма и где-то с век далее аккуратные наёмники это ещё не мейнстрим, их едва ли больше половины от числа наёмных кампаний.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

1. История вольных городов тебе ни о чем не говорит?

Феодалов нахер слали целыми городами.

А ещё ты забываешь, про принцип «вассал моего вассала твоего вассала обоссал». Ну или как-то так. У барона не так уж и дохрена солдат может быть. Вполне обычная ситуация когда на службе 2 десятка чуваков, еще человек 30 - сравнительно верные люди, ветераны получившие наделы за службу, и их тоже можно поднять в случае чего. Но они как бы тоже подчинены барончику, а кроме них может быть под тыщу простых мужиков с семьями. И если эти мужики с семьями очень обидятся барону придут вилы во все части тела. А на его место сядет более сговорчивый родственник.

2. Не было пахоты 24/7. Ну ты хоть изучи реальный быт средневекового крестьянина. И бери не Долгую Ночь, а нормальные периоды, без климатических катастроф. Которые, кстати, и были основной причиной глобальных войн. Выкинь из головы бред из советских учебников про тяжелую, полную изматывающего труда жизнь крестьянства, и наглость и охреневшесть господ. Когда крестьянину живется плохо, он вместо тяжелого труда берет дубьё и идет грабить. Если организованно - то это уже война. Херачить без продыху полгода - это кабзда здоровью. А все хотели долго жить. Херачили много пару месяцев в году, в остальное время - быт записан хронистами весьма подробно - все дела по хозяйству занимали часа четыре от силы. Ну и не забывай про барщину, которая была от одного до трех дней в неделю. Больше трех - нельзя. Во всяком случае церковь это не одобряла.

3. Наемники. ГБР в баронском замке на свежих лошадках быстрее отряда наемников, которые с фуражом и уж точно не налегке. На войну шли с шатрами, провиантом, походными кузницами и кучей другого добра. Пограбить и свалить - это сложно. Ну или все соседи знают, где твой лагерь, откуда ты налегке грабить побежал.

Наемники и солдаты грабили и мародерили, не спорю, но повсеместным это явление не было. Да и крестьяне могли за себя постоять вполне. Они не были обученны военной тактике, строевому бою, но поохотиться с луком или самострелом что на оленя, что на оленя, который решил тебя грабануть - большой разницы нет. А садовым инструментом могли ушатать не хуже, чем благородным мечом. Особенно не в рамках баталии, а зажав толпой в переулке, предварительно покидавшись стрелами и камнями. Иначе бы их всякие мудаки только в путь грабили и без жратвы оставляли.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

1)Так падажжи, города и мещане, или крестьяне? Город это ремесленники и это солидно, они при деньгах и могут выставить уже солидное ополчение в кольчужках да с качественным оружием, как бы не посолидней войск наиболее бедных феодалов зарабатывающих только на крестьянах. Вольные города это совершенно другая история, весьма глубокая.

Далее, да взаимный вассалитет это хуйня и феодалы слали друг друга в хуй на раз. Восстание это общая проблема, потому что оно растёт за счёт присоединения всё новых недовольных. И если у тебя в домене есть крестьяне, а они есть, они потенциальное пополнение восставших, ты же потенциальная цель, потому что нет никаких гарантий что одним доменом всё ограничится и восстание достигнет целей. Так что восстание крестьян это общая проблема всех соседей, оно как пожар может перекинуться. Максимум можно посидеть посмотреть как сгорит ещё один нелюбимый сосед, но с риском того что себя тушить придётся уже одному.

Далее про под тыщу мужиков с семьями. Не все они пойдут с восстанием. Некоторые из этих мужиков встанут на сторону феодала, например они лично свободные крестьяне и в лучшем положении, для них феодал - гарант комфорта их жопы. Феодалы в случае восстаний вполне собирали войска и ополчения, лица обязанные явиться на службу были достаточно привелигированы чтобы охранять статус-кво, а проблемы начинались когда феодал и на их интересы покушался и оставлася один, ума обычно хватало.

2)24/7 не было. было 12-14/7 в зависимосот от свтового дня, 4-5 месяцев в году. уже нехуёво. И это, кабзда же здоровью. В основном благодаря инфекциями конечно, но полтинник это возраст когда организм уже порядочно шёл по пизде, потому что ожидаемо посаженная спина и другие последствия блядского труда. Все конечно хотели долго жить, но понимания что влияет на здоровье не было нормой, а вот труд на износ был нормой.

Как бы пойдём от противного, если с работой можно справиться за 3-4 часа, зачем вовлекать всю семейную общину включая трудоспособных стариков и подростков. Да потому что большой объём в очень сжатые сраки, СХ сезон он вообще насыщенный событиями и вспахивать, засеивать, убирать нужно вовремя. И при всём при этом зимой всё ещё случались исчерпания запасов. Как бы если нагрузка не такая большая, чего бы не освоить ещё большую площадь. Да рук не хватит, во всяком случае делать это вовремя.

Продолжим, исходя из того что крестьяне справляются за условные 4-5 часов, почему бы не дёрнуть ещё процентиков десять населения в города и те же мещане-ремесленники, ну а крестьяне начнут пахать 6-7 часов. Да потому что охуеют крестьяне в эти 4 наиболее интенсивных месяца, или не справятся и голод на себе ощутят уже все.

Чувак, деревня она как армия, там всегда есть чем занять руки и их таки занимали.

3)Так, ещё раз подожди. ГБР он куда поскачет-то, на перехват фуражиров, или в лагерь? В лагере дают пиздячек, при том безапеляционно, там явное численное преимущество. Фуражиры, ну у них очень порядочная фора во времени, потому что пока до замка дошли новости, фуражиры работали, и если они опытные и знают своё дело, к моменту когда феодал встрепенётся, они уже будут на пути именно в лагерь, а проводником у них подкупленный абориген. Единственный вариант это действовать на опережиние, следить за неторопливыми новостями и если где-то появились наёмники, выставлять дозоры. Или откупиться от них нахуй и послать к соседу, что вполне практиковали. При том чел, ты сам говорил о информационном голоде, но теперь говоришь что феодал среагирует быстро. Не быстро, до него новости тоже идут неторопливо.

3.5) Ещё раз что там крестьяне умели в средневековье? Охотиться? А вы с крестьянами там не охуели ли? Охота под строгим контролем феодала, тем более на крупных зверей вроде оленя и кабана, егеря бдят а за браконьерство очень жестокое наказание. Заяц и как следствие силки и ловушки, вот база охоты большинства крестьян. Те же кому разрешалось прям охотиться и промышлять мясом и шкурой были частью мобилизационного потенциала, охотники почти поголовно шли в войсковые стрелки в случае необходимости, у них же вся жизнь - обучение стрельбы. И эти да, эти выписывали пиздюлей всяким наёмникам ещё на подлёте. Они и деревни с ними это меньшниство. Массовой же охотой промышляли разве что на фронтирах всяких, где власть была куда менее строгой. И да, пока крестьянин думает куда бить его ебучей сохой, наёмник вспарывает горло уже второму. У наёмников - опыт, куда больший, они и знают куда бить, и куда больше готовы к насилию. Их нужно шугануть куда сильнее чтобы те побежали, а вот крестьяне распугивались на раз. Про стрелы я уже написал, или стрел нет, или чуваки со стрелами ёбнули наёмников на подходе. Но опять же какие нахуй переулки в деревнях, какая тактика у землепашцев? Наёмники сами пойдут в узкое место для получения пизды, нарушат строй? При том что у них есть боевой опыт? Да ладно. Если у крестьян это был не первый опыт грабежа они конечно могли показать зубы, но большинство или добровольно расставалось с ценностями, или получало хороших пиздюлей от куда более организованных и опытных.

Штука в том что всякие мудаки только в путь грабили. Я напомню что крестоносные армии-то не везде пропускали из-за риска разорения домена нахер, а от наёмников откупались и требовали встать лагерем где-то ещё, потому что затрахали. Сами наёмники вполне шантажировали феодалов тем что или им ищут новую войну, или они встают на самообеспечение и феодалу оно не понравится. Вопрос "как бы блядь после войны утилизировать недобитых наёмников, чтоб они хозяйство не портили" в средневековье нормален. Безусловно, грабили не все, но примерно половина наёмников занятых грабежом время от времени это уже дохуя.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

смешались в кучу люди, кони...

писали о средневековье, а тут уже 17 век, 19 век... не надо так. средневековье считается закончилось с падением Константинополя в 1450г.

вы помнит наемников раннего средневековья? генуэзцев? не надо так... ранее средневековье это от разделения римской империи на западную и восточную (450г) и заканчивая окончанием великого переселения народов 7 век (ну или до империи Карла Великого 9 век).

житие тогда конечно тяжкое было. но вы слишком сгущаете. крестьяне тоже не были беззащитными барашками. там человек человеку волк... господ на вилы поднимали постоянно, уходили на большую дорогу, грабили паломников и пиздили у соседей все что не приколочено (а если приколочено еще лучше - гвозди это заебись!). там все отжигали как могли.


вообще по бытовухе - житухе в средневековье из всей прорвы художественной литературы мне очень зашла гуситская трилогия Анжея Сапковского. там примерно про 1424-1434 (один из героев в конце вроде и вовсе отправляется на защиту Константинополя в 1450 - ну то есть самый излет средневековья). очень хорошо переданы именно социальные отношения. люди разговаривают не высокопарными виршами, а общаются как положено в живую. очень много описание сражений - вся грязь, кровища, говнища, антисанитария и никакой романтики. есть конечно и фэнтези, но его там не так чтобы много.

в срениевека хорошо людям помогала церковь. иначе бы резни было в разы больше. и это не считая религиозных войн - простой люд был реально богобоязлив и лишний раз прирезать соседа за куль пшена не стал бы - побоялся бы ада. опять же хоть какая-то частица культуры и образования сохранилась благодаря им.

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

17-19 века это верхняя планка а не нижняя. И проблема логистики и жратвы стояла перед армиями с древнего мира и по девятнадцатый век, да. И дороги говно, и транспорт до появления поездов не очень. Повезёт если речная сеть хорошая как в Китае и вообще Азии, там вот война была немного иной.


В 9 век точно попадают то ли брабансоны, то ли бриганды, плюс ебана фландрия которая наёмничает с раннятины и до упора, стратегически важный регион, слишком много мужиков побывавших в ополчении и привыкших убивать. Ну а раз привыкли, чего бы не монетизировать. В генуэзцах признаюсь на тот период не уверен, но этих весёлых мудаков отлучали слишком много раз и всё за одно и то же.

Крестьяне да, не лапушки, чуть где-то замаячил пиздец шли в разбойники. Но наёмным кампаниям были не соперники, да и господ на вилы поднимали достаточно редко, перебить крестьянское восстание тогда было нормой. И даже если крестьяне убивали-таки своего господина, обычно за счёт стремительного наступления и того что высокородный мудак не успевал собрать войско, крестьян ждала ответка от соседских господ, которые не хотели проверять куда восстание пойдёт дальше. Так что большая дорога это хорошо и надёжно, но это же предел безопасного охуевания для крестьян.


Ну и церковь конечно без шуток помогала, она без шуток была ключевым гуманитарным и образовательным институтом аж до эпохи возрождения минимум, плюс сохранила римское право и помогла его распространить, но вот степень богобоязненности несколько преувеличена. Человек же он сука такая хоть и следует правилам, но везде ищет где и как бы их обойти наебать. Так что можно ж убить и исповедоваться. Или ещё как-нибудь богоугодно убить. И вообще, почему господам убивать можно, а остальным нельзя? Наверное же можно как-то правильно убить Короче занимался ментальной эквилибристикой и шёл-таки на преступления. В средневековых городах не то что была высокая преступность, но повыше нынешней. Из показательного могу вспомнить просто эпический случай замеса в Оксфорде где-то в тринадцатый век, с сохранившимся протоколом. Когда студентики что-то не поделили и устроили кабацкую драку на 30 персон с использование шестопера, боевого топора, короткого меча из полноценного оружия, это не считая просто дубинок, три покойника по итогу. И это было не то что нормой, но не каким-то прям событием, и покруче драки бывали. Но блядь с шестопером и боевым топором, это как сейчас в кабак калаш с дробовиком притащить.

И не смотря на всю богобоязненность папка выдаёт анафемы аж целым регионам, повторюсь генуэзцев отлучали несколько раз, например за 4-й крестовый поход. А в раннятину у нас ещё и не все крещённые или крещённые недавно, так что не очень богобоязненные. Монахи там кстати реально охреневали от чада кутежа после падения Рима и писали что если в античных греках и римлянах законопослушность и порядочек пёрли откуда-то изнутри, но ходящий туда-сюда армии вчерашних варваров натурально чудовища. И запугивание адом и израилем начало давать результаты веку только к девятому-десятому, а до этого даже не наёмники а армии феодалов очень лихо куролесили в поисках домена получше. Того же Гвискара сколько раз отлучали? я помню точно два и это при одном папе. А это 11-й век, приличные блядь времена. Хотя какие там приличные, сам папа с пиратами из Салерно договора заключал.

Короче церковь молодцы и старались как могли, но даже они не всегда вытягивали.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Во как. Комиссары политпросвета вышли на новый уровень. Вона оказывается как мы хорошо живем, не то что в средневековье жили!!! Ну и нехуй холопам щас возмущаться, а то барщину введут олигархи, тогда вон запоете....

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ни слова про общественное возмущение и современную эксплуатацию не сказал. Я так-то как анархист не против кипежа против власти, она для меня любая - сборище пидорасов в настоящем или будущем, даже социалисты.
Тем не менее дремучая необразованность людей меня бесит, есть такое.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Откуда такие познания в истории? Посты посмотрел-вроде не историк
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Половина ролевиков или тусила с реконами, или изучает историю чтобы лучше персонажей и сценарии писать. Я вон до сих пор горю идеей vtm средневековый по тридцатилетней войне поводить, формально игромех на эту эпоху натянуть можно, а там такой адов разгул для вампиров.

Собственно чуваки водящие WoD вынуждены задрачивать историю и мифологию, ибо охренеть как много вещей в сеттинге завязано на культуру и крупные исторические события. И религоведенье дрочить, ибо шабаш читай та же теократия, а реальные теократии и церкви как организации порядочно отличалаются от представлений обывателя.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это тоже в голове не укладывается.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

на тему укладывания в голове, оно и не должно у современного цивилизованного человека, вокруг нас нет столько смерти и пиздеца чтобы проще и злее относиться к людям.


Но отборная жесть происходит и в современном мире, как эталон можно погуглить про генерала голую задницу. Звучит конечно смешно, но чувак с отрядами малолеток и буквально голой жопой воевал с такими же отморозками в Африке и детишки лет десяти там жестили не хуже средневековых наёмников. А действовал Джошуа всего-то в первой половине девяностых.


наш мир полон удивительного и ужасного пиздеца, даже в 20 веке.

показать ответы
13
Автор поста оценил этот комментарий

Тут нет нигде идеала. Чем лучше условия для земледелия тем быстрее в этой местности растут аппараты угнетения и тем быстрее там вырастает империя, которая начинает расширяться за счёт племëн, сбежавших от угнетения в менее удобные для жизни районы.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Слушай, самое близкое к идеалу что я видел это Япония, при том весь остров. Они вскоре после сенгоку всем островом окуклились и там больше века не происходило вообще нихуя, жизнь крестьянина можно было описать фразой "родился-покопал-умер", а самурая "родился - помахал мечом в додзё - умер". Аппарат конечно угнетал простонародье, но без жести*, ни народных восстаний, ни заговоров аристократов в целом удивительный для человечества период застоя и тишины.


*был там один сёгун-ебанашка который устроил зоошизу на максималках, но даже это к бунтам не привело. и в его же правление случился малюсенький такой заговорчик между аристократами и подчинённые одного уважаемого придворного, порешали другого уважаемого придворного а потом сами дале себя казнить за заговор, в сумме меньше ста трупов.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Они там все психи были? Как можно захотеть насиловать детей?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не все, но были. Как мето сказал wild.lens ниже, во первых возраст сексуального, кхм, не согласия но скажем так допустимости уже был намного ниже. И да, наёмники заебались и хотят спать, жрать и трахаться. Но помножь это на то что наёмники сами по себе нихуя не цвет нации, среди них 100% есть беглые преступники, в лучшем случае мальца превысившие самооборону и случайно грохнувшие кого-то, но помимо них уже опытные разбойники, грабители и таки в том числе и насильники. И при разорении села этих насильников вообще никто останавливать не будет. Добавь сюда вполне осознанное запугивание и террор, повторюсь в тридцатилетнюю детей буквально жарили на вертеле, при том не только с целью каннибализма, но и с целью запугивания людей. Ну и да, каннибализм в тридцатиелтку тоже маленечко был ибо пиздецовый голод, но таки осуждался.

показать ответы
11
Автор поста оценил этот комментарий

как раз знать и училась. а уж чтобы стать священником - учиться было обязательно.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

вообще низ духовенства это что-то вроде среднего специального и семинарий было куда больше чем универов, да и просто обучение при крупных храмах и монастырях практиковали. Зато вот для того же духовенства вышка была бесплатной, при рекомендации от других сановников конечно.

Автор поста оценил этот комментарий
И при этом болонский университет был основан в 1088 году, а оксфордский - в 1096. Кто там тогда учился? Знати образование не нужно, а остальных оно неподъёмно. )
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

если что помимо знати в средневековье были мещане и те кто побогаче вполне спихивали детей в университет. И вполне подъёмно оно дорожало вместо с ростом экономики, да и вообще зачем выставлять цену неподъёмную даже для крупных торговцев, они же тогда и поступать не будут. А с переходом в духовенство оно даже бесплатно если сочтут довольно умным, принимай сан и будешь бесплатно для папы двигать науку и образование, благо богословский факультет в наличии.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А обязательно вот это вот наряжаться во всякое, изображать там? Можно просто шашкой там, владеть? Посохом, нунчаками, кистенём, мечом, копьём? Ну вот чисто по фану и чтоб ебанутым не считали? 😁
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А обязательно вот это вот наряжаться во всякое, изображать там?

Нет, есть тыща и один вариант. Есть игры по современности типа всё того же ебучего мира тьмы, где ходят в почти цивильном. Есть словески читай настолки типа dnd и прочих гурпсов, где рядиться вообще не обязательно, главное придумать персонажа. Даже отыгрыш опционален, днд-тусовка вон довольно открыта, народ туда приходит поиграть в приключенцев-долбаёбов. А вот играть в тот же сторителлер без отыгрыша, это блин как играть в футболл без ударов по мячу, технически можно, но нахуя?

Можно просто шашкой там, владеть? Посохом, нунчаками, кистенём, мечом, копьём? Ну вот чисто по фану и чтоб ебанутым не считали?

Тыща и одна полноценно спортивная лига с использование холодняка. В основном мечом конечно, но каратисты точно имеют лиги с посохом и нунчаками. Лучников минимум два вида, стрельба спортивная и японская реконструкторская из их национальных луков. Фехтовалка кстати тоже есть японская традиционная, кендо называется, но в россии ты будешь считаться даже более ебанутым чем ролевик или реконструктор, у нас секцию кендо кроме Москвы, Питера и Владивостока найди ещё, я точно знаю только что в Астрахани есть.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Был сюжет по ТВ, лет дофига назад. Построили ученые-историки славянский дом века 10 что-ли, и поселили туда чувака, из всех достижений цивилизации у него была камера для съемок и телефон для экстренной связи. Его резюме: часть скотины забил, потому что в одну харю не успевал за всеми ухаживать, уставал очень сильно. И это зимой.
и ещё очень понравилось как сняли - вроде дом в глухом лесу, а по факту трасса метрах в 100.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, есть такое, но там и сами учёные и чел подметили несколько скажем так дефектов методологии.
1)Чем там охуевал от отсутствия общения, так как эксперимент проводился в условиях максимально реалистичных и он был единственным добровольцем в "крестьяне".

2)Вопрос обеспечения феодала не стоял, это был типа лично свободный крестьянин и ему там выжить бы.


И там без скотины хватало работы, потому что хату надо было обогревать, а значит дрова - колоть. Опции купить дровишек у полноценных лесорубов когда заебался у него не было. В целом эксперимент в большей степени про освоение относительно новых земель колонистами, чем про общинного крестьянина плотно интегрированного в тогдашнюю структуру общества.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Странно, а почему природной заложено детородный возраст, когда организм не готов?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что природа не про максимально оптимистичные случаи, а про все возможные. В условиях тотального пиздеца деторождение необходимо как можно раньше, если мать в целом жизнеспособна, то даже умерев при родах она передаст ценные гены хотя бы одному потомку, главное чтоб он сам лет до 5 дожил, это самый пиздецово опасный период у человеков, особенно младенчество когда любая инфекция практически приговор. Естественный отбор как механика это вообще перебор, задача не протянуть как можно дольше, а оставить как можно больше потомков. В условиях высокой смертности главный способ оставить как можно больше, это начать как можно раньше, потому что до оптимальных 17+ можно просто не дожить.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
А чего он не готов? Вполне себе готов у крепких и здоровых. А хилые помереть должны, чтобы всякая дрянь в популяции не распространялась. Очень даже логично с точки зрения природы.

Про это Клим Саныч весело рассказывал (про ранения в бою): чувак получил несколько ударов копьем, его саблями порубили - через пару недель опять в строю, воевать готов. Нас бы похоронили давно с таким числом ранений. А все почему? В то время кто до зрелости доживал, имели такой запас прочности и такой иммунитет, что из пушки не убить ))
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Только Жуков малость неправ, порядочно раненные от суммы увечий и всякой хрони вполне и в 30 могли подохнуть. Но, мать природа уже довольна, потому что предположим что такой товарищ начал половую жизнь в 14, даже без изнасилований мирняка. Даже предположим что у него 1-2 жены умерли при родах ибо не потянули в 14-15 лет. При средневековой половой жизни он к 30 настругал ну минимум 7, из которых правда выживет 3-4. Но он по демографии уже вышел в 0, всё что после 4 выжившего ребёнка идёт в плюс.

Те кто там переживал потерю глаза, кисти, ноги и всё ещё продолжал лезть в бой всё же исключение, не всех из современники были настолько живучи, это напротив максимально выдающийся случай.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Блэд. Ты вот пишеш "ви вси ни правы". И при этом описываешь концептуально-идентичный формат жизни.
с самим ффактом, что сейчас быть кривозобым крестьянином таки легче благодоря прогрессу никто и не оспаривал. Но того факта, что мы точно также отдаем феодалу большую часть результатов труда не изменился .
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И сколько лет подряд у тебя была перспектива умереть от голода из-за затянувшейся зимы или всратого рабочего сезона? Сколько войн ты пережил непосредственно в своей стране? к 20 годам по средневековым меркам должен застать минимум одну. Как часто в твой населённый пункт заходили войска с вопросом "есть что пожрать, ребят?"?

Большую часть отдаём, говоришь? Сколько лет тебе приходится копить на новую куртку или пару сапог? Меньше пяти? Ну, круто слишком для средневековья, даже для нового времени обновлять гардероб каждую пару-тройку лет это уже солидно.


Уровень того самого средневековья в современности если что сохранился, в Африке, особенно той части где всё ещё идут гражданские войны или вялотекущие межэтнические конфликты. Вот там даже местные царьки собирают дружины и устраивают лютые пиздорезы ради одной деревни. И что-то я сомневаюсь что обитатели той самой весёлой Африки строчат комменты на пикабу.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Так и наёмниками были не поголовно взрослые мужики под сорок. В 15-16 лет уже мужчина.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

пф, в 14 уже могут взять, а нахуй отбитые и выдающиеся и в 12 прибивались к бандам и кампаниям, хотя и подыхали на раз. Особенно в затяжных войнах лет на 10 и больше, один хер жрать нечего, да и крестьяне тихо переходили с земледелия на разбой, переход наёмники уже карьерным ростом можно было считать.

Автор поста оценил этот комментарий

Вся власть ии)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

если сделать обработку статистики и предпосылок достаточно эффективной и читабельной чтобы люди наглядно видели последствия решения, то я и на прямую демократию согласен. Но делегирование власти это по определению дорога к коррупции, при том чем больше система, тем больше и злоупотребляющих властью, и масштаб злоупотребления.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества