7

Ответ на пост «Сжечь»4

Не заклинание, а модель. Модель - это схема, карта, чертёж, кусок картины мира, теория, гипотеза, представление, отражение реальности. Схема метрополитена или карта местности - это всё модели. Бумажный самолётик - модель. Теорема Пифагора - модель. Теория относительности - модель. Человек мыслит моделями. Если модель хотя бы частично соответствует реальности, то ей можно пользоваться как инструментом. Хочешь - предсказывай результат каких-то действий. Хочешь - используй как навигатор в этом мире. Сложность модели может быть разной, от совсем примитивных до сверхзаумных. Адекватность моделей тоже разная - есть работающие, есть неработающие. Проверяется эта адекватность на опыте. Практика - критерий истины. Вот и выходит, что истина - это степень адекватности модели. А то, что вы здесь написали про отсутствие истины и про заклинания, звучит как представление древних людей об окружающем мире.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Так я про это собсна "...Подходы-то может одни и те же (подражательство и метод тыка),".


Как и про то что гордыня в науке это плохо.


Эту мысль прям стараются вбить в аспирантуре все вот это разжевывая.


Иначе получается пиздец и борьба с кибернетикой/Лысенковщина


Рад что поняли друг-друга

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Взаимно

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я об этом и говорю, конечно у одного бубен, у другого коллайдер. Но методологически идентичны)


Даже иишка и та склонна хуйню отстаивать которую придумала, чо уж про кожанных

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, изначально я писал об основном предназначении инструментов, а не о том, как их используют корыстные и нечистоплотные личности. Любая модель - это инструмент познания. И проверяется адекватность модели только практикой. Одновременно в арсенале человечества может быть множество моделей, предназначенных для одного и того же. Некоторые точнее других, но менее точными зачастую удобнее пользоваться. Разнообразие моделей, теорий, идей и технологий велико. Напоминает разнообразие живых организмов. Что в принципе не удивительно, учитывая, что и жизнь на Земле, и знания человечества развивались по одним и тем же законам - законами эволюции.
Что же касается разницы между заклинанием и научной теорией, то разница именно в сотнях и тысячах лет эволюции идей. Поэтому, когда говорят, что наука от шаманства или карго-культа ничем не отличается, меня немного коробит. Подходы-то может одни и те же (подражательство и метод тыка), но с одного конца эволюционной цепи первые робкие шаги, а с другого - огромный инструментарий в виде проверенных временем теорий и техник. И, наверное, главное тут не загордиться и не пытаться присвоить себе заслуги великих предков, а также не думать, что твоя гипотеза, пусть даже выстраданная, является единственно верной.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Которые ограниченны и их применение под вопросом)


Можно сколько угодно верить в науку, но мы слепые котята думающие, что ухватили Бога за бороду)


Ладно, это все вопросы веры, вы верите в науку, я - ей занимался, и знаю, что разница между шаманом и ученым лишь в том, что у последнего - ученая степень)


Это не значит, что наука - тупиковый путь, но она очень сильно мифологизирована в глазах масс, а ее адепты - столь же ебануты как верующие в иные аспекты бытия

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Разница между шаманом и учёным в несколько тысяч лет эволюции идей и технологий. Если это не учитывать, то да, разницы нет. Человек остаётся человеком, и ничто человеческое ему не чуждо.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

И вот вы пришли к тому же выводу, что и ТС с которым вы полемизируете)


Модель без понимания того где заканчивается ее пределы применимости (а они изначально не известны, даже если мы применяем метод pre mortem) - ничем не отличается от заклинаний, ритуалов или карго-культа туземцев, над которыми мы в своей гордыне смеемся.


В философии науки любят в разделе про инструментализм приводить пример парацетамола - мы более ста лет юзаем штуку, которую мы не понимаем)


Все описания, теории и тп. говорят ЧТО он делает, но ни одна не объясняет КАК)


Чем это отличается от алхимии?)))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Понимание суть иллюзия, порождаемая привычкой
Что же касается заклинаний и ритуалов, то они по большей части являются жульничеством, имеющим совсем другие цели, нежели физические теории.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Расскажи про модели и опыт индейке Бертрана Рассела дружок

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Умозаключение индейки работало же до поры. То есть оно было вполне адекватным реальности при определённых условиях. Уравнения движения механики Ньютона тоже работают только при определённых условиях. Только при скоростях значительно меньше скорости света и в отсутствии сильных гравитационных полей. Но это не значит, что механику Ньютона нужно выкинуть на помойку. Простой и довольно надёжный инструмент, если помнить об ограничениях.

показать ответы
5
Мандаизм рулит
Автор поста оценил этот комментарий

Вот и выходит, что истина - это степень адекватности модели.

Чушь какая-то. Определение ссылается само на себя. Задача модели якобы предсказать реальность, но предсказывает она или нет проверяется на опыте в реальности.


И фразеологизм: « практика — критерий истины», на самом деле о другом, о том что разная практика дает разные истины.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В логике и науке определения (дефиниции) классифицируют по нескольким основаниям:

1. По структуре (форме):

- Явные: прямо раскрывают существенные признаки понятия.

- Неявные: смысл раскрывается через контекст, систему аксиом или отношения с другими понятиями.

2. По способу формулировки (основные виды явных):

- Родовидовые: указывают ближайший род и видовое отличие — "Квадрат — это прямоугольник (род) с равными сторонами (видовое отличие)". Самый частый тип.

- Генетические: описывают происхождение или способ создания объекта — "Цилиндр — это тело, образованное вращением прямоугольника".

- Операциональные: определяют объект через операции по его измерению или использованию — "Температура — это то, что показывает термометр".

3. По цели:

- Реальные: раскрывают суть самого предмета или явления.

- Номинальные: объясняют значение самого слова, вводят новые термины — "Договоримся называть эту переменную "А"".

4. Вспомогательные (когда строгое определение дать невозможно):

- Остенсивные: определение через прямое указание на предмет — "Вот это — яблоко".

- Синонимичные: замена более понятным словом-синонимом.

- Отрицательные: указание на то, чем предмет -не- является — "Точка не имеет размеров".

Практика - критерий истины.

Это базовый философский (эпистемологический) и научный принцип. Он означает, что истинность любой теории, идеи или знания проверяется только их реальным применением на деле.

Суть:

- Если концепция работает в реальном мире (опыт, эксперимент, действия) — она истинна.

- Если противоречит реальности или не приносит ожидаемого результата — она ложна.

Где применяется:

- В науке: любая гипотеза должна быть подтверждена независимым экспериментом.

- В философии: это краеугольный камень прагматизма и марксизма (К. Маркс утверждал, что спор о реальности мышления без практики — это чисто схоластический вопрос).

Проще говоря: «Судить о вещах нужно не по словам и красивым теориям, а по реальным делам и их результатам».

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества