Ответ на пост «Религиозное»25
25 постов-ответов
В комментариях под моим постом с безобидной, в общем-то, картинкой неожиданно развернулась Holy War граждан, считающих себя атеистами и граждан, считающих себя верующими. Среди прочего бурления мнений, большевиков и прочих коммунистов традиционно упрекнули в целенаправленной политике уничтожения церквей, храмов и массовых расстрелах различных служителей культа - как форме государственной политики и атеистической пропаганды. Штош, тогда прочитайте вот это:
Циркулярное письмо ЦК РКП(б) № 30
«Об отношении к религиозным организациям»
16 августа 1923 г.
[тут привожу выдержку, полный текст по ссылке, все отметки текста сделаны мной ]
ЦК постановляет:
1) воспретить закрытие церквей, молитвенных помещений и синагог по мотивам неисполнения административных распоряжений о регистрации, а где таковое закрытие имело место — отменить немедля;
2) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и проч. путем голосования на собраниях с участием неверующих или посторонних той группе верующих, которая заключила договор на помещение или здание;
3) воспретить ликвидацию молитвенных помещений, зданий и пр. за невзнос налогов, поскольку такая ликвидация допущена не в строгом соответствии с инструкцией НКЮ 1918 г. п. 11“;
4) воспретить аресты «религиозного характера», поскольку они не связаны с явно контр-революционными деяниями «служителей церкви» и верующих;
5) при сдаче помещений религиозным обществам и определении ставок строжайше соблюдать постановление ВЦИК-а от 29/III—23 г.
6) разъяснить членам партии, что наш успех в деле разложения церкви и искоренения религиозных предрассудков зависит не от гонений на верующих — гонения только укрепляют религиозные предрассудки, — а от тактичного отношения к верующим при терпеливой и вдумчивой критике религиозных предрассудков, при серьезном историческом освещении идеи бога, культа и религии и пр.;
7) ответственность за проведение в жизнь данной директивы возложить на секретарей губкомов, обкомов, облбюро, национальных ЦК и крайкомов лично.
ЦК вместе с тем предостерегает, что такое отношение к церкви и верующим не должно, однако, ни в какой мере ослабить бдительность наших организаций в смысле тщательного наблюдения за тем, чтобы церковь и религиозные общества не обратили религию в орудие контр-революции.
Секретарь ЦК И.В. Сталин.
Полный документ, с указанием выходных данных, можно прочитать тут.
Postscriptum. Закономерно возникает вопрос, откуда же взялся миф о массовых репрессиях по религиозному признаку? А вот отсюда, статья 58_10 УК РСФСР 1926 года:
пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений, а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания, в том числе с использованием религиозных или национальных предрассудков;
Антигосударственная пропаганда и агитация с использованием религиозных или национальных предрассудков в советском уголовном законе является отягчающим признаком преступления и предусматривает наказание от трех лет лагерей до высшей меры (ч.2 ук.ст.). То есть, ни национальность, ни религиозная принадлежность преступника для юридической квалификации преступного деяния значения не имеют, поскольку использовать религиозные или национальные предрассудки для антигосударственной агитации способны и атеисты, и анархисты, и космополиты какие-нибудь. Советское государство придавало очень важное значение религиозному и национальному вопросам внутренней политики, поэтому использование такой агитации отнесено к отягчающему признаку преступления.
Показать полностью
раскрыть ветку (1)
Чтобы скинуть её на верующих? Или сделали по какой-то другой причине?
Кстати, среди учёных Манхэттенского проекта атеистов нет
показать ответы
Похоже придётся сделать отдельный пост про расстрелянных попов
А то уже несколько сотен тысяч насчитали. Так и до мильёна дойдёт
раскрыть ветку (1)
Очень. С него начался научный Институт мозга, который существует и работает до сих пор. Так что да, полезная.
показать ответы
А ведь если Бог создал нас по своему образу и подобию, то получается... Они на небе резались пока не остался один?... Да не бред какой-то
раскрыть ветку (1)
Представляете, в других странах тоже есть вся инфраструктура. А атеистов раз два и обчелся.
раскрыть ветку (1)
Умершие от голода, продразверстки и прочих экспериментов большевиков-тоже враги народа, шпионы и предатели?
раскрыть ветку (1)
Для разнообразия, немного расшарю Ваш узкий исторический кругозор - продразверстку ввело царское правительство в декабре 1916го.
И о каком большевистском голоде речь?
Баран ты, блядь, ёбаный.
Суть в том, что научно-технический прогресс в мире, частью которого и является электрификация, случился во всём мире, в том числе в США и Нигерии, но только в этой стране, коммунисты выставляют это каким-то своим неебаться достижением, как будто бы без них до сих пор с закатом солнца все по лавкам бы в избах спать отправлялись.
раскрыть ветку (1)
И у коммунистов это достижение, которого нет у буржуев.
За 10 лет большевики провели в стране такую модернизацию, которую капиталисты делали столетие. Именно, что это был план электрификации ВСЕЙ СТРАНЫ, а не мозаика частных станций
показать ответы
"Специалист по этике" Гарри Гариссона - в помощь. Там все ответы. Пишет веселый стеб, но с глубочайшим подтекстом. Гениальный и умнейший человек. 👍
раскрыть ветку (1)
За веру, а за что же ещё?
Большевистская идеология утверждает, что от смены принадлежности имущества от аристократической олигархии к партийной олигархии, от смены триколора на красный кумач исчезнет эксплуатация и наступит светлое будуЮщее.
Эта чепуха противоречит догматам самого же марксизма и в неё можно только верить, следовательно эта идеология - квазирелигия, и комиссары в пыльных членах щемили конкурентов.
"Конкретные уголовные дела" - обычно это была антисоветская агитация и пропаганда, т.е политота, а никакая не уголовщина.
раскрыть ветку (1)
Ст.58.10 УК РСФСР 1926 года
Если найдёшь там, или вообще в УК статью за религию - ставлю ящик пива
Антигосударсивенная агитация и пропаганда сейчас - это уголовщина или политическая статья?
Какие ж вы все контрики тупые, просто запредельно
показать ответы
По данным правительственной Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий, в 1937 году было арестовано 136 900 православных священно- и церковнослужителей, из них расстреляно 85 300; в 1938 году арестовано 28 300, расстреляно 21 500; в 1939 году арестовано 1500, расстреляно 900; в 1940 году арестовано 5100, расстреляно 1100; в 1941 году арестовано 4 000, расстреляно 1900.
Рассказывай своим хомякам красным
раскрыть ветку (1)
Ууу, официальные даты, жалко реальные действия с декретами не бьются. Например директива о расказаччивании или постановление цкркп(б) и ВЦИК 19 года возвращающие все права бессудного расстрела по широкому спектру обвинений или крымские расстрелы 20-21 годов. Хорошо что правительство рассекречивает и публикует документы, а то совкодрочеры сильно пиздеть полюбили.
раскрыть ветку (1)
Ну тогда выложи эти документы здесь. Особенно про крымские расстрелы: сколько мирных граждан, сколько крестьян, сколько рабочих
Зачем искать доказательства чудес и не рассматривать как чудо существование вообще всех природных, физических и химических явлений. Они же все существуют и слаженно работают. Можно сравнить с компьютерной стратегией у нее есть команда разрабов. Так же и у окружающего мира есть создатель и админ.
раскрыть ветку (1)
Рабочий человек Владивостока, вероятно, был хуже рабочего из Москвы - для него метро не строили.
раскрыть ветку (1)
А вы бывали во Владивостоке? Там точно метро необходимо? И его инженерно-технически можно построить в сейсмически активной зоне?
показать ответы
Вот вас придурков пичот. Вы собираетесь убедить верующих?
Или так, друг друга под хвостом нюхаете?
раскрыть ветку (1)
Вообще-то цель основных мировых религий - это спасение их адептов.
Если кто-то использует религии для оболванивания и подчинения - то это уже, скорее, человеческий фактор - кто-то хочет подчинять и использует имеющийся инструмент, а кто-то готов бездумно подчиняться (и действовать).
В этом плане религии не лучше и не хуже СМИ, политических партий и прочих человеческих придумок, где есть массовость информирования и иерархичность.
Скорее даже лучше - поскольку дают адептам этические принципы и идею Высшей Справедливости - не лицемерной, не предвзятой, всемогущей. Но не все религии, конечно.
раскрыть ветку (1)
Да нет, известны прекрасно. Просто я вижу, что с вами нет смысла говорить. Вы считаете, что философская концепция, внезапно, не выдумывалась людьми)
раскрыть ветку (1)
Давайте мы начнём с того, что вы просто изучите базовый курс логики и философии, потом будем говорить про марксизм) Пока, судя по этому ответу, вы этого не делали)
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
Вам бы все же прочитать небольше ленинское эссе об источниках марксизма.
А то Вы так легко выкинули и Рикардо, и Смита, и Гегеля. Прям обидно
показать ответы
белый террор еще даже не начался когда начали массово расстреливать офицеров в Питере, даты сравните. Ленин объявил красный террор в самом начале. Я и не сторонник эсеров, программа большевиков на земле — просто стырили эсеровскую. Я говорю про незаконность самого разгона, что большевикам почувствовавшим силу этот орган стал ненужным, а о желании Гражданской войны последовавшей быстро, они говорили еще перед ПМВ
раскрыть ветку (1)
Нашёл, да. Потому что я не вижу аргументов встречных. Вижу только попытки уйти от спора, когда я привожу факты. Вижу отсутствие ответов на мои вопросы.
Приходится вскрывать плохие приёмы спорщиков и подсвечивать их.
Так что, с твоих слов, делаю вывод, что сайт РПЦ - единственный достоверный источник?
До сих пор не увидел с твоей стороны ссылки на хоть один другой источник с "достоверными известными данными"
раскрыть ветку (1)
Я тут приготовил пост по "чудовищным репрессиям" попов в Гражданскую войну. Завтра выложу. Вот там есть кое-какие ссылки на источники 😉
показать ответы
раскрыть ветку (1)
Так не только в СССР разрушали
Романовы-цари тож немало в этом преуспели, пожалуй, что больше большевиков
Расскажи тогда какого хера все друг друга расстреливали? Это же насколько хуевым управленцем был Сталин, что вокруг все оказывались врагами народа? Чудеса. Постоянные чистки.
раскрыть ветку (1)
Включи мозг: прочитай историю ВКП(б), биографию Сталина, биографию Ленина. Этого минимально хватит, чтобы понять кто враги, кто нет и за что расстреливали
показать ответы
Дооо.... Тут должна быть картинка "ожидание и реальность" про будущее атеизма. Где с оюожидается красивая наука, с по факту ЛГБТ парады и наркота.
раскрыть ветку (1)
И хотя он указывает, что «тройки» по этому приказу были ликвидированы всего через год
Как можно ликвидировать то, чего не было, товарищ пиздабол?
раскрыть ветку (1)
Да запросто можно "ликвидировать" хоть 100500 троек, двоек, пятерок и прочих фантомов, если их не было. Ну или были, но совсем не те, о которых нам заливают
Еще раз, это не один скриншот, их тысячи! И получить их можно в архивах. Далеко не все они засекречены! При желании, ты можешь сходить и получить некоторые из них прямо в архиве!
Никто факт существования троек не опровергал и не опровергает. Споры ведутся о масштабах, о формах, о правовой основе этих действий. Считать ли их преступлением против человечества или таки особенностью периода. И это все можно и нужно делать!
Но отвергать существование троек только потому, что хуй знает кто и на каком основании их вообще создал, это антинаучный кретинизм...
https://corporatelie.livejournal.com/42362.html
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
Завязана, да. Но пишет совсем о другом, переосмысливает заповеди, деконструирует идеи и постулаты сообразно времени и обществу
Быстро до Гитлера дошли )) Уже не знаете как отвертеться, идиоты тупорылые )))
раскрыть ветку (1)
Надпись на пряжках ремня - это девиз с герба Германии, он на них с 19-го века был. К тому же он был на пряжках только солдат вермахта. Офицеры вермахта, солдаты СС и люфтваффе такой надписи на пряжках не имели. Если бы надписи придавалось сакральное значение - она была бы у всех. Очевидно, что новая власть просто не стала менять старую традицию.
И согласно дневникам Геббельса, Гитлер ненавидел христианство.
раскрыть ветку (1)
а какое резиновое изделие на СССР тянулось еще сильнее чем эта формулировка?
антисоветсткость в глазах смотрящего
раскрыть ветку (1)
Опрос населения 1937 года, проходивший во время Большого Террора, дал результат что атеистов в стране менее 40%.
В тоге эту перепись признали "дефектной и засекретили. ( Постановление СНК от 25 сентября 1937 года № 1424.) Тех, кто эту перепись проводил признали врагами народа и репрессировали. Новую, более "правильную" перепись провели в 1939 году, пункт о религии из переписи убрали.
раскрыть ветку (1)
Новую, адекватную перепись провели. Почитай как и кто эту перепись провел в 1937, и согласишься что это саботаж, как минимум
показать ответы
Храмы отбирали под другие цели. У нас в одном в центре города было зернохранилище, в другом вроде планетарий, а потом органный зал ( лет 5 назад орган перенесли в другое здание а храм вернули церкви.
раскрыть ветку (1)
Опрос населения 1937 года, проходивший во время Большого Террора, дал результат что атеистов в стране менее 40%. И это как бы после почти 20 лет государственной пропаганды и притеснения церкви. Если больше половины страны в официальном опросике открыто говорил что верит, особенно во время чисток, я так подозреваю что верить можно было открыто.
раскрыть ветку (1)
Грудой дел,
суматохой явлений
день отошел,
постепенно стемнев.
Двое в комнате.
Я
и Ленин —
фотографией
на белой стене.
Рот открыт
в напряженной речи,
усов
щетинка
вздернулась ввысь,
в складках лба
зажата
человечья,
в огромный лоб
огромная мысль.
Должно быть,
под ним
проходят тысячи…
Лес флагов…
рук трава…
Я встал со стула,
радостью высвечен,
хочется —
идти,
приветствовать,
рапортовать!
«Товарищ Ленин,
я вам докладываю
не по службе,
а по душе.
Товарищ Ленин,
работа адовая
будет
сделана
и делается уже.
Освещаем,
одеваем нищь и о́голь,
ширится
добыча
угля и руды…
А рядом с этим,
конешно,
много,
много
разной
дряни и ерунды.
Устаешь
отбиваться и отгрызаться.
Многие
без вас
отбились от рук.
Очень
много
разных мерзавцев
ходят
по нашей земле
и вокруг.
Нету
им
ни числа,
ни клички,
целая
лента типов
тянется.
Кулаки
и волокитчики,
подхалимы,
сектанты
и пьяницы, —
ходят,
гордо
выпятив груди,
в ручках сплошь
и в значках нагрудных…
Мы их
всех,
конешно, скрутим,
но всех
скрутить
ужасно трудно.
Товарищ Ленин,
по фабрикам дымным,
по землям,
покрытым
и снегом
и жнивьём,
вашим,
товарищ,
сердцем
и именем
думаем,
дышим,
боремся
и живем!..»
Грудой дел,
суматохой явлений
день отошел,
постепенно стемнев.
Двое в комнате.
Я
и Ленин —
фотографией
на белой стене.
раскрыть ветку (1)
Начинай правильно. Коммунисты начинали распространять свою религию с терактов и бомб. В этом они очень на мусульман похожи.
раскрыть ветку (1)
Умершие от голода, продразверстки и прочих экспериментов большевиков-тоже враги народа, шпионы и предатели?
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
Просто почитай Уложение о наказаниях. Там не меньше сотни статей с уголовным наказанием по религиозным мотивам
показать ответы
Ну да, а Ганина яма, Соловки и Бутовский полигон это так, шутки ради. Ну и Албания тоже как маленький коммунистический ад. И да, среди атеистов дебилов не меньше, чем среди верующих. И да, наука изначально была как раз уделом монастырей и монашеских орденов. А ТС как был дебилом, так и остался.
раскрыть ветку (1)
@moderator, почему вы допускаете распространение на своей платформе материалов, оскорбляющих чувства верующих? Может, пора действительно проверить вашу помойку со стороны СК и Прокуратуры?
раскрыть ветку (1)
А мне тут вчера задали вопрос про законность троек (в один из годов существования СССР). И яростно утверждали, что тройки были нелегитимными. На этой аналогии возникает вопрос: а сжигать ведьм - легитимно? А неверных рубить налево и направо - праведно? Вообще, репрессии со стороны государства, как механизм поддержания себя на плаву - это нормально?
раскрыть ветку (1)
Похоже придётся сделать продолжение про расстрелянных попов.
А то тут народ уже сотни тысяч насчитал. Так и до мильёна дойдёт
До-о-о-о .... Настолько похеру, что постишь антирелигиозные и лживые картинки! Молодец, хвалю за активный вклад в единение верующих людей - понимание что атеизм это не просто мировозрение, а агрессивная политика - это еще больше будет сплачивать людей! Нормальные атеисты сидят тихо, а фанатики "атеизма" они своё дело делают - ничего так не сплачивает людей, как единое дело )))
раскрыть ветку (1)
Всё верно - атеисту пофигу на фантазии и легнды - но тебе и тебе подобным же не пофигу, ты бегаешь по интернету, клевещещь на религиозных людей, проявляешь нетерпимость к другим мировозрениям и агрессивно отстаиваешь свою точку зрения - типичное поведение религиозного фанатика, провозгласившего своей верой в отсутствие богов. Так что там про научный материализм?
раскрыть ветку (1)
Г
Да никуда я не бегаю, не клевещу и прочей хуйнёй не занимаюсь.
Оно мне ваще похер и нахер не здалось
показать ответы
Типичное поведение фанатика - они все точно знают - одни точно знают что есть Бог, другие точно знают что Бога нет. Обе стороны не признают веры друг друга ... ты же знаешь что Логика это наука, в отличии от тех галлюцинаций которые ты считаешь знаниями?
раскрыть ветку (1)
Атеизм -это не вера, и не религия.
Это мировоззрение, основанное на научном материализме.
Атеист - это клерикальное определение. Человеку, кто стоит на научном материализме в своей жизни, глубоко похер на фантазии и легенды позднего бронзового периода. Настолько похер, что атеизм просто исключает идею бога и прочей квазисущности
показать ответы
В контексте данного идиотского поста - все верно. Это ведь так логично обвинять всех верующих в фанатизме, а раз так - получите и распишитесь в рамках своей ущербности
раскрыть ветку (1)
Ещё раз повторяю: им шили политоту, антисоветчину.
Против совковой идеологии не значит против государства, смекаешь?
Совки это далеко не вся Россия.
Самое забавное началось летом 1941го.
Как только топ-менеджеры комми узрили реальную перспективу быть повешенными, за шею, они мгновенно забыли про свой "атеизм" 😆
Открытие церквей, молебны, крестные ходы, Архиерейский Собор - нет проблем! Что, какой атеизм? Не, не слышали!
Ссыкливые и пиздливые чмошники.
раскрыть ветку (1)
Так с чего вдруг постановление, принятое нелегитимным временным правительством, незаконно свергнувшим царя, стало более легитимным, чем действия большевиков?
раскрыть ветку (1)
А другого не было. Вообще никакого не было. И вопрос легитимности тут очень-очень скользкий
Типичная подмена понятий науки и атеизма. Наука не распространяет атеизм. Атеизм не признак научного мировоззрения.
раскрыть ветку (1)
А как жить по совести? Где написано об этом? Может об этом пишут только книгах религии и неюигде более?
раскрыть ветку (1)
К сожалению, современная молодежь не может тупо зайти и интернет и посмотреть определение, что значит что. Например, что атеист - тот, кто НЕ ВЕРИТ в существование богов, а агностик - НЕ ЗНАЕТ.
Надеюсь, понимаете разницу между этими понятиями?
Впрочем, сомневаюсь. Поколение ЕГЭ не способно мыслить.
раскрыть ветку (1)
Это клерикальное определение атеиста. Светское определение - атеист отрицает существование богов, на основе научного материалистического мировоззрения
Ты какую-то хуиту высрал отдельным постом с одним циркулярным письмом, но ловко вильнув жопой проигнорировал декрет об отделении церкви от государства и школы от церкви, письмо Ленина членам политбюро от 19 марта 1922 года где он буквально писал про расстрелы реакционного духовенства и необходимость использовать голод для изъятия церковного имущества, постановлен ВЦИК о религиозных объединениях 29 года, циркуляр о мерах по усилению антирелигиозной работы 29 года, про хрущевские постановления об атеистической пропаганде и т.д. Я не антисоветчики, но ты уж точно упоротый совкодрочер, готовый закрыть глаза на очевидные факты.
раскрыть ветку (1)
Хрущев - враг и сволочь, тут согласен.
А остальное правда. Только не привирай - Ленин не писал про расстрелы, и наоборот - использовать церковное имущество для спасения голодающих.
Ну а за хамство - в бан
хитрожопый, распростанение атеизма началось после революции, когда истребляли священников и не только. убивали тысячами .
раскрыть ветку (1)
Не отягощенные умом и образованием отбросы находили удовольствие в атеизме. Они в нем были вне конкуренции
раскрыть ветку (1)
Ага) В позвоночном столбе имеется тончайшая нить, о которой нашей науке ничего не известно. С её помощью тело человека связывается с его умом, более тонким и деликатным слоем. Поэтому требование ходить с прямой спиной - не просто эстетическое.
раскрыть ветку (1)
Только вообще энергия образует носителя. Человек - сборник разных энергий, от наитончайших до примитивных и самых грубых.
раскрыть ветку (1)
Смешно. Как атеизм , а по факту сатанизм продвигают на Пикабу никакой религии не угнаться.
раскрыть ветку (1)
Они именно отказались вообще слушать. Даже не стали обсуждать предложения большевиков, просто положили хер.
Социалисты-революционеры, например, занимались индивидуальным террором. Они убивали царских чиновников, кидали в них бомбы. То есть, они буквально террористы. Тогда как большевики всегда осуждали индивидуальный террор.
Проклятые большевики! Взяли и не пустили к власти ебанутых фанатиков-террористов.
раскрыть ветку (1)
Эсеры с кадетами полдня обсуждали - кто откроет заседание
То есть, других насущных вопросов в воюющей и голодной стране не было.
Может прежде чем спорить, вы изучите мат часть? Безбожная пятилетка в СССР проходила в 32-37 годах, где как раз и брали больше всего
раскрыть ветку (1)
Вы сами то читали статью? Там приведены данные до 26 года, при этом черным по белому пишут, что да репрессии были. Но это было время НЭПа, достаточно вегетарианское.Основная масса репресий пришлась на 30е. Сколько священников осталось к 43 году, когда избрали нового патриарха?
раскрыть ветку (1)
Т.е по вашему подобных фактов не было?Так может стоит открыть архивы и опубликовать все материалы по данному вопросу?
раскрыть ветку (1)
Человечество есть человечество, и свои хотелки, какими бы они не были, чаще всего навязывает кровью, а не согласных ломает через колено. И атеизм, не исключение, где расстрелянные священники, и разореннные церкви
раскрыть ветку (1)
Бля, ну вот снова про мифических расстрелянных священников и разоренные церкви
Ау! Ну хоть кто-то сможет дать вменяемую, подтвержденную статистику, а не огоньковские байки?
показать ответы
Насколько я помню(читал), отбирали храмы, куда никто не ходил. К тому же в государстве,где церковь это часть государства, отобрать у церкви помещение - это предоставить его другой госорганизации
раскрыть ветку (1)
прям в центре столицы этот институт находится? Мож полезнее вместо мавзолея что нибудь другое построить?
раскрыть ветку (1)
Не, в центре объект научных исследований другого института
А Институт мозга где-то на Земляном валу
Ой
А что же делать тогда с верующими учёными? Сделать вид, что это не они достигали успехов в науке, а кто-то другой? Отменить их?
раскрыть ветку (1)
Вы тут что-то перепутали. Верить или нет - личное дело каждого, учёного в том числе. Вопрос в том, что наука основана на материалистическом мировозрении, которое исключает существование всякого божества.
показать ответы
Да ладно. В каком месте он другой... Сторонникам какой либо идеи или теории всегда хочется думать что они какие то особенные, носители особой уникальной идеи, особой духовности и совсем другого смысла. Вот сталинисты считают, что в кличе "за Сталина" есть что то особое чего не было раньше. Да хрен там, это ровно те же яйца вид в профиль. Это тот же "за царя" (Я уже молчу про то, что историки ставят под сомнение широкое использование данного клича популяризированного в основном литературой и кинематографом).
раскрыть ветку (1)
Есть отличная книга тогда ещё здорового Дюкова "За что сражались советские люди"
https://books.yandex.ru/books/j3OfYqH3/read-online?ysclid=ms...
Обязательно прочтите, тогда поймёте природу боевого лозунга "За Сталина!" и чем он по смыслу отличается от "царя, веры и отечества".
показать ответы
А я и не спорю ни с кем
Риторический манёвр уклонения. На самом деле есть активный спор и попытка отрицать мою статистику. Эта фраза призвана создать видимость надменного спокойствия, но воспринимается как пассивная агрессия и попытка избежать конфронтации.
Если бы были какие-то исследования о советских репрессиях попов, то уж наша антисоветская рпц точно бы такое опубликовала.
Снова логическая ошибка - апелляция к незнанию. Я уже указал на это, но это игнорируется и тезис повторяется без обоснования.
РПЦ публикует синодальные списки новомучеников, но не сводные цифры по всем репрессированным (есть цифры за отдельные года по десяткам тысяч расстрелянных, но не за весь период репрессий). Отсутствие единой цифры на сайте - не доказательство отсутствия явления.
А его нет.
Грубая фактическая ошибка. Существуют академические работы, сборники, анализы архивом, они не выложены одной страницей на главном сайте РПЦ. Выглядит как незнание об этом, либо намеренное упрощение.
Да и статья этой РАПСИ очень сомнительная по цифрам и не коррелирует с известными данными.
Если бы была встречная ссылка на источник, это был бы сильный ход, но это бросок общей фразы. Без встречной ссылки на свой авторитетный источник "известных данных" это утверждение голословное.
раскрыть ветку (1)
Это апелляция к незнанию, плохой приём в споре.
Если в одном источнике нет информации про событие, это не значит, что события не было. Притом отдельные статьи про репрессии есть, но без полных цифр.
На сайте РПЦ, например, нет общей статистики по погибшим православным в Чеченской войне. Значит ли это согласно логике "попы бы точно расстарались такое опубликовать", что никаких убитых православных в Чечне нет?
раскрыть ветку (1)
А я и не спорю ни с кем. Если бы были какие-то исследования о советских репрессиях попов, то уж наша антисоветская рпц точно бы такое опубликовала.
А его нет.
Да и статья этой РАПСИ очень сомнительная по цифрам и не коррелирует с известными данными.
показать ответы
Круто считать сайт РПЦ с фрагментарными, мемориальными и публицистическими статьями авторитетным научным источником. Ну да ладно.
Не могу найти на их сайте информацию про число репрессированных, попрошу подсветить
раскрыть ветку (1)
Круто. Может потому, что никаких массово репрессированных просто нет?
Иначе уж попы бы точно расстарались такое опубликовать
показать ответы
1. Мой идеал - не 100% верующих, а когда 100% людей абсолютно до лампочки, кто во что верит или не верит, лишь бы друг к другу не лезли
2. Я не говорил, что 100% верующих убили.
3. Ну по факту было расстреляно как раз более ста тысяч.
4. Держи доказательства, https://www.rapsinews.ru/incident_publication/20190528/29967...
Твой ход, любитель атеизма
Спасибо, что не споришь хотя бы с тем, что РФ боролась с религиозными экстремистами, а в СССР религиозные конфликты подавлялись гонениями на духовенство
раскрыть ветку (1)
Именно калька, "за веру, за царя, за отечество" были гораздо раньше чем пресловутое "за Сталина", на пару сотен лет раньше. То что вы этого не знаете лишь говорит о вашем уровне образования.
раскрыть ветку (1)
Ты, дружище, сильно ошибаешься, считая что тут есть какая-то калька.
Боевой клич существовал всегда. Только вот "За Сталина!" носит совсем другой смысл.
показать ответы
А на сколько открыто можно было веровать советскому человеку? Я не за верунов, я за правду
раскрыть ветку (1)
Да ваще без проблем. Только если совсем в открытую демонстрировать, то дорога в партию и комсомол закрыта.
показать ответы
За что старшего Ульянова казнили?
К чему сам Ильич призывал и в каких акциях участвовал?
Кто были первые бомбисты в РИ по религиозным убеждениям?
раскрыть ветку (1)
Были ли причины цензуры в межвоенный период? О да! После признания СССР и относительного спокойствия период затишья продлился лишь до военной тревоги 1927 года, а в 1933 к власти в Германии приходят нацисты, что в купе уже с имевшимися фашистами у власти в Италии поворачивало всю Европу "вправо". Но в нашем обществе слишком много иллюзий по поводу цензуры в межвоенный период. Тогда в СССР массово издаются мемуары белогвардейцев, выходят произведения типа Тихого Дона и Хождения по мукам, которые описывают стороны гражданской без прикрас, печатают Куприна, реабилитируют врагов советской власти, даже таких как Слащев. На самом деле свободы было не меньше чем в РФ в нулевые. Однако в 1937 многое поменяется, но это уже совсем другая история...
раскрыть ветку (1)
Вот ты веришь что Бога нет - ты фанатик, зашибись логика - мне нравиться - есть ещё?
раскрыть ветку (1)
А не будут смотреть, мы им отключим газ! Как хорошо, что жернова истории перемололи и похоронили этот ублюдочный и людоедский режим.
раскрыть ветку (1)
Этот режим построил страну, в которой мы живём
Но мудакам привычно срать себе в тарелку и жрать с удовольствием
с хуя ли совки вообще до сих пор имеет наглость называть антисоветскую деятельность чем-то заслуживающим смерти? ваши симпатии к этой системе сдохшей в 91 разве нельзя назвать антиреволюционной деятельностью?
раскрыть ветку (1)
Почему-то верующие не в курсе, что религия строится вокруг некой мистической сверхъестественной сущности/сущностей. Для них и коммунизм, и атеизм, и вера в светлое будущее и свои силы - всё религия.
раскрыть ветку (1)
Тройки НКВД действовали во имя атеизма, как крестоносцы и инквизиторы - во имя религии?
раскрыть ветку (1)
Еще раз для нацистов хорошо, для остальных плохо, ок. Но ведь и советские репрессии были способом выживания большевистского режима, тогда какого хуя вы их оправдываете? Они являлись хорошими только для большевиков, для остальных нет
раскрыть ветку (1)
но тогда в алхимии всякого разного было намешано. те, кто назывались алхимиками, ставили эксперименты, создавали оборудование для химических опытов. из их опыта выросла и химия. ничего удивительного, что в то время люди верили в разную хрень, деятельность все равно несла полезный результат
раскрыть ветку (1)
У тебя на последней картинке написано "Распространение атеизма", а там люди просто наукой занимаются.
Наука вообще не имеет отношение ни к атеизму, ни к вере. Хотя большинство великих учёных были официально верующими, а некоторые даже имели церковный сан (тот же Коперник был каноником, Мендель был монахом, Оккам "бритва Оккама" был монах, ну еще десяток точно есть, а остальные великие учёные просто прихожане были).
И если уж честно, вся наука зародилась в монастырях, потому что образованные люди были в основном там или оттуда. Чернь и знать в науку не сильно рвались, знаете.
И любопытный факт - не существует в истории ни одного знаменитого учёного, с фамилией в учебниках или с прорывным открытием, который бы открыто выступал бы против религий. Реальные учёные атеизм не распространяют.
А распространяют атеизм в основном люди, далёкие от науки. По большей части скучающие, безработные или неустроенные. Вот и делаем выводы.
А что касается картинок, то уж по честному, лепи под "Распространение атеизма" картинку как советские солдаты храм взрывают или попов расстреливают. Ну, если ты по агрессивной теме пошёл, чтобы по факту всё было.
А то ведь и на "Распространение христианства" можно было благолепную картиночку найти, а так ты уж, признайся, подтасовываешь получается и манипулируешь мнением. Обман короче, по факту.
раскрыть ветку (1)
Научный материализм - это основа атеизма.
Про мифические расстрелы попов и разрушение храмов Советами уже заебали
Так что, пиздуй ка ты тоже в бан
Нахуй
Занимаешься подтасовкой фактов, уход большквиков связан с тем, что УС не утвердило все их декреты, насколько помню. Тут скорее было право сильного, ну и получили Гражданскую войну, как и хотели. Это собрание делегатов готовилось почти с февральской революции и было де факто основным законным органом, тут дело не в юр статусе а в характере вопросов, которые оно должно было рассмотреть и в его легальности. Предыдущее УС такого плана в 1613 утвердило монархию, так что роспуск УС это прямое нарушение всякой легальности и флаг в руки всем несогласным чтоб восстать
раскрыть ветку (1)
Постановление об учредилке Временное правительство вынесло летом 1917.
Выборы депутатов провели осенью по спискам, однако к январю 1918 расклад поменялся, потому состав делегатов реальной картины не отражает.
показать ответы
Занимаешься подтасовкой фактов, уход большквиков связан с тем, что УС не утвердило все их декреты, насколько помню. Тут скорее было право сильного, ну и получили Гражданскую войну, как и хотели. Это собрание делегатов готовилось почти с февральской революции и было де факто основным законным органом, тут дело не в юр статусе а в характере вопросов, которые оно должно было рассмотреть и в его легальности. Предыдущее УС такого плана в 1613 утвердило монархию, так что роспуск УС это прямое нарушение всякой легальности и флаг в руки всем несогласным чтоб восстать
раскрыть ветку (1)
А какую Декларацию не приняло буржуазное большинство учредилки?
О правах трудящихся. Они даже обсуждать её не стали, если уж упрекать большевиков в попытке узурпировать власть через советы. Ну поставьте на обсуждение, выкиньте советы из госустройства и предложите свою систему органов.
Предложили? Нет.
Так что, большевики все правильно сделали, учитывая как весь 1917 эсеровский Петросовет ложился под Временное правительство.
Большевики хотели честно (вообще честные и прямые парни) через учредилку легитимировать фактическое положение советов, как уже существующей власти. Поэтому Ленин и назначил учредилку, надеясь на вменяемость хотя бы эсеров, даже коалиционное правительство тогда было бы возможно.
Что сделали эсеры с кадетами? Полдня желвали сопли - кто откроет заседание. Это в январе 1918 самый важный вопрос? Или всё таки о мире, о земле?
И да, Гражданскую войну по факту начал Корнилов
https://constitution.garant.ru/history/act1600-1918/5320/?ys...
показать ответы
А он один, видимо твоя так и проходит, без общения с ним. Я поражаюсь как можно не замечать его.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
Самое прямое. С него началось ращвитие научного исследования человеческого мозга, создан профильный институт
скорее всего народовольческие. Плюс большевики были пораженцами, выступали за поражение России сперва в Русско-японской, потом ПМВ.
раскрыть ветку (1)
Всё средневековье у разожравшейся Церкви отнимали земли и богатства. А та проклинала отнимателей.
Советы тоже отняли. И? Что нового-то?
раскрыть ветку (1)
Тут весь цимес в том, что в средневековье секуляризацию проводили монархи и прочие большие дворяне в свой карман. Советы отняли немножко для того, чтобы накормить голодающих. Которых попы отказались накормить добровольно. Такие вот "братья во Христе".
показать ответы
Блять, жить в стране настрадавшейся от воинствующего атеизма, где целые области науки были запрещены, и рассказывать о том, какие атеисты прогрессивные. Руклицо.
раскрыть ветку (1)
Как же вы блядь уже заебали.
Я эти антирелигиозные посты вижу здесь намного чаще, чем религиозные. Религиозных вообще не видел еще ни разу.
Лавров. жпг
раскрыть ветку (1)
Какая же хуйня на картинке. Крестовые походы были не про распространение религии, так же как и инквизиция. И муслимы воевали чтобы денежек и власти поиметь, а не чтобы распространить религию. И наука к атеизму имеет максимально косвенное отношение. Если люди нормальные, они и при вере будут развивать науку. Если люди - ебобо, отсутствие веры в бога не сделает их гигаучеными. Фанатики в любом деле - это пиздец.
раскрыть ветку (1)
Крестовые походы - за гроб господень. Это не про религию?
Научный материализм отрицает существование какого-то потустороннего духа, бога и прочих аналогов. Вся наука основывается на материализме, нет ни одного физического закона, основанного на существовании бога или чудесах.
Так что, хуйню ты написал
показать ответы
Еще раз, всем похуй, как именно назывались внесудебные органы и какая под ними была правовая основ . Факт, что они были.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
Летом 1917 Временное правительство постановило провести выборы в учредилку. Осенью и выбрали депутатов
показать ответы
Красный террор шел с 17 по 22годы, а не три месяца. А духовенство истреблялись как класс как "неблагонадежное". Церковь поддерживала царя, ебать открытие. Очень удобно получается, почти за пять лет пока шла гражданская волна выкосить духовенство, а потом сказать, что это потому что они антисоветчики. А потом ещё был большой терор. А потом статус "лишенцев". А потом реквизировано имущество и школы. Запрет заниматься религиозной деятельность вне храма. И это только публичные запреты. А потом ещё 50 лет уничтожались храмы и соборы. Они строились по-антисоветски?
раскрыть ветку (1)
Выкосить духовенство?
Всего погибших священников с 1917 по 1926 - 1600 человек.
Количество священников в это время - около 70 тысяч.
Так что, хуйню ты написал
показать ответы
красный террор объявлен 6 сентября 18 года, отменен 6 ноября 18 года. Дальнейший бред не читал. Иди в азах разбирайся
раскрыть ветку (1)
поучи историю, Октябрьская революция прекратила деятельность единственного законного органа — Учредительного собрания, где большинство было у эсеров, которых поддерживали крестьяне (80% населения)
раскрыть ветку (1)
Только крестьяне еще были не в курсе, что эсеры их кинули, как лохов последних :)
И да, учредилка не была законным органом государственной власти. Это было собрание делегатов политических партий, съехавшихся как для того, чтобы такие органы образовать. То есть цель была - учредить систему власти и форму государственного правления. Нооо... буржуйские депутаты решили как в царской думе словоблудием заняться - вместо насущных неотложных вопросов полдня решали, кто будет открывать заседание.
Конкретные большевики этот балаган терпеть не стали и ушли. И правильно сделали
показать ответы
Подтвержденный документально пример можно? Википедия сойдёт. В каком колхозе был председатель из бывших кулаков?
раскрыть ветку (1)
Ну да, все атеисты такие сильные, что мощью духа гнут подковы и лопают грелки. На каждого найдется трудность, которая подкосит. Когда эмоционально страдаешь, это считай и есть тот перелом, под который костыль нужен (я ща не про веру, в принципе любая поддержка). Блин, ну реально, вы утверждаете, что атеисты не испытывают эмоциональную боль, не страдают, не чувствуют слабость, страх? Тупо, оп, жизнь нахуй перевернулась с ног на голову, но я резкий, как рабочий с советского плаката, гранями меня можно стекла сука резать, ухбля, вперед и с песней!
раскрыть ветку (1)
Больше половины погибших в Великой Отечественной войне были коммунистами и комсомольцами, то есть явно атеистами. И вот они мощью духа гнули гитлеровские танки. Так что, человеку будущего не нужен бог
показать ответы
именно по этому они к экономическим и промышленным параметрам РИ до революции шли 30 лет?
Вау, за 10 лет починили то что ломали предыдущие 20! Действительно ни одному капиталисту не снилось.
раскрыть ветку (1)
Чушь несусветная и манипуляция. Именно служители церкви, семинарии, приходские школы, медресе и пр. распространяли грамоту и знания. Заодно с учениями в вере и религии. ТС – тупой неуч, играющий на невежестве ему подобных.
раскрыть ветку (1)