Ответ на пост «Мразота»⁠⁠8

Суть в том, что и британцы, и немцы размещали в проливе спасательные буи, оснащенные радиопередатчиками и провизией. К этим буям одинаково внимательно относились обе стороны, пополняя запасы и стараясь прибыть на помощь как можно быстрее. Кто первым пришел - тот и пленил/спас пилота. Пленных пилотов потом обменивали на своих.
Русских же немцы сгоняли в концлагеря или уничтожали на месте.

Равно как и морские бои до 43го года немцами и британцами велись с соблюдением "рыцарской чести" - победитель спасал выживших и, иногда, даже доставлял их к родным берегам, оставляя в плену только офицеров.
Как ты понимаешь - с русскими отношения у немцев были немного более жесткими.

Обо всем этом написано немало статей, но очень рекомендую почитать мемуары немецких асов, капитанов подводных лодок и генералов - откроешь для себя очень много нового в их отношении к европейцам и к славянам.

P.S. Сейчас в сети статьи выпиливаются (в википедии уже нет многих статей из тех, что были раньше, например), так что советую юзать торренты.

Видишь ли, в чем суть.
Я не смотрел фильм "Бель и Себастьян", но тут полностью согласен с предыдущим оратором: немцы не устраивали зачисток среди европейцев, а среди русских - устраивали.

Уничтожали целыми поселениями - деревнями, сёлами, городами.

И именно поэтому европейское население считает немцев плохими, но не ужасными - немцы не стремились уничтожить весь народ той же Франции, к примеру. А вот население Белоруси - да.

Посмотри, хотя бы, на условия содержания в концлагерях на территории Франции и Белоруси. Я тебе больше скажу - Яков Юда-Гершевич Готковский (еврей по происхождению), например, будучи узником лагеря Руалье, рисовал картины - было чем и было на чем. Просто сухие строки из википедии:

21 мая 1941 года Готко арестовали как еврея в ходе операции «Зелёный билет», когда людям было приказано явиться в полицейский участок в Париже, откуда они были отправлены в лагерь Руалье в Компьене. Первоначально Готко поместили в «советской» части лагеря, а затем перевели в «еврейскую». Все картины в студии в Шаранте были уничтожены как «дегенеративные». Лагерный номер Готко был 1496. В Компьене продолжал работать, вырезая из дерева гравюры, создавая рисунки и акварели, сцены из ежедневной жизни лагеря. Некоторые работы передал из лагеря жене. Вместе с Абрамом Йозефом Берлиным (1894—1942), Давидом Гойхманом (1900—1942) и Изисом Кишкой[фр.] организовал в мае 1942 года в лагере выставку. В сентябре 1942 года переведён в лагерь Дранси, где рисовал портреты. Через некоторое время мать и сестру Готко арестовали в Бордо, также интернировали в Дранси, 11 ноября 1942 года он был свидетелем того, как их отправили в лагерь смерти Освенцим. 31 июля 1943 года Готко был депортирован в Освенцим конвоем № 57. По прибытии в Освенцим, он был выбран для работы в составе 363 мужчин, прибывших с конвоем. Ему была сделана татуировка с номером 130612. Умер 2 января 1944 года от сыпного тифа в возрасте 44 лет

Мне нужно приводить тебе рассказы выживших в концлагерях русских людей? Или поляков?

И, опять же, снижению негатива вокруг фашизма в странах Европы и Америки способствуют не только исторические факты оношения немцев к "своим", но и их...
Как бы так сказать... Их выставляют плохими. Просто плохими. Не ужасными.
И тут в дело вступают и фильмы, и книги...
Видишь ли, читая мемуары какого-нибудь фашистского генерала, ты не увидишь всех его преступлений, нет. Там будет рассказано, как он воевал за родину, какие русские тупые дикари (блядь, настолько бредово описана тупость русских, что тупость украинских пропагандистов после этого не удивляет), какие европейцы истинные хозяева планеты (при этом сравни мемуары изданные в 70х и в десятых годах - охуеешь от смены вектора нарратива).
Смотришь фильмы - и там фашисты и неонацисты просто ПЛОХИЕ парни, собравшиеся потусить вместе.

Вот тебе скриншот из сериала "Ходячие мертвецы" - мотоцикл ГГ со знаком СС на баке. "Не, ну а чо такова? Он проста илектрик жы".
Для них этот символ ничего не значит просто потому, что СС не буянили на территории Европы - они уничтожали славян на востоке. Думаю, не нужно рассказывать тебе о их бесчинствах?

И вот тут получается как...
С каждым годом весь негатив по отношению к фашистам в Европе сводили на нет (а в странах обоих Америк вообще похую - там это просто проигравшая сторона конфликта изначально), превращая их просто в банду, дорвавшуюся до власти.
И я не удивлюсь, что скоро их будут выставлять защитниками Европы и восхвалять на официальном уровне (помнишь тот фонтан со свастикой? на, напомню - Когда наняли немецкую компанию для обустройства города ).

И это всё очень плохо. Не только для нас, но для всего мира.
Будет война. Очередная. И довольно скоро.

Да пиздец вообще. Они нас за людей не считали - так, скот, животные ненужные.

Я б тебе 10 плюсов поставил, если б мог :D

Ок. А уничтожение сёл и городов, уничтожение населения и угон населения в рабство - это тоже потому, что не подписали конвенцию по военнопленным?

Так-то Львов вообще русскими основан. Историю почитай.

Мне страшно даже вспоминать о том, что там творилось. Это был геноцид. Причем геноцид утилитарный, обыденный.

Чего, блядь?

Ну а хули? Стоим мы им костью в горле - посмели родиться на богатой ресурсами земле :D

Ну да. Род Романовичей - ни хуя не русские.

"Или". Он имел ввиду "Или", а не "Иди".

РККА во время ВОВ. А что?

Так-то мало того, что объявляла, так мы еще и ДО СИХ ПОР в состоянии войны - мирного соглашения до сих пор нет.

Так и живём, да.

Красиво сказал

Ну точно хрюкостяг :)

А если бы у бабушки был хуй - дедушка был бы не так счастлив. Хотя... Кто знает?

Nahui - это улица в Мехико, блядь. Учи географию.

Я не говорил. что они "не фашики".
Я говорил о том, что фашизм, нацизм и зверства СС сейчас в головах обывателей - обыденное дело, не страшное, но плохое.

В потери ОСИ занесены так же французские силы на территории Африки и местные "бойцы", которые внезапно "испарились". Ну это так, к слову.

Блядь, ну тупой же...

Так, давай по цифрам.

1 сентября 1939 года Франция объявляет войну Германии.
Германия об этом ***вспоминает*** 10 мая и к 22 июня 1940 захватывает Францию.
32 дня.

Ок, сколько там территории немцы захватили за 32 дня в СССР?
Ой, как неловко вышло, да?

А ничего, что Францию немцы взяли за 32 дня, всю Европу - чуть больше, чем за полгода, а СССР за... А у СССР они взяли за щеку через 4 года.

А так - да, ты молодец. Терял территории СССР очень-очень бодро, да... И победил, безусловно, только за счет своих размеров, ага.

Ваша любимая википедия:

Однако после своего прихода к власти в начале 1933 года Гитлер пошёл на сближение с Польшей, встретив в этом полную поддержку со стороны Ю. Пилсудского. 26 января 1934 года глава МИД Германии Нейрат и польский посол в Германии Липский подписали Декларацию о неприменении силы между Германией и Польшей, известную также как «Пакт Пилсудского — Гитлера». Этот документ означал изменение расстановки сил в Европе и выход Германии из внешнеполитической изоляции, подрыв влияния Франции в Польше и во всей Восточной Европе, свидетельствовал о ревизии Версальской политический системы.

Он стал одним из этапов продвижения ко Второй мировой войне, первой жертвой которой стала сама Польша.

Но недальновидные польские политики, всячески пытались извлечь выгоду из союзнических отношений с Германией. В 1938 году им это удалось. С согласия Германии, Польша воспользовалась итогами Мюнхенской конференции, на которой интересы поляков отстаивал Гитлер и аннексировала у Чехословакии Тешинский район Заользье. А 30 ноября 1938 Польша получила часть словацкого Спиша и Оравы. Ещё до этих событий, 17 марта 1938, основываясь на международном признании аннексии Австрии Третьим рейхом, Угрожая Литве военным вторжением, Польша предъявила ей ультиматум, с требованием установления с ней дипотношений и признания Виленского края.

Забавно, что в контексте обсуждения дружбы Польши и Германии вы, хохлы, переводите стрелки на "пакт Молотова-Риббентропа" :) По сути ведь сказать нечего, не так ли?

Кстати, из той же википедии:

Состоялись две конференции для обсуждения школьных учебников по истории, используемых в Германии и Польше:

Варшава, 28-29 августа 1937 г.

Берлин, 27-29 июня 1938 г.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Германско-польские_отношения

Не "тявкать на тех, кто сильнее, потом с визгом убегать и прятаться", а "тявкать на тех, кто слабее нынешнего покровителя", а уже потом "убегать и прятаться".

Я не путаю. Я говорю то, что является историческим фактом - французское сопротивление в сравнении с "партизанскими движениями у нас" не делали ни-хре-на. Можете оспорить? Будьте любезны с пруфами по датам.

А пруфы будут?
Скинь свою геометку, энидеск от компа и фото с паспортом - потом поговорим.

А пока ты - хрюк, который сидит на 6-летнем аккаунте, который скомпроментирован (логин и пароль утекли в третьи руки) и который в последний год яростно барахтается в политоте, набрасывая всякую либерастнутую хуету.

Я и не говорил, что их уничтожили.
Я говорил, что если бы не было войны, не было нападения Германии - не сократилось бы так население города.

Потому, что "Вторая Мировая Война" началась в 1939 году, а "Великая ОТЕЧЕСТВЕННАЯ Война" началась в 1941 году.

И, к слову, эта "часть ВМВ на восточном фронте" была решающей частью.

Хуюсский он - очередной хохлобот, у которого "Львов никогда не был русским", в СССР плохо жили и всё там плохо было:
#comment_344551307
#comment_337920717

И обрати внимание на "ихние" - вообще не палицца:
#comment_336329657

Ок. Не будем изменять вклад в победу и бла-бла-бла.
Я просто напомню, что Франция объявила войну Германии 1 сентября 1939 года.
Германия об этом вспомнила 10 мая 1940 и чуть больше, чем за месяц, захватила Францию.

Что делали французы в период с 1 сентября 1939 и до 10 мая 1940?
А когда там США перестали поставлять технику, продовольствие, топливо и оружие в Германию?

Союзнички, блядь...
Хотели б воевать - воевали б. А так - просто из пустого в порожнее переливали, устраивая междусобойчики, пока СССР не дал пизды немцам и не пошел на Берлин.

Нахуя?

Блядь, ну йобанный ты нахуй...
Нахуя ты с козырей заходишь? Блядь. Ну весело ж было.
Ты ж ему весь алгоритм из методички поломал и теперь он тупо ливнёт :(

Угу. Тупо больше. Сколько там немцам времени понадобилось на покорение Франции?

А ты почитай историю. О том, например, как Гитлер с Пилсудским задружился, как поляки с радостью отжимали территории у соседей, пользуясь поддержкой Гитлера.
Почитай на досуге - много нового откроешь для себя.

Круто. Можно твоё селфи на пару минут? :)

Ладно, стебусь.
Я просто не верю в эти фотографии - считаю, что их вбросили.
Я не отрицаю, что он был неонацистом, но вот в татуировки со свастикой в таких местах - не верю. Тем более, что он сам такое селфи рассылал.

Обожаю, когда за автора решают, что и почему он сказал.

Я назвал латышей, эстонцев и литовцев "пикинесами" не из-за того, что их мало или много. А из-за их исторического поведения.

Не поверишь - только что такой же отписал :)
#comment_353916142

Но это просто очередной хрюкостяг на угнанном аккаунте.
Ознакомься с комментами из последнего:
#comment_352712576
#comment_351826072

#comment_351826072

#comment_351754684

#comment_351301747

#comment_351303045

И это при том, что раньше он в политику не лез, а тут прям с головой нырнул инабрасывать начал.

Забей на него.

Если брать полицию и добровольческие формирования в составе войск СС, картина поменяется. Но, опять же, не в пользу СССР.

А какие формирования, аналогичные СС, были у СССР?

И с какого хуя мы не должны считать формирования СС - военными силами?

Давай тогда и полицейские силы оккупационной власти не считать военной силой и не включать их зверства в "ужасы войны"?

вы как-то ненавязчиво смешали в одну кучу и союзников Германии и оккупированные ей страны Европы. А это совершенно разные категории.

О, серьёзно? А как же это у меня так получилось?
Наверное, я почитал в исторических трудах разных людей, что для немцев техника, вооружение, провизия и топливо производилось разными странами Европы, как оккупированными, так не оккупированными?
А можно ли Францию считать оккупированной, если они сдались добровольно?
А можно ли Испанию считать участницей войны, если она "всего лишь" производила для Оси оружие и отправляла добровольцев тысячами?
А можно ли считать, что Болгария воевала против СССР, если официально они войну СССР не объявляли, но воевали с другими странами антигитлеровской коалиции, снабжали войска Оси и создавали полицейские силы на оккупированных Германией территориях СССР, отправляли добровольцев в карательные отряды СС, работавшие на территории СССР?

Какая-то пидарская у Вас логика, сударь.

Вы обвиняете меня в искажении исторических реалий, а мне видится, что вы тут пытаетесь реабилитировать фашизм... Или я неправ?

Хм... А не напомнишь ли ты мне количество успешно проведенных операций силами подводного флота Германии на территории СССР?.. Просто я что-то подзабыл точную цифру.

Это юмор у меня такой, расслабься.

А так - да, ты в чем-то прав. Если бы не было трат на флот - были бы траты на танки и пехоту.

Хрюкостяг :)

Стоп-стоп-стоп.
Ты еще скажи, что СССР подло напал на Болгарию, которая тоже в войне против СССР не учавствовала, ага.

Ты, наверное, забыл о том, что только против СССР воевало 200 тысяч французов. И забыл о том, что французы, болгары, румыны были так же в добровольческих объединениях - занимались полицейскими функциями, охраной объектов.
Ты, наверное, забыл, как вся промышленность Франции и Испании (там еще Чехия, Польша, Боргария, Румыния присоединились) работала на усиление Германии, которая стремилась уничтожить СССР.

Говорить о том, что против нас не воевала вся Европа, упоминая только численный состав войск - это, мягко говоря, подтасовка фактов. Или, по-твоему, снабжение нашего врага техникой и оружием, топливом и провиантом - это нещитово?

Ну, касательно населения - это сухие цифры.
Если копать глубже и прям доебываться, то:
порядка 300 тысяч человек были эвакуированы
порядка 200 тысяч были мобилизованы в РККА

Из оставшихся 400 тысяч в ноябре 1943 года Красную Армию встречали 180 тысяч.
То есть:
За период оккупации Киева конкретно немецкой властью народонаселение Киева было сокращено с 400 тысяч человек до 180 тысяч человек.

Тем, кто сейчас будет кричать "Вот видишь! Немцы не так много и убили!", сделаю ремарку

Если не было б войны - население к 1943 году перевалило бы за миллион.
А война была. И население сократилось в пять раз.

Не в укор тебе, а так, просто мысли вслух:

Когда Англия где-то там воюет - это помощь СССР, взвалившему на себя всю тяжесть Второй Мировой Войны.
Когда Италия поставляет добровольцев, вооружение и провизию, когда прибалты и болгары отправляют своих людей добровольцами в СС - это не помощь Германии.

Забавно видеть, как либераты подменяют понятия, не так ли?

А теперь по тексту:

Правильно говорить не "едвали 30%", а "целых 30%".
Ибо 30 процентов - это треть. Треть всех сил авиации.
Для немцев до 1944 года - это мало, так как не было особой потребности в воздушной обороне захваченных территорий, а вот после 1944 - это дохуя, так как тут, внезапно, начались налёты аж из США.
Для русских 30% самолётов - это всегда было ДОХУЯ, так как самолётов у нас было не то, что бы много (особенно в начале войны, когда всю авиацию проебали).

Считать ли весомым вклад союзников в победу?
Ну, однозначно - помогли. Не берусь судить, вытянул бы СССР войну 1-на-1 с объединенными силами Европы.
Но и преувеличивать "помощь" "союзников" тоже не стоит - особенно лендлиз, который был так-то не особо-то и нужен уже в 1944м... Тем более, что, стоит запомнить, был и обратный лендлиз - мы поставляли США материалы и технологии для того, что бы они потом ПРОДАВАЛИ (ленд-лиз не был бесплатным) нам военную помощь.

А вот то, что "союзники" - говно... Тут не поспорю. Вряд ли бы они вообще в войну вступили, если б в 42 СССР не дал немцам по зубам - те же США, я уверен, продолжали б снабжать Гитлера техникой и припасами.

Начнем с того, что "лояльность" немцев изначально заключалась в том, что они планировали сначала перебить всех жидов и сочувствующих, всех девок в возрасте до 22 лет переправить "на работы прислугой" (читай - на осеменение), остальных поздоровее - на трудовые работы, а тех, кто послабее - оставить работать на месте.

Ты почитай мемуары что тех, что этих - немцы вообще не стесняются писать, что во время вторжения отжимали себе дома, зачастую убивая хозяев этих домов.
В одном из воспоминаний солдата (сейчас точно не вспомню книгу) есть упоминание эпизода, когда офицер убил младенца, мешавшего спать, а затем еще и изнасиловал и убил его мать - а сам солдат в это время расстреливал остальную семью.

И это - лето 41 года.

Видишь ли, уже тогда немцы считали, что только они - богоизбранный народ, другие европейцы - это их верные подданные, а вот остальные нации и рассы - это просто биомусор, лучшее применение коему - прислуживать арийцам.

"Исстребительная война на востоке. Преступления Вермахта в СССР", страница 42:

Если исходить из показаний председателя военного трибунала 267-й немецкой пехотной дивизии капитана Юлиуса Райха, предъявленных на Нюрнбергском процессе, то все эти приказы 1941 г. и прежде всего приказ от 13 мая 1941 г., были хорошо усвоены в вермахте. За действия, чинимые над советскими гражданами, солдат не разрешалось предавать суду военного трибунала. Солдата мог наказать только командир его части, если он сочтет это необходимым. По тому же приказу Гитлера, офицер немецкой части имел более широкие права и мог истреблять русское население по своему усмотрению. Командиру предоставлялось полное право применять к мирному населению карательные меры борьбы, как-то: полностью сжигать деревни и города, отбирать у населения продовольствие и скот, по своему усмотрению угонять советских граждан на работы в Германию. Этот приказ Гитлера был доведен до сведения рядового состава вермахта за день до нападения на Советский Союз

Та же книга, страницы 43-44:

На Нюрнбергском процессе среди множества обвинений рассматривалась нота Народного комиссариата иностранных дел СССР от 6 января 1942 г., документально подтверждавшая использование гражданского населения в ходе военных действий. Соединения и части вермахта прикрывали боевые порядки своих войск как при наступлении, так и при отступлении мирными жителями, преимущественно женщинами, стариками и детьми. В частности, 28 августа 1941 г. при переправе через реку Ипуть немецкие солдаты, будучи бессильны преодолеть стойкое сопротивление частей Красной Армии, собрали местное население белорусского города Добруш Гомельской области и под страхом расстрела погнали вперёд себя женщин, детей и стариков, за которыми, открывая свои боевые порядки, пошли в наступление (8). В Тульской области 8 декабря того же года гитлеровцы прикрывали своё отступление из деревни Ямное гражданами из местного населения. 12 декабря в том же районе они собрали 120 человек стариков и детей и пустили их впереди своих войск во время боев с наступавшими частями Красной Армии (9). Такие же случаи были зафиксированы под Ростовом, в Ленинградской, Смоленской, Калининской областях. Случаи использования мирных жителей перед наступавшими частями неоднократно наблюдались и в Сталинграде в октябре 1942 г. (10). В нарушение всех международных конвенций мирное население использовалось и на особо опасных работах — по разминированию участков.

Американцы такие душки...
А с чего вообще у них конфликт с Японией начался? Не напомнишь?

Блядь, забей уже на хохлобота.
#comment_353917358

Спасибо Хрущеву, чо - он же этих бандер реабилитировал.

Пруфы есть, что я затирал про убийства 9 из 10?

Технически:
США и СССР были в АНТИГИТЛЕРОВСКОЙ КОАЛИЦИИ.
Япония объявила войну США.
У СССР не было вариантов не объявить войну Японии.

Если бы Япония не объявила войну США - СССР не объявил бы войну Японии.

Убираем лишнее:
Япония объявила войну СССР.

Л. Логика.

Блядь 3 секунды поска в яндексе.
Не благодари.

До 1944 "Союзники" не делали почти ни хрена.
И только с 1944, когда США перестали поставлять двигатели для самолётов и сами самолёты Германии (да, к слову - у них было производство и на территории самой Германии), а начали использовать самолёты против Люфтваффе - ситуация поменялась.

А до этого - мы и сами как-то справлялись, без их помощи нам, но с их помощью Германии.

ну это так, к слову.

Ага. Поставляли :) Прикинь :)
А еще у GM был завод в Германии (General Motors Opel), который ВВС США разбомбили, а правительство США потом выплатило 32 ляма компенсации компании GM :)

А он тебе - сухие факты. Всё правильно.
И это еще надо припомнить, что Франция войну объявила Германии 1 сентября 1939 года, а немцы от этом вспомнили только 10 мая 1940 года.
Просто потому, что ВС Франции 8 месяцев и 10 дней стояли на границе и не сделали ни одного выстрела по немцам - немцам просто надоело, что французы весь пейзаж портят.

А они с ядеркой были в середине 40х.

Ебать ты тупой...
1. Крупные корабли могли хуячить по земле. На 3км, да. Береговая артиллерия могла бить и на 10.
2. Оборону в Крыму держали и немцы. Ну так, к слову. И даже турки. И даже (внезапно!) ОУН/УПА. Я хз, кого ты там имел ввиду.

3. Перечитай свой высер, в котором нет ни знаков препинания, ни уточнений, а просто набор слов и скажи мне, что ты не долбоёб. Соври всем нам.

P.S.

крупные корабли могут спокойно по земле хуячить

мы про войну на море говорим

Госуда́рство — политическая форма устройства общества на определённой территории, суверенная форма публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, обеспечивающие длительное существование социально-экономических отношений как внутри данного общества, так и с окружающим миром.

Прави́тельство — высший коллегиальный исполнительный орган государственного управления и государственной власти, формируемый из руководителей органов государственного управления страны и других государственных служащих, либо (в широком смысле) общая система государственного управления.

Правительство возглавляет глава правительства, который может являться одновременно главой государства; в разных странах именуется по-разному, например, «председатель правительства», «председатель совета министров», «премьер-министр».

Основная задача правительства — приводить в жизнь законы, принятые высшим законодательным органом государства (парламентом). С этой целью правительство и другие органы государственного управления выпускают подзаконные акты, которые имеют, как правило, силу закона. В ряде стран правительство обладает правом законодательной инициативы: глава правительства может обращаться к законодательному органу страны с инициативой принять, изменить или отменить какой-либо закон.

То есть, тут либо "частные компании" вертели на хую своё государство, которое было настолько слабым, что ни хуя не могло с этим поделать; либо правительство этого государства клало хуй на решительные действия и не было против поддержки этими "частными компаниями" власти Адольфа Гитлера.

Какой вариант тебе больше нравится?
Или третью пару тапочек возьмешь?