Ответ на пост «Логично»2

Я-то лично верю и в дружбу между мужчиной и женщиной, и в женскую дружбу. Но вот если удариться в кэмбелловщину (это который "Тысячеликого героя" написал - что, конечно же, не является строгой академической наукой, по крайней мере - не антропологией), то выходит забавно.

Там базовая идея вот в чем. Хомо сапиенс жил, примерно одинаковым везде, племенным укладом сотни тысяч лет. В десятки раз дольше, чем вся эпоха городов и цивилизаций, бесконечная просто прорва поколений. И за это время структуры мышления и поведения, архетипы - прописались у нас и в биологии, и в самых глубинах психики. Отсюда и так называемый "путь героя", объединяющий египетские мифы и "Бандитский Петербург". Это ни что иное, как многоступенчатый ритуал инициации мальчиков на пути становления полноценными членами племени.

Так вот, если с этой точки зрения посмотреть, выходит, что настоящая дружба то женщине не очень и нужна!

Мужчине вот нужна. Друг прикроет в бою с чужим племенем. Друг поможет на охоте. Друзья на племенном совете за тебя вступятся или твою точку зрения помогут продвинуть. И, если тебя мамонт забодал, за семьёй твоей приглядят. Друзья - без всякой лирики - буквально и защита, и соцгарантии, и карьерный лифт.

А вот женщине друзья особо и не нужны. Для неё защита, соцгарантии и карьерный лифт - это её мужчина. Ну может ещё дети - хотя при тогдашней длительности жизни, там вряд ли большую отдачу успеешь получить. А с племенем, со всеми остальными - нужно просто быть ровной, адекватной, приятной - но задачи выстраивать настоящую дружбу вроде как и не стоит.

Думайте!

Или не думайте. Я сам в эту шляпу не сильно верю, но концепт любопытный.

Дневник Ржача

431 пост284 подписчика

Правила сообщества

Не оскорбляйте друг друга, давайте дружить

0
Автор поста оценил этот комментарий

Эх, а почитать бы было здорово.
А так да, обидно, что "всё украдено до нас"))

раскрыть ветку (1)
0
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я постараюсь как-нибудь связаться, когда начну публиковать. Там просто концепт такой, что всё ретконится и создается вместе с читателями. Разные слои канона и всякое такое. Т.е. не так, что написал, все прочитали и забыли - идем вперед.
И человек, который разбирается в таких вещах, конечно же, будет крайне полезен!

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А где-то выкладываете?

раскрыть ветку (1)
0
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не, ничего не выкладываю - и с этого аккаунта точно не буду. Только потому так просто об этом и говорю. Всё с идеи началось - забавной, но в целом простенькой - чуваки в мире снов бегают взад-назад по снам за ресурсами и артефактами.
А потом что-то меня потянуло всё это объяснить по-человечачьи. И вот у меня готова метафизика со стоико-шаманскими корнями и пишутся шаманские истории про палеолит и Богов )))) Почти 2 года прошло. Надеюсь, зимой уже начать публичить первые главы лора - как раз вот мифология.
Собсна, потому так и интересуюсь темой. Изрядно, знаете ли, охренел, когда узнал, что "встреча с Богиней" (у меня буквально) - "триумфальное возвращение с дарами" (буквально) - "встреча с Богом (отцом)" (почти буквально) - это до меня придумали. И в таком же, что сука характерно, порядке! )))

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не, я не настолько медийная морда лица, чтобы оказать влияние на толпу)))
Таблицы, в основном, в "Морфологии". По принципу Кэмпбелла, скорее, "Исторические корни", там Пропп как раз много обращается к разным этнографическим фактам, известным на тот момент.

Ну и он работает с материалом, в основном, русских народных сказок, но сам принцип морфологии к другим _народным_ сказкам вполне применим.

Смысл в "Исторических корнях волшебной сказки" примерно похож на кэмпбелловский, Пропп действительно обнаруживает следы ритуала инициации в структуре волшебной сказки. Плюс он разбирает некоторые "атрибуты". Попробуйте спросить про лес и дом в лесу, Бабу Ягу, предков-дарителей, мотив змея и змееборства, тридевятое царство, мотив невесты. А последняя глава "Сказка как целое" очень маленькая, её можно самостоятельно прямо прочитать, там все выводы кратко самим Проппом и сформулированы)

раскрыть ветку (1)
0
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо большое. Вечерком займусь - дело то хорошее, тем более пописываю. Мню себя миростроителем и человеком, дорывшим до архетипов )))

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мне по образованию Проппа осилить положено было, хехе. Ну и по интересу тоже, так совпало. Вон, периодически публичные маленькие лекции рассказываю о его трудах, только в применении к сказкам других народов.
Мне кажется, вы преуменьшаете свои интеллектуальные возможности. Просто бывает так, что что-то конкретное каждому конкретному человеку не интересно)

раскрыть ветку (1)
0
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А, так это вы во всём виноваты?! Люди ваших лекций наслушаются и бегают с восклицаниями: "Кэмпбелл... фу! Вот Пропп - голова! И это он всё первый придумал." А сами даже не представляют какого объема книги Проппа, как они выглядят и про что там!

Но, коли вы так рекомендуете, сделаю в ЖПТ выжимку, ознакомлюсь подробнее. Может там правда чего интересного, помимо таблиц.

Если тезисно перечислите несколько аспектов, по которым дать запрос и обратить на них внимание - буду благодарен.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

ЗЫ: Ну и Кэмпбелл так себе источник для этнографии, он же больше про миф как явление культуры/искусства. Если режиссер "Звездных войн" посчитал, что теперь любое современное произведение нужно делать по схеме Кэмпбелла, это не значит, что так и надо в реальности. Произведения и по другим принципам можно строить)
И вообще Пропп был первее, притом не лез в "я так офигительно понимаю историю", а скорее "я основываюсь на трудах специалистов другой области, чтобы объяснить явления в своей области".

раскрыть ветку (1)
0
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну дык на академическую антропологию и не претендуем - максимум на хфеласофею )))

А что до Проппа - увольте. Если осилили - низкий вам поклон. Хотя, зачастую те кто так говорят, Проппа не читали (не в ваш огород камень, просто личные наблюдения).
Кэмпбелла то в полной версии поди осиль. Каша из китайских принцесс, буддистских преданий и неолитических мальчиков :) Вторую половину дотягивал уже на морально-волевых! А Пропп это вообще как телефонный справочник читать. У меня на такое чтиво интеклекта не хватит )

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Тем временем антропология: женщины (в среднем) обладают более развитыми социальными навыками потому, что исторически как раз им требовалось больше общаться с другими.
В таких вот "племенах" (строго говоря, в разных племенах и разных временах так-то структуры семьи и социума, внезапно, разные) вполне себе могли тех же детей коллективно воспитывать. Причем не всегда муж там участвовал, хаха, а вот брат матери - это дело. :)
Ну и да, женский труд так-то тоже был коллективным, огороды (это не такие, как у нас на условных дачах) копать женщины с детьми ходили вместе на некоторое отдаление от поселения. И, конечно же, в это время все поголовно молчали или ссорились (сарказм).

Плюс если общество такое, что жену приводят в деревню, а не мужа, то этой самой жене очень даже неплохо уметь в социальные навыки.
Равно как и наоборот, но культур, где муж уходил в деревню жены, не так много.

раскрыть ветку (1)
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

О, несомненно. Я потому и указал на всю спорность своего источника в рамках антропологии. И знаю, что социо-технологический прогресс тех тысячелетий во многом лежал именно на хрупких плечах женщин, которые уходили замуж в соседние и не очень племена.
Но в целом ваш сугубо материалистический, и мой идеалистический (с коллективным бессознательным и захардкоженными архетипами) взгляды - не сильно то и противоречат.

Мужчине - "боевые братья", "друзья до гроба", "он всегда прикроет мою задницу".
Женщине - скорее паутина социальных связей, укоренение в сообществе. Опять же нет того перманентного риска на охоте и в столкновениях, как у мужчин.

Моя покойная бабуленька это довольно четко разделяла на друзей и товарищей. Вот эти 2-3, которые "брат за брата" и "всё моё - твоё" - это друзья. А с которыми можно и пообщаться, и услугу принять/оказать, и что-то вместе поделать, и взаимоотношения обоюдно приятные - это товарищи, их может быть сколько угодно.

Вот женщине куда важней именно товарищи - и побольше, побольше! А друзья да особо то и не за чем. Тем более, как вы верно заметили, в племенном обществе, где множество обязанностей несли все сообща по принципам первобытного коммунизма )

1
Автор поста оценил этот комментарий

Выходит по древней логике: мужику друзья для охоты и драки, а женщине достаточно, чтобы рядом был надёжный парень.

раскрыть ветку (1)
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, я чуть-чуть утрировал. Женщины по Кэмпбеллу тоже и инициации проходили, и функции определенные несли. Но там скорее про хранительницу социальных связей. То есть это наверное тоже дружба - но не та которая в огонь и в воду, за основу взято, ауф! ) А скорее про выстраивание ровных и правильных отношений с окружающими, корректность и адекватность.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества