2680

Ответ на пост «Курить бросай!»10

Когда-то неравнодушные граждане из благих побуждений продвигали в США т.н. "сухой закон". Организованная преступность, в основном этнические итало- и ирландско-американские группировки всеми возможными способами поддерживали это начинание, чтобы потом заработать невероятные деньги на контрабанде алкоголя и подпольном его изготовлении. Власти приграничных районов Мексики, а так же Кубы тоже очень радовались - граждане США стали ездить в алкотуры и привозить деньги.

Когда-то неравнодушные граждане из благих побуждений продвигали что-то вроде "сухого закона" в СССР. В рамках этого начинания массово вырубались виноградники, а граждане осваивали самые экзотические способы самогоноварения из самого неожиданного сырья - с вполне предсказуемыми последствиями для здоровья. Не в последнюю очередь благодаря яростной борьбе с употреблением алкоголя, в СССР появилась, выросла и расцвела пышным цветом организованная преступность.

В современной России плодятся и множатся силами известной категории граждан разнообразные запреты и ограничения - и тоже, разумеется, из самых благих побуждений.
Глядя на результаты применения "сухого закона" в США и позднем СССР, а так же на достижения ограничителей и запретителей в современной России, я хочу поинтересоваться у фанатов запретов и ограничений вот по какому вопросу: ну как, помогло?

И тут внимательный и озабоченный здоровьем сограждан читатель воскликнет: это что же, ты против борьбы с курением? это что же, ты не хочешь, чтобы граждане были здоровы, жили долго и счастливо? может, ты еще предложишь детям в школах сигареты бесплатно раздавать?!

Нет, дорогой внимательный читатель, я совершенно не против борьбы с курением. Нет, дорогой внимательный читатель, я очень хочу, чтобы граждане были здоровы, жили долго и счастливо. И нет, дорогой внимательный читатель, я не предлагаю раздавать детям в школе сигареты - желающие закурить дети прекрасно находят способы раздобыть сигарет без посторонней помощи.

Я хочу сказать, дорогой внимательный читатель, что борьба против, например, курения в стиле "держать и не пущать", а так же разнообразные запреты уже много раз доказали и вот прямо сейчас доказывают свою неэффективность. А еще, дорогой внимательный читатель, неоднократно оказывалось так, что запреты приводили не к тому эффекту, на который были направлены, а к диаметрально противоположному - да еще и с массой побочных эффектов, о которых авторы запретов не только не думали, но даже представить их не могли. Подумай об этом на досуге, дорогой внимательный читатель.

Sapienti sat

Правила сообщества

В сообществе запрещена реклама, пропаганда религиозных направлений и, естественно оскорбления пользователей или групп пользователей

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
129
Автор поста оценил этот комментарий
Поддерживаю. Запретами ничего не сделать. Тут не борьба нужна. В головах должна засесть мысль, что курить плохо. Нужна правильная агитация, ну или пропаганда здорового образа жизни без сигарет и иже с ними. Не те бесполезные картинки на пачках, а общая культура в обществе, что курить-плохо, а не курить-отлично. И реальные плюшки от «некурения». Не просто- «будешь здоров, как бык». И дело это не одного года. И заниматься этим надо профессионально, а не для отмазки (те же картинки на пачках). Должна быть идея! Как с армией. Раньше, если парня не брали в армию, он считался убогим, и даже жениться было проблемно. В армию шли сами! А сейчас армией пугают нерадивых учеников. Так и с курением
раскрыть ветку (103)
36
Clatto Verata Nikto
Автор поста оценил этот комментарий

И у оно есть у нас, и культура, и результаты. Потребление табака и алкоголя планомерно снижается. Заметьте - без запретов. Это видно и без статистики, кто жил в адекватном возрасте в 90е-00е. Но у идиотов одна цель - всё сломать.

раскрыть ветку (50)
27
Автор поста оценил этот комментарий

Заметьте - без запретов.

Это типа когда везде запретили рекламу сигарет запретили, запретили курить в заведениях, стали штрафовать за курение на улице, в подъезде и даже дома, акцизы подняли до небушка? Действительно без запретов обошлись

раскрыть ветку (49)
28
Clatto Verata Nikto
Автор поста оценил этот комментарий

Да, запретили рекламу, но не сигареты. Причём на улице тебе курить никто не запрещал - есть перечень конкретных мест, где нельзя. Но роль сыграло не это - роль сыграла общая культура. Курить и бухать стало не модно. Модно вон смузи пить рассекая на самокате. Мы (скуфы) ржём, но это же в целом отлично! Модно стало в спортзал ходить, пофиг там для виду или для себя, или для инсты ради фоточек, но блин - это спортзал, а не рыгаловка, в которых тусовалось наше поколение.

раскрыть ветку (41)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Так люди просто перешли на вейпы, в количествах больших чем было курильщиков. И вот курить вейп как раз и модно. Причем это делают люди которые никогда бы не курили сигареты, из за запаха, необходимости куда то выходить. А так за столом, в кровати, в ресторанах, где угодно парят.
ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий
Всё верно. И запреты тут не при чём
0
Who sold the world?
Автор поста оценил этот комментарий

А реклама собственно что делает? Создает образ. Несуществующий в реальном мире. Крутые ковбои мальборо. Вот тебе и убрали этот образ.

А общая культура в чем именно сработала?

раскрыть ветку (13)
0
Clatto Verata Nikto
Автор поста оценил этот комментарий

Так я и говорю - всё работает в комплексе. Влияет всё, в том числе и общий уровень жизни.

раскрыть ветку (12)
0
Who sold the world?
Автор поста оценил этот комментарий

Уровень жизни не влияет никак. Богатые также и бухают и курят.

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Бухают и курят - имеете в виду 4 дорогие шопесец сигары в день и 30 грамм выдержанного коньяка/виски?

С тем же успехом можно сказать, что богатые гоняют как сумашедшие*

*когда выезжают на суперкаре на выкупленный трек в выходные

раскрыть ветку (10)
2
Who sold the world?
Автор поста оценил этот комментарий

Да, и так каждый день - сигареты и коньяк/виски. Или вы думаете, что спиртяга в дорогом напитке обладает целебными свойствами, а не яд?

Это говорит о том, что уровень счета в банке слабо влияет на выбор наркотика.

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Но живут богатые при этом побольше ЗОЖевцев, а постоянно пьющие Япония, Южная Корея, Испания и Италия почему-то находятся в топе долгожителей уже который год.

Возможно, не знают, глупенькие, про "алкоголь - это страшный яд", вот и живут?

раскрыть ветку (8)
1
Who sold the world?
Автор поста оценил этот комментарий

Так у них медицина другая. Питание другое. И вообще, где вы взяли такие цифры для сравнения - продолжительность жизни богатых и ЗОЖников?

Ну уж не благодаря алкашке они живут долго 100%

Алкоголь это наркотический яд и вредит всем органам организма.

раскрыть ветку (7)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Но при этом сигареты ты можешь свободно купить в магазине. Так что запреты запретам рознь.

раскрыть ветку (6)
2
Who sold the world?
Автор поста оценил этот комментарий

Вот только они закрыты под навесом и не светятся на всех покупателей. Что есть правильно. Также на полпачки нарисовано будущее курильщиков - различные заболевания, дисфункции и уродства. Также продажа до 18 запрещена.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но то что продажа не запрещена делает бесполезным контрафакт. Ведь контрафактные витрины не сделаешь 🤷‍♂️

раскрыть ветку (4)
0
Who sold the world?
Автор поста оценил этот комментарий

Что лучше, открытая продажа в количестве 100 тысяч (условно) или контрафактная 5 тысяч?

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Для кого лучше?..

раскрыть ветку (2)
0
Who sold the world?
Автор поста оценил этот комментарий

Точно не для производителей сигарет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ты бы ещё за производителей наркоты попереживал 😀

13
Автор поста оценил этот комментарий

Заставили всю страну пристегивать ремни стали не только социальная реклама, но и штрафы. Только совместно и никак иначе

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ремень ты пристегиваешь только в машине и контроль обеспечили на 99% камеры. Употребление алкоголя/сигарет не связано ни с со специальной деятельностью, ни с какими-то местами особыми. Следовательно, контролировать это невозможно. Ну есть вариант с камерами повсюду и контролем личной жизни 24/7, но вы точно хотите такой жизни?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

достаточно создать проблемы в покупке (акцизы) , проблемы учреждениям -работодателя, магазинам , барам - и все 80% ограничены.-как сейчас и делается

дальше пропаганда зож и альтернативные занятия - все снижение

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не, я потому и писал "употребления", потому что не смогут купить - будут варить самогон, будут употреблять очиститель и полироль и т.д.

12
Автор поста оценил этот комментарий
Неужели замазывание сигарет и бутылок в фильмах и мультиках не помогает??????))))
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Помогает. У меня раньше внук спрашивал, а почему картинка такая размытая? Телевизор сломался? Потом спрашивать перестал, и стал иногда употреблять нецензурные слова. Но до сих пор еще не закурил.

16
Автор поста оценил этот комментарий
Ну судя по советским данным о демографических показателях, сухой закон всё же ощутимо положительно сказался на снижении смертности
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (23)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Как ты это увидел?
сухой закон бы с 1985-1987, его даже горбачев признал ошибкой.
Смертность выросла с развала союза, отсутствия работы, преступности и т.п.
раскрыть ветку (22)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вон та красная линия - это смертность. С начала правления Брежнева она начала постепенно расти, тенденция прервалась временно при сухом законе, но потом вернулась и продолжилась. В 90е график смертности практически продолжает позднесоветский тренд на рост смертности
раскрыть ветку (21)
3
Автор поста оценил этот комментарий
сухой закон всё же ощутимо положительно сказался на снижении смертности
ваши слова

Сухой закон был два года.
Факторов много.
Даже Если предположим, что этот график составлен исключительно на смертности от алкоголя(а это не так), ваши выводы вообще не бьются.
раскрыть ветку (20)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо, для особо одарённых приведу другую версию этого графика, где лучше видно эффект от сухого закона
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (19)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Для особо одареных?)
Ты понимаешь как работает аналитика?
Для смелого утверждения

сухой закон всё же ощутимо положительно сказался на снижении смертности
Какие критерии оценки ты брал?
В графике (не ставим его под сомнение) указываются все причины смерти - от старости, болезней и т.п.
Корректировку кто-то проводил? Нет
Дальше, люди умирали от алкоголизма. это не явление одного месяца, алкоголизм может убивать тебя долго (цирроз, Например)
но смерть от алкоголизма может попасть и на период.проведения сухого закона.
А сколько погибло от резкого снижения потребления алкоголя?
А сколько ослепло от паленого?
Нет, не считал?
Я тебе говорю, что ты провел аналитику с грубейшими нарушениями, и они очевидны, а ты продолжаешь утверждать обратное.
Далее - существенное снижение это относительно чего? Падение на один пункт это существенно? Период два года в рамках 15 лет это много?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Что-то не вижу пиков смертности в этот период
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ты реально не понимаешь в чем твоя ошибка?
Никто не отрицает влияние алкоголя на смертность в брежневский период.
Нет корреляции, нет точных исследований, вот я о чем.
Как пример - давай сравним долю потребления алкоголя и смертность, по твоей "методике" так можно.
И цифры капец как не бьются.
Сравни график, они не совпадают вообще, смертность долга была вырасти с 1990 по 2010, а тренд другой.
Что это значит? Обеление экономики, подходы расчета, много факторов. А у тебя - один.
Во первых, это потребление как измеряют?
Вот продавали паль, это как считали?
В деревне было пять алоголиков, пьющих по 0,5 лиров в день каждый, что подтверждалось продажами из магазина.
Алкоголь запретили продавать, но алкоголики пили боярышник, самогон, хоть ториозуху, хоть медицинский спирт.
Или все бросили пить?
Поэтому, твой смелый вывод графику не приняли бы даже в 5 классе, без обид.
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

А теперь откройте статистику по отравлениям от алкоголесодержвщих напитков в период сухого закона и отравлением парами клея БФА. Также вверх лезет статистика самоубийств.

раскрыть ветку (15)
0
Автор поста оценил этот комментарий

видишь график смертности сильно вниз упал , вот он результат , дальше он пошел потихоньку вверх , но до развала СССР именно потихоньку

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Угу именно из-за этого, 146%

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

какие ещё варианты ? прорывы в области медицины , резкое повышение уровня жизни ?

во , нейросетка нашла как раз для тебя : Психологический подъем и субъективное неравенство


С началом Перестройки в обществе возник мощный эмоциональный подъем. Люди связывали реформы Горбачева с надеждой на позитивные перемены, что снизило общий уровень социального стресса.

Вот он основной фактор снижения смертности !

0
Автор поста оценил этот комментарий

Gagfly я тоже в шоке, как Geoross и Cilim анализируют графики. Я не знаю что нужно курить, что бы взять общую статистику по смерти, период проведения сухого закона, забить на черный рынок (то, что люди употребляли вместо) и сделать вывод о смертности из за алкоголя. Молодцы, во ВЦИОМ вполне могут пройти, если школьный аттестат получат, там даже на тройку такую мысль не оценят.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

После ответа я понял, что это не дискурс, а упоротое мессианство - вот броят все пить и сразу счастье наступит. Поэтому я даже не стал тыкать данных персонажей носом в тот факт, что антиалкогольных компаний в СССР было аж 4 как минимум и часть из них длились куда дольше, но на представленном графике они, почему-то не отразились.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну давай, предположи хотя бы другие варианты, почему явное снижение смертности ?

Ты говоришь , кто-то забил на черный рынок, ну так даже с учетом его, люди стали меньше пить и это дало результат. На что твой школьный аттестат сгодится, критиковать? ну молодец, возьми с полки пирожок

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
На фоне общей статистики видимо оказалось несущественно, ибо ощутимо на графике не проявилось
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так нахрена ты делаешь вывод на основании общей статистики по частному событию?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Сухой закон в масштабах всей страны. Хренасе частное событие.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Критерий смертности от алкоголя на общем фоне смертности является частным явлением. Или, ты по своему же графику, считаешь, что после создания антибиотиков, они потеряли резистентность и смертность пошла вверх, можно их отменять? У тебя такой алгоритм анализа?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Так там график общий, смертей от цирроза там тоже доля ноль целых хер десятых. Там даже война в Афгане на этой картинке - капля в море. Поэтому и не показывает она ничего.

5
Автор поста оценил этот комментарий

А я не понимаю в чем проблема, если условные пиздюки которым сейчас 12-15 лет, к своему совершеннолетию не смогут официально купить курева, то кому от этого хуже будет? Сигареты не дают того же эффекта как алкашка, не дают каких то приятных вкусовых ощущений. Зачем условному "взрослому" так заебываться, искать какие то левые поставки, самих поставщиков, которые могут купить официально, а потом из под полы перпродать с наценкой? Никто не гарантирует, что 100% пиздюков не начнут курить после такого запрета, но большинство точно не станет так заебываться, есть множество других способов "казаться" взрослым и крутым не требующих так напрягать жопу

4
Автор поста оценил этот комментарий
Все равно сдохнешь за полгода до пенсии или через полгода после. А ПФР облегчённого вздохнет. Зато "правильно" жил, аж не курил! В армии служил!
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так следи за здоровьем,питался нормально,не бухай,не кури и не сдохнешь.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ваш пост вызывает озабоченность в ПФР.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Это не гарант.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не гарант от кирпича на голову,да. Но в целом ЗОЖ- он продлевает жизнь

2
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что просвещение в разы эффективнее любого запрета - это жизненный принцип, который справедлив практически в любой сфере. Но сейчас функция просвещения каким-то образом исчезла из государственных интересов - просвещение капитализму невыгодно (важная ремарка: просвещение ≠ образование). Но вот в чем фишка, если государство забывает о роли просвещения или пытается его ограничить, то набирает силу "просвещение" бытовое, в котором культивируются уже совсем иные ценности и жизненные мудрости из разряда "как наебать государство с его идиотскими законами". И это совсем не из-за деструктивности человеческой натуры, а, банально, ради простого выживания.

0
Автор поста оценил этот комментарий

пиздец , да не будет никогда такого , всю историю человечества убивались всем, чем можно.

сейчас есть понимание, что это плохо и вот почему , раз в год два три.

вот практика запретов, ограничений, повышения акцизов - вот она работает .

никогда человек не откажется самостоятельно и от всякой херни изменяющей сознание добровольно , только когда есть злая обезьяна с палкой, которая всегда будет пиздить

0
Автор поста оценил этот комментарий
Не умеют у нас вас стране в правильную, нормальную агитацию
0
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотрите цены на яндекс такси с детьми и водку. Или на цены в любом кафе. Или сходить в парк аттракционов семьёй из 5 человек.

По факту бухать намного дешевле чем любой другой досуг

0
Автор поста оценил этот комментарий

а ваше описание - это совсем не борьба и не запреты? а что же тогда?

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

А вы сами в армии служили, так дедовшина,и офицерам насрать,утром уставшина,с дедовшина с 1800 до 630

Автор поста оценил этот комментарий

а, ну т.е. мне надо предлагать плюшки, когда от соседа в 2 часа ночи кальяном воняет на весь подъезд и мне в спальню? ну извините, вам на выбор только либо вызов наряда, либо пи**лей - выбирайте

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества