449

Ответ на пост «Куда мы идём?»17

Я, наверное, многих сейчас огорчу, но оптимизма на ближайшие 20-30 лет не завезли. По одной из исторических теорий, Мир-системному анализу, с начала 17 века в мире идут глобальные циклы мировой системы. Каждые 100-150 лет система нуждается в переформатировании, и начинается примерно тридцатилетний период войн и революций. Первый был 1618-1648, собственно, Тридцатилетняя война, потом 1789-1815, эпоха Французской и других революций и наполеоновских войн. Затем 1914-1945, две мировые войны, куча революций и прочее.

В эти периоды мировую систему международных отношений перетрясывает, происходит схватка за место мирового лидера. Потом все успокаивается и закрепляется.

Политические циклы тесно увязаны с экономическими, в первую очередь, кондратьевскими. Кризис происходит потому что обществу необходимо измениться, мутировать вслед за научно-техническим прогрессом.

И к сожалению, человечество может меняться, только переживая болезненную ломку, вся история это подтверждает. Так что, скорее всего, в следующие 20-30 лет нас ждет перманентный песец с короткими передышками. Обидно, что мы попали на такой период, но, как известно, "времена не выбирают, в них живут и умирают". Представьте, каково было жить человеку, родившемуся где-нибудь в 1900 году.

Есть и хорошая новость. После таких периодов следует долгий подъем, экономический рост, улучшение жизни, расширение прав и свобод. Есть надежда, что установится новый, более человечный и справедливый общественный порядок. Не будем называть его как-то, скажем пока просто, "посткапитализм".

Для тех, кто доживет, все будет хорошо. В конце концов, все же времена меняются, может нынешний "злой" период будет гуманнее.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, очень интересно и "оптимистично". Подскажите литературу на эту тему, пожалуйста, особенно хотелось бы прочитать про тех, кто больше всего нажился в период кризиса, кроме элиты

раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Основные авторы теории И. Валлерстайн, Дж. Арриги, С. Амин. Пишут они неплохо, но научный стиль все-таки, да и работы объемные. У нас главный популяризатор Б. Кагарлицкий, сейчас иноагент и в тюрьме, но к его книгам это не имеет прямого отношения. Почитайте у него "Империя и империализм" и "Периферийная империя", еще.

У Валлерстайна в русском переводе есть "Анализ мировых систем и ситуация в современном мире", довольно объемная, но читается нормально. А, еще есть русский ученик Валлерстайна, Дерлугьян, у него читал классный цикл статей про СНГ. Адепт Бурдье на Кавказе. Еще Как устроен этот мир. Наброски на макросоциологические темы, насколько я помню, ничего.

Почти все они марксисты, критики капитализма, но умные критики.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Начало цикла - март 1999 года, бомбежка Белграда.

Середина - уничтожение Ливии.

Середина 2 - СВО.

Конец - воссоединение Китая с Тайванем. Судя по логике тридцатилетнего цикла, то будет это в марте 2029 года. Так что всего 4 года осталось.

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

С хронологией тут хуже всего. Она обычно задним числом определяется. Мне кажется, начало если и не в 2014, то в 2008. 1991-2008 были довольно спокойными годами экономического роста (кроме нас в 90-х, конечно).

показать ответы
40
Автор поста оценил этот комментарий

нда ? а теперь напомните времена, когда ВЕЗДЕ и ВСЕМ было хорошо


а не некоторым частным случаям

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Послевоенный период был весьма хорош (1945-1991), даже Африка процветала, с нюансами, конечно. На Западе вообще золотой век был.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

не согласен

а что не видно что в мире людей появилась сила которая способна создать такую общественную атмосферу в которой народы этой территории живут дружно и без вражды и войн

раньше все воевали веками и столетиями

все против всех

а сейчас произошел качественный скачок и новая искорка под названием Россия

а вспых в виде СССР вообще был уникальным социальным феноменом

вот вам и эволюция которая чотко расписывает кому в аут истории а кому ввысь

все норм

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Блажен, кто верует, тепло ему на свете

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Почему это именно глобальный кризис? может текущий кризис - это аналог крымской войны и иже с ней из тех же лет?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо бы было, просто замечательно. Но сдается мне, кризис только начинается. Мир уже трясет, то в одном конце, то в другом.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я понял Вас. Спс, я стараюсь быть более практичным.
хотел бы саинутьт Вам для ознакомления ролик с профессором, небольшой. Он в нём вкратце объясняют свою теорию и в чем разница с мировым трендом. Надеюсь будет полезно для общего развития. Просто, что бы Вы понимали, что такое
https://youtu.be/amFYxkSfnFA?si=vJ7R0KcXBVFaxjcm
Предпросмотр
YouTube45:02
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, предпочитаю письменную информацию, но поищу статьи при случае, фамилию теперь знаю.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

1. 300 лет - США , Франция , Британия.

2. Так если пиздец неизбежен , как Вы заявляете, то как его избежать?) логика вышла из чата.

Ваша теория из разряда "давайте помолимся перед неизбежным концом света". Какие выводы можно сделать из Вашей теории? Да никаких . Только принять кабздец и всё.


Я же говорю про рабочую экономическую теорию социальных институтов , которая чётко говорит как избегать кабздецов.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

300 лет - США , Франция , Британия

Смешно. В США за 200 лет их истории Гражданская война, Великая депрессия, целая куча социальных конфликтов помельче. Их спасало только то, что они как на острове. Франция - еще смешнее, четыре революции, три войны, две оккупации, хуева туча политических и социальных кризисов. Британия еще как-то укладывается. Но тут как в анекдоте, ебаный остров.

Ваша теория из разряда "давайте помолимся перед неизбежным концом света". Какие выводы можно сделать из Вашей теории? Да никаких . Только принять кабздец и всё.

Нет. Никаких предложений к действию я не делал. В процессе неизбежного пиздеца возникнут новые идеи, социальные движения, народ организуется. Для этого, конечно, надо действовать, пробовать всякое. Ну, или нас ждет всемирный фашизм и/или ядерная катастрофа.

Я же говорю про рабочую экономическую теорию , которая чётко говорит как избегать кабздецов.

Такой теории нет, и не предвидится.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Херня. Научных обоснований вразумительных нет.
у экономистов есть теория экстрактивных и инклюзивных институтов, там хоть научные обоснования есть. Есть страны уже 300 лет находящиеся на траектории стабильного поступательного развития , без сильных потрясений и откатов.

Автор же предлагает как овцам смириться с пиздецом - типа это закономерности, системе надо переформатироваться)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Есть страны уже 300 лет находящиеся на траектории стабильного поступательного развития , без сильных потрясений и откатов.

Это какие же?

Автор же предлагает как овцам смириться с пиздецом

Это вы так сказали. Пиздец неизбежен, но действовать можно и нужно. (правда, я давно думаю, что россияне действовать организованно не умеют, по крайней мере, пока). Теоретически народные массы в разных странах могут организоваться и совместными усилиями предотвратить пиздец, но это уже фантастика)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я понимаю что феодалы это больше европейское. Но разве не было аристократов или подобных сословий в других странах которые имели право владеть землёй?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Было. Это как раз отлично переносится, аристократы были, и что-то вроде вассалитета, и условное держание земли. Но. В восточных странах верховной собственностью на землю владело государство, оно спокойно отбирало у феодалов землю, так же обстояло и с судом и с налогами. Кроме того, большинство крестьян там были свободными (или, скорее, государственными).

Вообще, даже в Европе то, что с уверенностью можно назвать феодализмом, было в 10-13 веков в основном, в центральной части. Только Франция попадает в десятку.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!!

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Пожалуйста)

16
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. Крымская война охренеть какая локальная.

Да и франко-прусская (особенно если считать вместе с прусско-австрийской как предысторией войны) прям локальная.


Тогда и эпоха Наполеоновских войн тоже локальная.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

В Крымской войне, хоть и участвовали четыре страны (Сардинию не считаем), все же театр боевых действий был очень узким, да и глобально она ничего не поменяла. Россию поставили на место в плане Проливов и все. Наполеоновские войны разрослись на всю Европу, ничего себе локальные. Объединительные войны Германии все-таки тоже касались только ее в первую очередь.

В конце концов, почему идея долгого 19 века существует (1789-1914). Потому что та цивилизация, созданная Французской революцией, пала в 1914.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. при феодализме теория не работает?)))

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно. Разные общества, разные теории. В гуманитарных науках так оно и работает. Но даже в физике нет единой теории всего. Кстати, от термина феодализм потихоньку отказываются.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

с начала 17 века в мире идут глобальные циклы мировой системы. Каждые 100-150 лет система нуждается в переформатировании, и начинается примерно тридцатилетний период войн и революций. Первый был 1618-1648

Т. е , пока эту теорию не изобрели, никаких циклов и в помине не было?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Теорию разработали в 1970-е, циклы с начала 17 века, с зарождения капитализма. Теория не идеальна, но о больших циклах много кто писал, Школа аналлов, Кондратьев тот же.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

так я не понял - за коммуналку то в следующем месяце платить или нет?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

За коммуналку платить даже после ядерной войны. Ипотеку тоже.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Асабийя по Ибн Хальдуну?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В общем да, он многое предвосхитил

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Теории прямо сейчас применяются в странах, вышедших на поступательную стабильную траекторию эк развития. Прямо в этот момент. Про Китай говорить пока рано, что он вышел на эту траекторию.
о чем спорим, напомните? Ваша теория на чем основана? Какие практические выводы у неё?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мир-системная теория не моя. Я просто кратко пересказал ее в посте, без всяких выводов. Точнее, вывод один, в ближайшие двадцать лет будет политики-экономический кризис, вот и все. Что с этим делать, я не знаю.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кому и зачем?

Как лично ВЫ могли повлиять на начало СВО?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я не удивлюсь, если Путин не повлиял на начало СВО. Политические решения принимаются группами правящего класса, насчитывающими тысячи, а то и десятки тысяч человек. Это крупный бизнес, верхушка чиновничества, генералитет и т.д. Причем, эти группы находятся в постоянном противостоянии друг с другом, и крайне трудно предсказать, кто победит. А также в этот хаос время от времени вмешиваются организованные группы снизу, выборы, народные движения, террористы, банды. А снаружи давят хаотические группировки разных стран, у которых тоже очень разные интересы.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

95 процентов населения Земли - клинические идиоты. И это не я придумал.


Любой конфликт - последствие тупых решений политиков. "Человечество" на них никак повлиять не может.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Любой конфликт - последствие тупых решений политиков. "Человечество" на них никак повлиять не может.

О как. То есть, тысячи ученых, экономических и военных специалистов высочайшей квалификации пытаются вычислить сложные политические и экономические факторы, применяют теорию игр, а Zavhoz.ru уже все понял. Ну, открывайте свой аналитический институт, давайте консультации за много деняк.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Очень удобно валить на "человечество" заскоки тупых политиков?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Понимаете ли, есть в социальных науках такое понятие "объективные общественные законы". Почитайте пору книжек по социологии и истории, поймете. А считать, что все происходит потому, что Трамп, Путин или Зеленский(гы) чего-то захотели, очень примитивно.

И да, если тупые политики как-то возглавляют человечество, значит оно еще более тупо?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Понятно, спасибо за развёрнутый ответ.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да пожалуйста. Термин "феодализм" все еще юзают, но осторожно, не пытаясь натянуть его на все подряд, особенно на современность)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

И в пользу какого нового термина? А главное почему и зачем?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Слишком абстрактный. Натянуть можно только на Европу, но и там проблемы. В Азии практически не работает. Сам Маркс об этом писал, и предложил термин "Азиатский способ производства". Так что предпочитают традиционное, или аграрное общество.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Но ведь с прошлого переформатирования прошло всего 80 лет! Значит у нас есть ещё минимум 20 лет спокойствия? Верно ведь?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кризис уже идет. Возможно, история ускорилась.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Аузан А А. "Культурные коды экономики". Собственно он там дополоняет мировую экономическую теорию социальных институтов. Но это уже серьёзная книга, я Вам хотел в двух словах рассказать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, почитаю при случае. По крайней мере, ознакомлюсь с творчеством этого экономиста.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что за границей мождно всё что про демократию, Аузан же говорит, что и в автаркиях можно выстроить инклюзивные соц институты, которые обеспечат стабильность.
Вы хотите оспорить авторитет доктора наук и ректора эк фак МГУ? У Вас какие регалии?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Заграница для вас только Запад? Почему в Китае не принята? Ученые звания это еще не гарантия годности. Где его теории применялись? Ректор факультета, это весело)

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В РФ Аузан признан. Его работы стоят на плечах других всемирно признанных экономистов.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если его работы такие охуенные, почему за границей не признают? Местечковое признание и у Петрика было, с его нанофильтрами. Фрик оказался.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ок , в США с момента гражданской войны 1865 что было? великая депрессия? 10 лет.

В Франции с момента революций 1848 года что было? Оккупация? Ну извините , тут да , может быть , что соседи нападут, от этого никто не застрахован.


А теперь сравним с РИ , СССР.

Революция 1905,

2 революции 1917 и гражданская война

Развал СССР и 90е как следствие - та же самая великая депрессия.

госпереворот 2012

Кабздец происходит РЕГУЛЯРНО


Есть научные исследования на эту тему, почитайте нашего ученого экономиста профессора Аузана.

Такой теории нет, и не предвидится.

Есть , как раз у Аузана и у других ведущих экономистов

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Идеи этого Аузана где-то широко применяются? Он международно признан?

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ок , в США с момента гражданской войны 1865 что было? великая депрессия? 10 лет.

В Франции с момента революций 1848 года что было? Оккупация? Ну извините , тут да , может быть , что соседи нападут, от этого никто не застрахован.


А теперь сравним с РИ , СССР.

Революция 1905,

2 революции 1917 и гражданская война

Развал СССР и 90е как следствие - та же самая великая депрессия.

госпереворот 2012

Кабздец происходит РЕГУЛЯРНО


Есть научные исследования на эту тему, почитайте нашего ученого экономиста профессора Аузана.

Такой теории нет, и не предвидится.

Есть , как раз у Аузана и у других ведущих экономистов

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В Франции с момента революций и наполеоновских войн что было?

Вы что, проигнорировали то, что я прямо написал? Во Франции было четыре революции, 1789, 1830, 1848 и 1871. Россия просто позже пришла к революции, вот и все. До 20-го века политическое и социальное развитие России было довольно стабильно. Распад СССР это уж никак не революция. А что за неведомый госпереворот 2012 года?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так если это научная теория, то где ее доказательство? И где ее предсказательная способность?

В ином случае это не теория.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Доказательства - набор фактов, которые в эту теорию укладываются. Не путайте естественные и социальные науки. Последние редко могут использовать эксперимент и измерение, немного чаще наблюдение.

В социальных науках все с предсказательностью плохо. Таковы особенности предмета исследования и с этим приходится мириться.

ЕМНИП, ни один экономист-лауреат Нобелевки не предсказал кризиса 2008 года, а экономисты больше всех выделываются своей научностью и математичностью.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ну дак это удобно. Мол, это не мы, капиталисты, затеяли эту войну. Война была неизбежна в силу глобальных процессов, вон, даже теория есть цикличности пиздецов (это мы заказали у какого-то математика написать эту теорию).

А теперь люди будут с охотой ждать новой войны, после которой, по этой теории, будет радость-счастье-коммунизм. Надо только немного потерпеть. Религию не напоминает?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Научная теория не обязана кому-то нравиться. Кстати, мир-системный анализ создан в основном марксистами-критиками капитализма. В классическом марксизме также утверждается неизбежность войн при капитализме, и цикличность расширения рынков (военным путем). Об этом писали, кроме Маркса, еще Люксембург и Ленин.

Это и есть настоящая критика капитализма, что все в нем зависит не от доброй и злой воли разных капиталистов, а от неумолимой логики рынка. Сводить историю к чьим-то желаниям вообще довольно примитивный подход, современной наукой давно отброшенный.

показать ответы
64
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так-то слишком натянута сова на глобус. Особенно если учитывать, что довольно аккуратно проигнорированы конфликты, которые достаточно глобальны, чтобы считаться, но не влезают во временные отрезки. Тогда окажется, что попытки передела мирового влияния происходят постоянно и никаких витков нет.

Например в промежутке от 1815 до 1914 много крупных войн, которые привели к изменению мира и очередных попыток стать главными в регионе: франко-прусская война, куча русско-турецких войн, русско-японская война и так далее.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это все локальные войны были.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно. Раз инфомрази не получилось заболтать риторикой для тупеньких, то нужно обидеться и свалить

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

По твоим постам как раз виден твой уровень дискуссии. Давай, звездуй дальше.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

В этих странах - да.

А вы тупой, раз используете для защиты Кондратьевский нумерологии риторические приемы простых людей

Например в юва не было долгой депресси за счет долга японии

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А вы тупой, раз используете для защиты Кондратьевский нумерологии риторические приемы простых людей

Переход на личности как раз свидетельствует о вашей тупости. Смысла в дальнейшем споре не вижу

показать ответы
10
Автор поста оценил этот комментарий

Китай в 19 веке - кровища рекой.

Но в прокрустово ложе поклонников циклов и нумерологов не лезет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Многие страны в 1929-1933 годах не показали спада экономики. Это значит, что Великой депрессии не было? В 19 веке великие державы были в относительном мире, а Китай к ним не относился. Более того, войны в Китае как раз и были следствием успеха капитализма?

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества